Was machte Yaakovs Trauerzug in Transjordanien?

Wir lesen in Bereischit 50:10-11

וַיָּבֹאוּ עַד-גֹּרֶן הָאָטָד, אֲשֶׁר בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן, וַיִּסְפְּדוּ-שָׁם, מִסְפֵּד גָּדוֹל וְכָבֵד מְאֹד; וַיַּעַשׂ לְאָבִיו אֵבֶל, שִׁבְעַת יָמִים. וַיַּרְא יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַכְּנַעֲנִי אֶת-הָאֵבֶל, בְּגֹרֶן הָאָטָד, וַיֹּאמְרוּ, אֵבֶל-כָּבֵד זֶה לְמִצְרָיִם; עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ, אָבֵל מִצְרַיִם, אֲשֶׁר, בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּ

Und sie kamen zur Tenne von Atad, die jenseits des Jordan liegt, und dort heulten sie mit einem sehr großen und bitteren Wehklagen; und er machte sieben Tage Trauer um seinen Vater. Und als die Bewohner des Landes, die Kanaaniter, die Trauer auf dem Boden von Atad sahen, sagten sie: ‚Dies ist eine schwere Trauer für die Ägypter.' Daher hieß es Abel-Mizraim, das jenseits des Jordan liegt. (JPS-Übersetzung)

Warum sollte Yaakovs Trauerzug in Ever HaYarden (normalerweise übersetzt als Transjordanien, dh am östlichen Ufer des Jordan) stattfinden, wenn sie aus Ägypten angereist waren, um ihn in Hebron zu begraben? Wenn sie dem direktesten Weg folgten, würden sie niemals östlich des Jordan sein?

Ich wusste, wir hätten bei Ezion Geber nicht nach rechts abbiegen sollen!
Es würde mich nicht überraschen, wenn dies Ma'aseh Avos Siman l'Banim ist, da Moshe eine ähnliche Route genommen hat (um die Ostseite herum).
@DonielF Guter Vorschlag! Wenn wir jetzt nur eine Quelle finden könnten...
@DonielF siehe Shu't Terumas Hagoren, der unten in meiner Antwort zitiert wird
@JoelK-Quelle wird in meine Antwort bearbeitet

Antworten (2)

Zwei weitere Ansätze von Mainstream Peshat Mefarshim:

Shadal hier (und Clint Eastwood in den Kommentaren oben) schlägt vor, dass für Moshe und Benei Yisrael Ever Hayarden Eretz Yisroel ist, weil sie Eretz Yisroel nicht betreten hatten.

אשר בעבר הירדן – בא״י, ונקרא בעבר הירדן כלפי המקום שהיו בו משה וישראל.

Netziv widerspricht hier der Prämisse von Joel Ks Frage und sagt, dass die Tatsache, dass sie Transjordanien erreichten , zeigt, dass sie nicht den direktesten Weg genommen haben, sondern versucht haben, andere Länder und Gebiete zu durchqueren, damit sich mehr Menschen anschließen würden Trauerpräzession. Er vergleicht dies mit Mishna Keilim 1:7, wo ein ähnliches Phänomen beschrieben wird.

ויבואו עד גורן האטד אשר בעבר הירדן – באמת ההולך ממצרים מערבה דרומה של ארץ ישראל לחברון מזרחה, אין צריך להגיע לירדן כלל, אלא בהגיעו נגד חברון מעקם דרכו לצפון ובא לחברון. אבל יוסף הקיף מùwor ומזה שנינו במסכת כלים (פ״א מ״ז) ׳ומסבבים לתוכן מת עד שירצו׳, הרי דדרך לסבב בנשיאה ממקום למקום עד שמגיע למקום קבורה, והוא לכבודו של מת.

Netziv ist eine äußerst wertvolle Interpretation, da Ever Hayarden seiner Meinung nach Transjordanien IST , was es laut Targumim (und Kommentaren) zu einer möglichen Erklärung macht, die anscheinend sagen, dass Ever Hayarden Transjordanien bedeutet, indem sie es auf die gleiche Weise wie Ever Hayarden überall sonst übersetzen.

