Was ist für Yeshivas das Bessere, eine Hoiche Kedusha zu daven?

Ich habe viele Yeshivas (und einige nicht-so-Yeshivas [Tagesschulen usw.]) gesehen, die eine Hoiche Kedusha für Mincha machten. Sie ließen den Chazzan die ersten drei Brachos von Shemoneh Esrei laut beginnen und Kedushah sagen, und dann sagten alle gemeinsam Shmone Esrei. Sie tun dies sogar, wenn sie mitten am Tag schlafen.

Was müssen sie dazu tun? Es heißt , dass man dies nur BeShaas Hadchak oder Bedieved tun sollte , nicht lechatchila ?

Ich habe zwei Erklärungen gehört:

  1. Wegen Bittul Torah haben sie keine Zeit. Mein Einwand dagegen ist: Komm schon. Sie timen die Pause so perfekt, dass sie keine zwei Minuten aufgeben können, um ein Lechatchila Chazaras Hashatz zu sagen?
  2. Es gab keine Inszenierung von Chazzaras Hashatz in einer Yeshiva, da jeder ein Talmid Chochom war. Meine Einwände dagegen sind: a. Wo ist eine Quelle in der Gemara/Rishonim, die zwischen einem Beis Medrash und einem normalen Beis Haknesses unterscheidet? und B. Wie verlassen sich Tagesschulen, die viele ungelernte Menschen enthalten, auf diesen Hetter?

Kennt jemand eine echte Quelle für diesen Minhag?

R' Nissan Kaplan von der Mir hat einmal erklärt (ich habe von einem Bachur in seinem Shiur gehört), da die Bachurim sowieso nicht auf die gesamten Chazaras achten werden, ha'shatz, also ist es besser, dies zu tun.
@yehoshua Wenn überhaupt, haben Sie die besten Chancen, dass die Leute in Yeshivas aufpassen!
@ DoubleAA Theoretisch ....
Ich habe diese Diskussion gefunden, die Ihnen helfen könnte. Sie müssen auch die Kommentare lesen. torahmusings.com/2010/11/the-quick-mincha UND torahmusings.com/2010/11/the-quick-mincha-ii-heicha-kedusha
In der Tat scheint es, wie du sagst, ein „Minhag Yeshivas“ zu sein, der manchmal zu einem regulären Minyanm übergelaufen ist. Ich weiß, dass ich gelesen habe (in der Mishne Brurah?), dass der ARI Z"L gegen diese Praxis war und Sie keine Chassidishe Yeshivas finden werden, die eine "Chetzi Kedusha" bei Mincha machen. In Jerusalem wurde es nie getan, bis die Chevron Yeshiva begann es, als sie hierher zogen. Ich denke, die Frage ist besser als die Antwort, aber diejenigen, die dies tun, die "chetzi kedusha" in Mincha, haben sicherlich einen etablierten Minhag, auf den sie sich verlassen können. Beachten Sie, dass dies ein Kommentar ist und nicht annähernd eine persönliche Meinung ist Antworten.
Dieser erste Link, der die Doble AA-Sites "16998" enthält, hat eine Antwort auf Frage Nr. 2
Ich denke, es ist eher eine philosophische Sache. Möchte uns lehren, dass sogar die 5 Minuten für Hazarat Hasha"tz zum Lernen genutzt werden könnten.
@HachamGabriel dann Pause abbrechen, kein Miztva.
@Yehoshua Mir ist die eine Yeshiva, die nie Hoiche Kedusha gemacht hat. Tatsächlich schreiben sie in Mir Yeshiva die Tatsache, dass sie die einzige Yeshiva waren, die als Ganzes im Zweiten Weltkrieg gerettet wurde, genau dieser Praxis zu.
Es wird gemunkelt, dass Rav Yaakov Weinberg, Rosh Yeshiva von Ner Yisroel, Einwände gegen diese Praxis erhoben hat, aber das Gefühl hatte, dass er sie nicht abschaffen konnte, da es in Slobadka so gemacht wurde
Eine Quelle für Ihre zweite „Erklärung“ wird mit dem Namen RY Kaminetzky angegeben (Emet LeYaakov über Shulchan Aruch, S. 69 Anm. 152). Siehe jedoch Yechaveh Daat (Bd. 3 §16), der diese Praxis entschieden ablehnt.
Ein Freund von mir ist shoel-umeishiv in einer guten Yeshiva. Er sagte mir, die Leute fragen ihn oft danach. Er sagt, er wünschte, sie würden es auch für Schacharis tun; Niemand hört während der Wiederholung zu.
Da es Rosh Chodesh ist, ein Maaseh von einem anderen Freund von mir, bei einer anderen guten Yeshiva. Es stellte sich die Frage, Rosh Chodesh, sagte der Shaliach Tzibur Yaaleh v'Yavo? Niemand wusste. Nicht der Shaliach Tzibur, nicht der Rebbeim, nicht der Rosh Yeshiva, nicht hundert Bachurim.

