Was ist die Quelle, um das Endstück der Challa nicht zu essen?

Warum essen einige Leute (wie Yodeyan NBZ ) beim Shabbat-Mahl nicht das Endstück der Challah? Manche Leute fangen nicht einmal in der Mitte an, sie vermeiden das Endstück ganz.

Menachem, DANKE! Übrigens: Rabbi Chaim Kanievski sagte, er habe noch nie von diesem Minhag gehört, aber nach dem, was Sie sagen, macht es Sinn!
@Menachem Sie sollten Ihren Link zu einer Antwort entwickeln!
Ich esse immer das Endstück, das am meisten gebacken ist, und ich esse es immer zuerst. Man sollte dort essen, wo das Brot zuerst gebacken wird (König Menashe / Rav Assi). Also ja, es kommt darauf an, wie das Brot tatsächlich gebacken wird. Wir backen sowieso selbst
FWIW, die Leute, die ich kenne, die das tun, behaupten, es sei ein Anliegen von Hafrashat Challah.
es ist kein Sefer Chassidim?
@sam Ich habe den gesamten Sefer Chassidim durchgemacht und das nie gesehen.
Ich habe gehört, dass einige den Minhag speziell dafür haben, das Endstück zu essen, als Segulah, um Kinder zu haben.

Antworten (11)

Taamei Haminhagim - Seite 77 - #176 *Notiz unten , die einen kabbalistischen Grund gibt, sagt, dass es Mevatel tho Koach der Chitzonim sein soll. Aus seiner Formulierung geht hervor, dass Sie den Rest essen können, wenn Sie ein kleines Stück davon abnehmen.

Spielt es eine Rolle, entlang welcher Achse Sie das Brot schneiden, um zu bestimmen, welches das Endstück ist?
@DoubleAA: Es scheint mir, dass das Ende das ist, was du das Ende nennst.
@DoubleAA Was ich gesehen habe, ist, dass zur "runden" Challos R "H-Zeit nichts verworfen wird.
@NBZ Mein Freund, der dies tut, teilt mir mit, dass in seiner Gewohnheit jede Achse gleich gut ist, also stellen sie um die RH-Zeit herum einfach ihre Achsen so ein, dass eine Kante des Kreises ein Endstück ist, und verwerfen sie.

In dem Sefer Shmiras Haguf Vehanefesh (31:4) von Rav Yitzchok Lerner wird Rav Chaim Kanievsky mit den Worten zitiert, dass es dafür keine Quelle in der traditionellen jüdischen Literatur gibt, aber wenn dies der Minhag der eigenen Familie ist, sollte er es nicht ändern. Siehe Orchos Rabbeinu 3 Seite 104, 23, der sagt, dass der Steipler zt"l das Endstück nicht gegessen hat.

Persönlich habe ich von Rav Moshe Heineman aus Baltimore und Leiter der Koscher-Organisation Star K gehört, dass er als Student in der Lakewood Yeshiva bei Rav Ahron Kotler studierte und beobachtete, dass Rav Ahron an der Shabbos Seuda in Yeshiva speziell die nehmen würde Endstücke der Challah, Rav Moshe Heineman bat Rav Ahron wegen der Minhag, die Endstücke nicht zu essen. Rav Ahron winkte ab und sagte: "Es gibt nirgendwo in Shas oder Poskim eine solche Quelle." Rav Ahron bemerkte, dass die Endstücke sein Lieblingsteil der Challah seien. (Siehe Bild unten mit der Geschichte von Rabbi Heineman, gedruckt in The Fire of Torah Seite 170)

Siehe Yaaros Devash 1:11 Seite 220 „ul'chach“. Minchas Yitzchok 9:8:7, Minhag Jisroel Torah 2:7, Piskei Teschuvos 167:3 Fußnote 29, Sheilas Rav 2:15:15, Doleh Umashke pare 362, Halichos Chaim 2:15:111.

Rabbi Heinemans Geschichte abgedruckt in The Fire of Torah Seite 170

Ich habe gehört, dass der Grund dafür ist, dass sie früher das Brot in einem gemeinsamen Ofen gebacken haben. So berührte früher ein Brot das andere. Wenn du also dein Brot isst, isst du vielleicht auch ein bisschen Brot vom anderen.
Es gibt einen Inyan von "koshe leshichecha", etwas, das Sie vergessen lassen kann, dass Sie lernen, ist gezel.
Indem Sie das Ende nicht essen, "gezeln" Sie das Brot sicher nicht vom anderen.

Willkommen bei Mi Yodeya. Könnten Sie dort bearbeiten , wo Sie das gehört haben? Außerdem habe ich ein paar Änderungen für Stil und Grammatik vorgenommen. Wenn Ihnen etwas nicht gefällt, können Sie es gerne erneut bearbeiten.