Bearbeiten: Siehe auch Shu't Terumas Hagoren (die Ironie!) 2:58, der auch versteht, dass Ever Hayarden Transjordanien bedeutet, und einen anderen Grund angibt (später auch von DonielF vorgeschlagen):

" כי העלאת ארונו של יעקב לארץ היתה מעין חזרה לקראת יציאת בני ישראל ממצרים וכניסתם לארץ. ❑

Bearbeiten Nr. 2: JoelK schlug im Kommentarthread die Möglichkeit vor, dass sie nicht durch Pelishti-Gebiete reisen wollten, weil sie Angst vor einem Angriff der Pelishtim hatten und deshalb durch Transjordanien reisten. Obwohl ich diesem Ansatz ursprünglich skeptisch gegenüberstand, findet man ihn im Rashi Kepshuto/Peshuto Shel Mikrah Chumash (Leshem Publications) im Peshat-Kommentar. Es wird auch von Rabbi Zalman Sorotzkin in Oznaim Latorah vorgeschlagen (er bietet auch die Ansicht von Maaseh Avos Siman Labanim, wie oben).

Vielen Dank. +1 Wie ich in meinem obigen Kommentar erwähnt habe, ist Shadals Ansatz schwierig, wenn wir den in Devarim 1: 1 erwähnten Ever HaYarden betrachten (es sei denn, wir wenden das סוד שנים עשר von Ibn Ezra (והמשכיל ידום) an). Bespricht Shadal dies (entweder hier oder in Devarim)?
@JoelK Eigentlich glaube ich nicht, dass es überhaupt ein Problem für Shadal ist. Von dort aus ist klar (ob Reuven, Gad oder aus der Erzählung und dem Kontext), dass Ever Hayarden dort drüben die Seite bedeutet, auf der Benei Yisrael derzeit steht. Darauf geht er hier nicht ein. Ich weiß nicht, ob er es direkt dort anspricht, aber ich habe es nicht mit einem kurzen Blick gesehen. Das liegt daran, dass er tatsächlich ausführlich über den Sod Hashneim Asar diskutiert, um Spinoza zu widerlegen, also wollte ich nicht 3 Seiten davon durchlesen, um eine Zeile über Eiver Hayarden zu finden ...
Egal, ich habe es gefunden, und er sagt, er solle auf dem Kontext bestimmen: בעבר הירדן, אם תבין ס וזה שבוש, כי מליצת עבר הירדן נאמרת בשוה על העבר המזרחי ועל העבר המערבי, וסומכין על הקורא, שיבין מהמשך הענין באיזה עבר מדברים (עיין געז׳{עניוס} .Thesaurus, pag. 989);
Ich bin mir nicht sicher, ob ich folgen kann. Warum ist Bereishit aus der Sicht von Bnei Yisrael geschrieben, bevor sie den Yarden überquerten, aber Devarim aus der Perspektive von jemandem in Eretz Yisrael?
@JoelK Wenn Sie gelangweilt sind und etwas über Shadal und Sod Hashneim Asar lesen möchten, vergleichen Sie Mechokekei Yehudah daat.ac.il/daat/vl/mehokek/mehokek60.pdf (Seite 5, die Shadal auf Sod Hashneim Asar zitiert) und was Shadal tatsächlich unter mg.alhatorah.org/Full/Devarim/1.1#e0n7 sagt .
@JoelK Shadal sagt, Ever Hayarden kann je nach Kontext beides bedeuten. Außerdem scheint Devarim 1 eine Erzählung darüber zu sein, was Moshe sagte, bevor sie Eretz Yisrael betraten, und für die Zukunft geschrieben wurde. (Das war der Grund für Ibn Ezras Kommentare.)
Rechts. Aber warum impliziert der Kontext in Berishit die Westseite? Nur weil wir zufällig die schnellste Route von Ägypten nach Chevron kennen? Und wenn das der Fall ist, warum bringen Sie dann die Position relativ zu Moshe und Bnei Yisrael ein? Sagen Sie einfach, es kann beide Seiten bedeuten und belassen Sie es dabei.
@JoelK ausgezeichnete Frage. Entweder 1) muss Shadal davon ausgehen, dass alles in der Tora aus dieser Perspektive geschrieben ist, es sei denn, der Kontext legt etwas anderes fest, wie es in Devarim 1 der Fall ist. Oder 2) eine andere Möglichkeit ist, dass die Zeile über Moshe und Benei Yisrael einfach gezeigt werden soll dass Ever Hayarden sich auf Eretz Yisrael beziehen KANN, weil der Kontext nicht ausreichen würde, um den Wortlaut zu erklären, wenn Ever Hayarden immer Transjordanien meinte.
Übrigens ist mein eigener spekulativer Ansatz, dass sie einen ähnlichen Weg wie Bnei Yisrael eingeschlagen haben, wie der Terumat HaGoren sagt, aber nicht wegen מעשה אבות סימן לבנים. Ich frage mich, ob sie דרך ארץ פלישתים nicht aus dem gleichen Grund einnehmen konnten wie Bnei Yisrael – sie müssen möglicherweise gegen die Pelishtim kämpfen – und mussten daher den Umweg gehen. Wenn Sie jetzt eine Quelle finden, die das bestätigt...