Antworten (6)

Erklärung Nr. 1 ist eine Verfälschung des wahren Grundes, warum sie in Slabodka vom Alter gestartet wurde . Die Talmidim waren so in ihr Lernen vertieft, dass sie nicht aufhören konnten, darüber zu reden, und schließlich während Chazaras Hashatz sprachen. Der Alter hielt es für ein Chillul Hashem (wenn auch unbeabsichtigt), also etablierte er den Minhag von Heicha Kedushah. Alle Yeshivos, die aus Slabodka (Lakewood, Ner Jisroel usw.) kommen, folgen dem Minhag des Alter.

Quelle: Rav Aharon Feldman im Namen von Rabbi Ruderman , einem engen Talmid des Alter.

Dieser Minhag scheint mir wahr zu sein, auch wenn der ursprüngliche Grund vielleicht nicht mehr zutrifft. Also original heter: chillul Hashem. Jetzt ist es Minhag, und ich denke, man könnte argumentieren, dass Minhag den Takkanas-Chazal nicht ersetzen sollte, aber das ist die Begründung.

Zur Klarstellung: Wurde es unter der Ruderman-Administration durchgeführt, und wenn ja, hat er zugestimmt, und wenn ja, war es mit der Begründung, dass die ursprüngliche Argumentation legitim war und immer noch Bestand hatte, oder wegen Minhag oder etwas anderem?

Ich habe Poskim darüber schimpfen hören. (Nein, ich werde keine Quelle dafür angeben, ohne die Erlaubnis von einem oder zwei von ihnen einzuholen.) Sie betrachten dies als zu weit gefasste Definition von Sha'at haDechak.

Auch ohne schriftliche Quelle, da ich keine habe, obwohl ich Variationen davon von Studenten der amerikanischen Yeshivot gehört habe, die ihre Wurzeln in Slabodka haben (dh Chofetz Chaim, Chaim Berlin & Ner Yisroel):

In Slabodka und möglicherweise in anderen Mussar Yeshivot wurde eine Reihe von Dingen gekürzt, um den Studenten ein Gefühl für den großen Wert ihrer Zeit zu vermitteln. Zum Beispiel würden sie Birchat HaMazon nur bis "leOlam al yechasreinu" sagen, die "HaRachamans" weglassen ... und dann direkt zum Beit HaMedrash laufen. Ebenso würden nur 10 Schüler in einen Raum gehen, um im Namen der gesamten Yeshiva Kabbalat Shabbat zu machen, während von allen anderen erwartet wird, dass sie bei einem Lernseder anwesend sind. Yotzrot & Kruvitz lePurim sollten übersprungen werden. Zusätzliche Lesungen im Machzor sollten vermieden werden usw.

Die implizite Botschaft lautete: "Eine Minute Ihrer Tora ist im kosmischen Sinne wichtiger als diese üblichen, aber unwesentlichen Gebete!" Obwohl Chazarat HaShatz relativ wichtig ist, wurde seine Verwendung ebenfalls eingeschränkt (möglicherweise unter Verwendung der Idee „Jeder hier ist ein Talmid Chochom“ in Verbindung mit einem nicht so dringenden Bedarf).

(Eine andere Theorie, die ich gehört hatte, obwohl wesentlich weniger maßgeblich oder global, war die Idee von "Tov Me'ot beKavanah meiHarbeh sheLo beKavanah" - "Besser [beten] ein wenig mit dem richtigen Fokus so viel, aber ohne den richtigen Fokus!" Da sie in diesen Yeshivot langsam und vorsichtig dämpften, entfernten sie unwesentliche Gebete, um die Davening-Zeiten so zu verkürzen, dass sie nicht viel länger waren als in "balabatischen" Synagogen.)

Hat jemand ein gutes Buch über "Slabodka-Bräuche" oder "Mussar Yeshiva-Bräuche", um dies zu beschaffen?

In einem anderen Beitrag bezog sich jemand auf Rav Binyamin Zilber in Az Nidberu Band XII, Kap. 23 http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=885&pgnum=43 , also werde ich ihn als Quelle für "nicht sehr zufriedene Poseik" verwenden.

In diesem Zitat spricht er zuerst darüber, wie er den Brauch unverfroren bekämpft hat, aber jetzt [dass es über 40 Jahre her ist, seit er dies von seinen Lehrern gesehen hat] glaubt, dass er die Argumente seiner Lehrer versteht und dass es tatsächlich vernünftig sein könnte ...

