Was meinte Jesus in Johannes 14:28, als er sagte: „Mein Vater ist größer als ich?“

Was meinte Jesus in Johannes 14:28, als er sagte: „Mein Vater ist größer als ich?“

28 Ihr habt gehört, wie ich zu euch gesagt habe: Ich gehe weg und komme wieder zu euch. Wenn ihr mich liebt, würdet ihr euch freuen, denn ich sagte: Ich gehe zum Vater, denn mein Vater ist größer als ich. KJV, ©1769

ΚΘʹ ἠκούσατε ὅτι ἐγὼ εἶπον ὑμῖν Ὑπάγω καὶ ἔρχομαι πρὸς ὑμᾶς εἰ ἠγαπᾶτέ με ἐχάρητε ἄν ὅτι εἶπον πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα ὅτι ὁ πατὴρ μού μείζων μού ἐστιν TR, 1550

Welche Auswirkungen hat dieser Vers auf die christliche Theologie?

Antworten (10)

Das ist eine großartige Frage. Es ist großartig, weil es für mehr als nur eine oder zwei sogenannte „hohe Christologie“-Theologien quasi paradox ist. Dies liegt daran, dass das Johannes-Evangelium so eindeutig beabsichtigt ist, mangels eines besseren Wortes, ein Evangelium zu sein, in dem der Apostel alle „Adoptionisten“ oder andere solche „niedrigen christologischen“ Ideen zur Ruhe bringt – nicht zuletzt diese Ideen dass Er nicht θεος ist, nicht „Gott“ im Sinne von „am Anfang“, „Schöpfung“ und Kontext, in dem Er das Wort verwendet.

Es muss nicht mit abgeschwächten Wörtern herumgespielt werden, um „größer“ zu ersetzen – μειζων im Griechischen entspricht direkt dem englischen Wort. Das ist nicht die Frage und war nie eine Frage: „Groß in welchem ​​Sinne“ ist die einzige relevante Frage, und keine einzige Theologie ist davon ausgenommen, festzustellen, in welchem ​​Sinne Jesus „geringer“ ist. „Sein offensichtliches Was“ zu behaupten, ist überhaupt keine Lösung.

Ich finde die Worte von St. Augustine sehr treffend:

In Bezug auf die eine [Natur] sagt er: „Der Vater ist größer als ich“; aber wegen dem anderen: "Ich und mein Vater sind eins." 1

Der heilige Johannes stellt uns einen Jesus vor, der „sich Gott gleich gemacht hat“ (Johannes 5:18), der „vor“ seiner Geburt in Bethlehem anwesend war (Johannes 8:58; Micha 5:2) – und sogar die Schöpfung selbst (Johannes 1:1). Wer behauptet, der Sohn Gottes zu sein, macht es „offensichtlich“, dass er als Gott anzuerkennen ist, in einem „offensichtlich“ höheren Sinne als die Metapher , die in den Psalmen in Bezug auf Richter verwendet wird (Johannes 10:33- 36; vgl. 16:28-30) – eine Metapher, die den vollen Sinn der Sache darstellt, und kein Gleichnis per Definition, daher ihre rhetorische Nützlichkeit.

Aber auch einer, der stirbt . Das heißt, ist ein echter Mensch: „Gott ... wurde Fleisch“ (Johannes 1:14; vgl. Matthäus 1:23).

Dies ist dem Buch der Offenbarung nicht unähnlich, in dem wir lesen, dass „der Erste und der Letzte“ zitieren, „tot waren und ... wieder zum Leben erweckt wurden“ (Offenbarung 1:17-19; 2:8).

Mit anderen Worten, es werden zwei eigentlich so genannte Ursprünge oder Naturen präsentiert. Eines, das der Existenz von Bethlehem vorausgeht, da es in die „alle Dinge“ eingegliedert ist, die „durch, durch, durch oder durch das Wort“ (Johannes 1:1-3) zu δια gemacht wurden wir sprechen hier; und eine nach Bethelehem, aus der die andere hervorging. Eine ungeschaffene Natur, „θεος“, und eine geschaffene Natur, „Fleisch“, aber niemals zwei Personen, niemals ein erschaffenes Wort, oder ein ungeschaffener bloßer Mensch, sondern „das Wort“, „Gott“, der wahrhaft „Immanuel“ ist ,“ wirklich „Fleisch geworden“. Ein Sohn des Vaters.

Am deutlichsten wird dies vielleicht in den ersten Worten des Evangeliums:

Johannes 1:1, 14 (DRB) 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. ... 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, (und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit gleichsam des Eingeborenen des Vaters), voller Gnade und Wahrheit.