In unserem Haus (und auch beim Aufwachsen) blieb das Endstück übrig, weil die Leute die weicheren Mittelscheiben der Challah (auch geschnittener Roggen) mögen. (Was mich, l'havdil, an die Geschichte von Rav Moshe erinnert, wo er nach seiner Angewohnheit, sich zu bücken, gefragt wurde – er hatte Probleme, aufrecht zu stehen.)

Ich werde nicht ablehnen, da jeder das Recht auf eine Meinung hat, aber diese Art von Idee beleidigt die vielen Leute, die diesen Minhag haben. Es ignoriert auch völlig die Tatsache, dass der Minhag ausdrücklich eine Spitze abschneiden soll, bevor er mit dem Essen beginnt, und nicht nur am Ende ein Stück übrig lässt.
@ user6591 Warum ist es beleidigend?
@Double, das die Minhagim von jemandem so klingen lässt, als basierten sie auf einer dummen Fehlinterpretation dessen, was passiert ist. Wie der alte Witz, dass der „Minhag“ des Rebbe seine Zehennägel nur schneiden sollte, nachdem er zum Mikwa Erev Shabbos gegangen war. Die Chassidim folgten ihm. Als er befragt wurde, sagte der Rebbe jedoch, er habe dies getan, damit seine Nägel im Wasser weich würden. Ok Witze vorbei. Verstanden? Viele Menschen haben Praktiken, die sie aus keinem anderen Grund beibehalten, als dass sie großartige Menschen dabei gesehen haben.
Es steht uns sicherlich nicht zu, etwas, das von vielen praktiziert wird, mit nichts weiter als einer albernen Anekdote herunterzuspielen. Wenn es eine echte Einsicht oder Frage gäbe, wäre das eine andere Geschichte, Reste mit einem Minhag zu vermischen ist dasselbe wie der Zehennagelwitz.
@ user6591 Nochmal, was ist beleidigend? Ich habe Bräuche, die ich praktiziere, die meiner Meinung nach unbegründet sind. Na und? Müssen wir auch so tun, als ob das Schneiden der Zehennägel tatsächlich von Bedeutung ist, um diese Chassidim nicht zu beleidigen?? Das fördert nur die Verbreitung von Dummheit und beleidigt die Integrität der Torah.
@Double Nun, wenn ich mit dem Zehennagel-Mashal / Witz fortfahre, würde ich sagen, wenn eine kleine Gruppe jemanden so ausführlich widerspiegelt, ist es lächerlich. Der Punkt hier ist eine große Bevölkerung, die etwas tut, was nicht offensichtlich lächerlich ist. Es steht uns nicht zu, eine Hintergrundgeschichte zu malen, die es lächerlich erscheinen lässt. Und um Ihrer nächsten Frage vorzugreifen, ja, ich glaube wirklich, dass das Ausmaß, in dem eine Idee in dieser Religion verbreitet wird, einen Einfluss darauf hat, wie wir sie sehen sollen.
@ user6591 Sie sagen, dass der Rebbe Maharash von Lubavitch sagte, dass er seine Nägel nach Mikwa am Freitagnachmittag geschnitten hat, weil sie dann weicher sind

Ich dachte immer, dass die Leute das Endstück nicht so viel essen wie den Rest der Challah. Was ich meine ist, dass es einen Inyan gibt, um die ' Prusas Hamotzi ' zu essen, dh das Stück Brot, auf dem Hamotzi gesagt und dann gegessen wird. Wenn eine Person Hamotzi sagt und dann ein Stück abschneidet und vom Rest isst, dann hat man am Ende eine Menge Brot, das als Prusas Hamotzi gilt und jeder davon essen kann.

+1 Dies ist die vom Rabbiner genehmigte Erklärung, auf die ich in meiner Antwort angespielt habe.
@user6591 Yay! Ich habe es nirgendwo geschrieben gesehen (nicht, dass ich alles gelesen hätte), aber ich bin froh zu sehen, dass ich nicht der Einzige bin, der diesen Gedanken hatte.
Mein Rebbi/Rosh Yeshiva, dem ich das erwähnte, sagte, er habe auch die gleiche Idee. Er ist ein pingeliger Mensch (von Natur aus litrisch, aber die Familie stammt von Gerr Chassidus ab), also sagte er gemäß dieser Idee, beim Schneiden des Endes vorsichtig zu sein, das Brot zu sich selbst zu schneiden und nicht die Spitze vom Brot weg. Ahh. Ich muss ihn lieben.
Außerdem tauche ich nach dem Abschneiden eines Stücks von der großen Challah das große Stück in Salz und breche erst dann ein kleines Stück für mich und alle anderen ab. (Heutzutage ist das Brot selbst lecker, der Hauptgrund, dreimal in Salz zu tauchen, ist kabbalistisch, und ich sehe keinen Grund, warum das 3-malige Eintauchen des großen Stücks ein Problem ist. Wenn das Brot nicht so lecker war, gab es einen Inyan zum Eintauchen jedes Stück Salz.) Macht es Ihnen etwas aus zu sagen, wer Ihr Rebbe ist?