Alle Antworten, auf die ich gestoßen bin, deuten darauf hin, dass Ever HaYarden im Kontext dieses Verses nicht Transjordanien bedeutet.

  1. Chizkuni schlägt vor, dass die Kanaaniter, die die Trauer auf der Tenne von Atad beobachten, diejenigen waren, die unter Sichon und Og am Ostufer des Jordan lebten. Wenn sich der Vers auf Ever HaYarden (die andere Seite des Jordans) bezieht, ist es aus ihrer Perspektive, so dass Avel-Mitzrayim tatsächlich auf der westlichen Seite des Jordans liegt.

  2. R. Yitzchak ben Pinchas glaubt, dass Goren HaAtad am Westufer des Jordans in der Nähe von Hebron liegt. Es gab jedoch einen gleichnamigen Ort in Philistia. Ever HaYarden in diesem Vers bedeutet daher den Goren HaAtad, der sich auf der „jordanischen Seite“ von Kanaan (dh Ost-Kanaan) befindet, im Gegensatz zu dem, der sich auf der westlichen Seite des Landes befindet.

  3. Yehuda Ziv und Prof. Aaron Demsky (zitiert zu Beginn dieses Artikels von Prof. Yoel Elitzur) postulieren die Existenz eines Ortes namens „Jordanien“ im Südwesten Israels. Avel-Mitzrayim befindet sich somit bei Ever HaYarden – „einer Kreuzung ( ma'avar ), die die Trauernden benutzten, um dieses Wadi zu durchqueren, das sich in der Nähe von ‚Jordan‘ befand“ im Südwesten Israels, näher an Ägypten.

  4. Prof. Elitzur selbst (unter Berufung auf seinen Vater, Prof. Yehuda Elitzur) schlägt erneut vor, dass Goren HaAtad am Westufer des Jordan liegt und dass Ever HaYarden (wenn nicht durch die Richtungen Ost oder West modifiziert) tatsächlich ein Synonym für die Aravah sein kann, dh das Jordangrabental.

Verwandte: judaism.stackexchange.com/questions/52797/… (Hutspitze zu @GershonGolds Antwort dort, die mich auf R. Yitzchak ben Pinchas verwies.)
Siehe auch : judaism.stackexchange.com/questions/78945/… (Hutspitze zu @sabbahillels Antwort dort, die mich zu Prof. Elitzurs Artikel führte.)
Wenn jemand die Thora liest, bevor er Eretz Jisroel betritt, befindet er sich auf der Ostseite und „quer“ auf der Westseite.
@ClintEastwood Das ist ein möglicher Ansatz, aber angesichts von Devarim 1: 1 ziemlich schwierig ...
@ClintEastwood Das sagt Shadal – Baruch Shekivanta! Ich kann es später in eine andere Antwort aufnehmen.
Eine weitere Überlegung wert ist, wie einige dieser Ansätze zu Vers 13 passen würden – וַיִּשְׂא֨וּ אֹת֤וֹ בָנָיו֙ אַ֣רְצָה כְּנַ֔עַן.
Es kann sich lohnen, Yerushalmi Nedarim 23a, Yerushalmi Sanhedrin 5b und Rabbeinu Chananel bis Sanhedrin 13b und den Ausdruck „מדבר האטד“ bei der Bestimmung der Lage der Tenne von Atad zu berücksichtigen.
Was machte Yaakovs Trauerzug in Transjordanien?
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