Er sagt dort auch, dass es als Yeshiva-Brauch am „Shiur-Tag“ begann, als der Vortrag in die Mincha-Zeit überging und Mincha abkürzte, dann aber auf alle Minchas an Wochentagen ausgedehnt wurde.

Es wird gesagt, dass Rav Aharon Kotler es in Lakewood ins Leben gerufen hat. Er baute die Torah in den USA wieder auf und fühlte, dass die Wichtigkeit ihrer Mission hervorgehoben werden muss. Jede Minute der Limud Tora ist kostbar und wird für den Notfall-Wiederaufbau benötigt. Daher ein kurzer Shemone-Aufsatz, aber ich habe einmal in Ateres Yaakov von LI gelehrt, und sie haben immer einen kurzen Shmoneh-Aufsatz von Mincha unter der Anleitung des Psak von Rav Yaakov Kamenetsky, der sagte, das Takana von Chazaras Hashatz solle für "ein Haaratzim" sorgen. Laut Kabbala sollte man niemals einen kurzen Shemoneh Esray daven!

Übrigens: Ner Yisroel, Baltimore hat auch immer eine Hoiche Kedusha für Mincha daveniert - sogar am Erev Shabbos.

Die Quelle des Minhag für Hoica Kedusa ist Beis Yosef 232:1

Ich habe im Namen von Rav Ahron Kotler gehört, dass der Grund, warum es in Yeshivas so gemacht wurde und wird, darin besteht, dass man in Yeshivas immer diejenigen hat, die eine sehr lange Shemone Esre daven. Ohne diesen Minhag wären diese Leute niemals in der Lage, Kedusha zu sagen.

Wofür genau ist der Beis Yosef die Quelle?
Stattdessen darf nicht jeder Modim Derabanan sagen

Es wird in Kirov Yeshivas in den Anfängerprogrammen gemacht, um die Wiederholung schmackhafter zu machen. Es wird auch getan, wenn ein Mitglied eines Tzibur eine frühere Verlobung hat, sein Bleiben für eine volle Chasarah würde einen Zeitdiebstahl darstellen, der keine leichte Sünde ist.

1. Es wird nicht nur von "BT"-Yeshivas gemacht, es wird auch von "Mainstream"-Yeshivas gemacht. 2. Wenn es Lechatchila ist, Chazaratz-Hashatz zu machen, ist es kein "Zeitdiebstahl", genauso wie Pesukei Dezimra nicht zu überspringen, ist es nicht.
YW, willkommen bei Mi Yodeya. Wenn Sie Beweise für Ihre Behauptungen bearbeiten können (selbst wenn es nur „Ich habe in Israel bei verschiedenen Gelegenheiten in dreißig y'shivos gebetet , und meine Erfahrung ist“ oder ähnliches lautet), erhöht das seine Zuverlässigkeit. Wie auch immer, ich hoffe, Sie bleiben dabei und genießen die Seite, die Antworten aus Quellen schätzt. Bitte denken Sie daran, Ihr Konto zu registrieren , damit Sie auf weitere Funktionen der Website zugreifen können.
@ShmuelBrin Woher weißt du, dass das Nichtüberspringen von Pesukei Dezimra nicht auch Zeitdiebstahl ist?
@DoubleAA 1. Die Tatsache, dass es nicht übersprungen wird (also leshitaso) 2. Solch ein Sevara wird in Shulchan Aruch (oder Nosei Keilim) nicht erwähnt, und wir sind nicht so beschäftigt wie die Menschen vor 200 Jahren.
Ihr Engagement mit Hashem findet vor anderen Engagements statt (mit anderen Worten, planen Sie Ihre Aktivitäten um Minyan herum).
@ShmuelBrin Ich bin mir nicht sicher, woher du das hast. Nicht jeder hat einen so flexiblen Zeitplan wie ein Yeshiva Bachur. Betrachten Sie OC 191. Ich kann mir nicht vorstellen, warum die meisten Pesukei deZimra (alles außer den Haleluyahs) mehr Chamur als das wären.
@DoubleAA sie haben keine zwei Minuten? Was passiert, wenn sie einmal bei einer Wasserspender vorbeischauen müssen?
@ShmuelBrin Ich habe Probleme, mich auf irgendetwas zu konzentrieren, wenn ich zu durstig bin, und welcher Chef will einen Arbeiter, der sich nicht konzentrieren kann oder schlimmer noch, Dehydration zusammenbricht? Sie können mir sagen, dass bestimmte Jobs flexibel genug sind, aber tun Sie nicht so, als wäre ein solches Konzept der Halacha fremd.
Was ist für Yeshivas das Bessere, eine Hoiche Kedusha zu daven?
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