Loewian hatte Recht mit seiner Antwort, aber sie kann noch viel weiter konkretisiert werden.

Wenn man sich die allgemeine (nichtjüdische) Kultur ansieht, gibt es einen Namen für diesen Teil des Brotes. Es ist die Ferse des Laibs oder der Hintern des Laibs. Und es ist auch eine weit verbreitete allgemeine (nichtjüdische) Praxis, den Laibrücken nicht zu essen. Siehe zum Beispiel hier und hier , von vielen, vielen Ergebnissen.

Die Leute neigen dazu, den Rand des Brotes nicht zu mögen, weil er fast ausschließlich aus Kruste besteht, die nicht so gut schmeckt. Dies ist der wahrscheinlichste Grund dafür, es nicht zu essen. Doch so wie die Natur ein Vakuum verabscheut, verlangt eine gängige Praxis nach Erklärungen für Praktiken. Und diese Erklärungen, einmal etabliert, beeinflussen das weitere Verhalten.

Diese Erklärungen können praktisch sein. Ich habe zB Leute gesehen, die vorschlugen, dass dies verhindert, dass das Brot so schnell schimmelt oder altbacken wird.

Diese Erklärungen können abergläubisch sein. Wenn also eine schwangere Frau die Ferse vermeidet, wird es ein Mädchen sein, während es ein Junge ist, wenn sie direkt zur Ferse geht.

Sie können Mizwa-orientiert oder kabbalistisch sein. Daher einige dieser anderen Antworten.

Die Wirkung einer erfundenen kabbalistischen oder Mizwa-orientierten Erklärung ist zweifach:

  1. Es verankert eine Praxis als Minhag oder Quasi-Halacha, so dass die Menschen die Praxis nicht aufgeben, selbst wenn sie keinen Sinn mehr macht. (z. B. wenn Brot auf andere Weise hergestellt wurde.)
  2. Es könnte die Art und Weise verändern, wie Menschen sich an der Praxis beteiligen. Wenn die Leute denken, es sei ähnlich wie Hafrashat Challah oder den Rest des Laibs in Perusat Hamotzi zu verwandeln, könnten sie darauf bestehen, es zuerst abzunehmen. Wenn die Leute jedoch glauben, dass es sich um einen Minhag handelt, können sie auch ohne Erklärung jede willkürliche Art und Weise wählen, wie sie es beobachtet haben, und darauf bestehen, dass es genau so ausgeführt wird. (Dies wurde eingefügt, um auf die Bemerkungen von user6591 einzugehen.)

Wie andere anmerkten, gaben Minchas Yitzchak, Rav Kanievsky und Rav Aharon Kotler alle an, dass es keine Quelle für diesen Minhag gibt. Angesichts dessen ist es nicht beleidigend zu behaupten, dass dies aus einer äußerst verbreiteten, nichtjüdischen Praxis hervorgegangen ist. Dies ist kein Chukat Hagoyim, da es gute praktische Gründe dafür gibt, genauso wie die Verwendung eines Regenschirms bei Regen weder ein Minhag noch ein Chukkat Hagoyim ist. Und dass bestimmte Anpassungen, bei denen Menschen auf Verhalten bestehen, entweder aus dem Glauben entstanden sind, dass es sich um einen Minhag handelt (und damit eine bestimmte Art und Weise, es auszuführen), oder aus angebotenen Ex-post-facto-Erklärungen der Praxis.

Die Tatsache, dass keine der 10 Antworten hier klassische Quellen enthält, unterstützt diese Theorie weiter.

Der Minchas Yitzchok schreibt in einer Responsa chelek 9:Siman 8:7, dass er diese Tradition hat, aber dass er keine Quelle dafür finden konnte.

Wenn er es praktizierte und versuchte, es zu beschaffen, es aber nicht konnte, würde ich annehmen, dass es keine wirkliche Quelle gibt.

Theorien, um einen Grund rückwärts zu konstruieren, wären jedoch eine andere Geschichte. Ich selbst könnte irgendwann meine eigene vom Rabbi genehmigte Theorie posten.

„Wenn er es geübt und versucht hätte, es zu beschaffen, es aber nicht konnte, würde ich annehmen, dass es keine wirkliche Quelle gibt.“ Ich würde nur annehmen, dass es dann keine erhaltene schriftliche Quelle gibt.
@ msh210 siehe meine Quelle unten

Der Taamei ha'Minhagim schlägt auch vor, dass Bäcker das Ende der Challah mit Speichel festhielten, so dass es ein Gesundheitsrisiko darstellte, die Enden zu essen.

Wo schlägt der Taamei ha'Minhagim das vor?

Ähnlich der Idee von @user6591 und @Gavriel (oben)


Es scheint ein natürliches Ergebnis der Erfüllung der richtigen Art des Brotbackens am Schabbat zu sein

Schulchan Aruch Harav 167:4

Zu den Richtlinien des richtigen Verhaltens gehört es, kein [sehr] kleines Stück Brot abzuschneiden, weil man dann geizig erscheint. Auch sollte er unter der Woche keine zu große Scheibe abschneiden, nämlich eine, die größer als ein Ei ist, denn dann wirkt er wie ein Vielfraß. Am Schabbat ist es jedoch eine Mizwa, ein großes Stück abzuschneiden, das ausreicht, um während der gesamten Mahlzeit zu reichen.  Man muss sich keine Gedanken darüber machen, ob man gefräßig [erscheint], wie in Abschnitt 1 erklärt. 274[:3] .
All dies gilt, wenn man alleine isst. Isst man gemeinsam mit den Mitgliedern seines Haushalts oder mit Gästen, ...

Talmud Brochos 39b und Schabbat 117b

Rabbi Zeira brach ein großes Stück von dem Laib ab und  davon  während des gesamten  Schabbatmahls  .

Wenn man also ein großes Stück abschneidet (die Größe sollte für die gesamte Mahlzeit ausreichen), bleibt automatisch ein (kleines) Stück übrig, das nicht gegessen wird


Quellen: Shulchan Aruchv O"H 274:2 und Ramo 167:1

Dies bedeutet nicht, das kleine Stück nicht zu essen. Es heißt nur, zuerst das große Stück zu essen. Beantwortet die Frage nicht
@DoubleAA bitte lesen Sie es noch einmal, es heißt, nur ein Stück für die gesamte Mahlzeit zu essen (jede Größe erforderlich)
Aber was ist, wenn Sie unterschätzt haben? Es gibt kein Verbot für das kleine Stück. Es heißt nicht, dass man nur von einem Stück essen darf. Es heißt, Sie sollten zu Beginn eine volle Portion einnehmen. Und wenn Sie später mehr wollen, ist das überhaupt kein Problem.
@DoubleAA nu (es ist nur selbstironisch (vielleicht sogar gefräßig) (es zu essen), da es nicht der optimale Weg ist, dies zu tun) (das Wort "Verbot" wurde vom OP nicht verwendet)
Nein, es ist verboten, es nicht zu essen, wenn Sie noch hungrig sind. Einen Schabbat für ein nicht vorhandenes Kiyum zu mevatteln, nur von dem großen Stück gegessen zu haben, ist assur midina.
Wenn du das große Stück auffrisst und immer noch Hunger hast, dann hast du es schon vermasselt, ob du das kleine Stück auch isst oder nicht. Du hast dich am Anfang falsch eingeschätzt und das ist מעות לא יוכל לתקן. Machen Sie es jetzt nicht noch schlimmer, indem Sie Essen verschwenden und am Schabbat fasten
@DoubleAA Ich behaupte nicht, dass es verboten ist, es zu essen, (nur dass es für stolze Juden vielleicht kein Oneg ist, es zu essen) und wenn man das jede Woche macht, weiß er, wie man rechnet, also wenn er noch essen will mehr noch, es könnte übermäßiges Essen (achila gassa) sein, das, selbst wenn es angenehm ist, am Schabbat möglicherweise nicht erlaubt ist
@DoubleAA, nur um das klarzustellen, ich bin nicht anderer Meinung als das, was Sie geschrieben haben: "Es heißt, Sie sollten zunächst eine volle Portion nehmen. Und wenn Sie später mehr wollen, ist das überhaupt kein Problem." (Mit "nu" meinte ich natürlich, Sie haben Recht) (nur in Bezug auf Ihren anderen Punkt ist es möglich, dass der Metzius / die Realität anders ist)

Der Grund, warum wir keine Challah-Endstücke essen, soll uns an die Mizwa von Hafroshas Challah erinnern

Willkommen bei Mi Yodeya Rav Vogdor! Danke für die Antwort.
Wenn man Chala nicht vor dem Schabbat ablegen würde, wäre dies der richtige Weg, es zu tun

Ich bin mit der Tradition aufgewachsen, dass meine Mutter das Endstück der Challa gegessen hat. Uns wurde gesagt, dass es eine Segula für Fruchtbarkeit sei, aber vielleicht ist die Verbindung zur Frauen-Mizwa von Hafrashas Challa näher an der Wahrheit.

Willkommen Mei! Es wäre wunderbar, wenn Sie eine Quelle angeben oder spekulative Antworten vermeiden könnten! Vielen Dank!
Ich denke, sie hat es getan, weil ihr die Kruste gefiel, und aus Ehrerbietung hat sie sie bekommen