Gott kann seine ewige Natur nicht umwandeln oder verändern – noch kann „der Herr der Herrlichkeit“, „der Erste und der Letzte“, „getötet“ werden, aber er kann handeln und Dinge tun und als solcher eine Natur annehmen, die er sein eigen nennen kann, welche Natur „getötet“ werden kann (1. Korinther 2:8), wie es dieser Natur, dem Fleisch, eigen ist, und mit der er sich besonders vereinen kann; und die Schrift sagt uns, dass er dies tatsächlich getan hat. In der Tat, und mit fast quälender Ironie, erfordert die Menschwerdung Gottes eher, dass „Gott kein Mensch ist“ (4. Mose 23,19).

Wir können also wahre Dinge über die Menschlichkeit Christi sagen, die über seine Göttlichkeit falsch sind, weil sie beide einem Christus eigen sind. Dass er sterben kann, ist ein sehr gutes Beispiel. Dass seine Seele „zu Tode betrübt“ sein kann (Matthäus 26:38). Oder dass er „dürstet“ (Johannes 19:28).

Nachdem dies festgestellt wurde, ist es offensichtlich, warum dieselbe Person, der Sohn oder das Wort Gottes, sowohl sagen kann: „Ich bin meinem Vater unterlegen, zu dem ich gehe, als auch: „Ich und der Vater sind eins“. Beides trifft auf die Christologie – Theologie – zu, die die Personalunion (oder die griechische, hypostatische Union) anerkennt, oder dass zwei Naturen nicht zwei geklonten oder Zwillingspersonen eigen sind, sondern ein und demselben göttlichen Wort, das beides sagen kann Gott und Mensch sagen, weil er beides ist .


1 St. Augustinus, Traktat 78 , 1. (Anmerkung in Klammern von mir.)

Was meinte Jesus, als er in Johannes 14:28 sagte: „Mein Vater ist größer als ich“?

Jesus meinte, dass seines Vaters ihm in Wissen, Position und Autorität überlegen ist,

Während seines irdischen Wirkens hat Jesus bei vielen Gelegenheiten die Tatsache der Größe seines Vaters anerkannt, einige der zahlreichen Verse aus den heiligen Schriften.

Matthäus 4:9-10 (NRSV)

9 Und er sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest. 10 Jesus sagte zu ihm: "Weg mit dir, Satan! Denn es steht geschrieben: "Bete den Herrn, deinen Gott, an und diene nur ihm."

Matthäus 20:23 (NRSV)

23 „Er sagte zu ihnen: Ihr werdet zwar meinen Kelch trinken, aber zu meiner Rechten und zu meiner Linken zu sitzen, das ist nicht meine Gewähr, sondern es ist für diejenigen, denen es von meinem Vater bereitet wurde.“

Lukas 22:41-42 (NRSV)

41 "Dann entfernte er sich etwa einen Steinwurf von ihnen, kniete nieder und betete: 42 "Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern deiner geschehe."

Johannes 5:19 (NRSV)

Die Autorität des Sohnes

19 „Jesus sagte zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun, sondern nur das, was er den Vater tun sieht; denn was immer der Vater [a] tut, tut der Sohn ebenso.“

Johannes 8:42 (NRSV)

42 »Jesus sagte zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott gekommen und jetzt bin ich hier. Ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt.«

Johannes 13:16 (NRSV)

16 "Wahrlich, ich sage euch, Diener sind nicht größer als ihr Herr, noch sind Boten größer als der, der sie gesandt hat."

Was sagen die Schriften, nachdem Jesus den Himmel betont hat?

Einige sagen, dass das Obige nur während Seiner menschlichen Natur so war, aber dies ignoriert die Schriften, selbst nach Jesu Himmelfahrt schrieben die Apostel, inspiriert von Gottes Geist, dass der Vater getrennt und höher als Jesus ist.

Sie ignorieren auch die Tatsache, dass selbst nach Jesu Himmelfahrt seine Anhänger weiterhin lehrten, dass der Vater größer ist als Jesus, schrieb Paulus:

Verherrliche den Gott und Vater unseres Herrn Jesus.

Römer 15:6 (NRSV)

6 Damit ihr gemeinsam mit einer Stimme den Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus verherrlicht.

Gott ist das Haupt Christi.

1. Korinther 11:3 (NASB)

3 "Aber ich möchte, dass Sie verstehen, dass [a] Christus das Haupt eines jeden Mannes ist und der Mann das Haupt einer Frau ist und Gott das Haupt von Christus ist."

Jesus übergibt das Königreich an Gott, seinen Vater.

1. Korinther 15:24, 28 (NRSV)

24 "Dann kommt das Ende, [a] wenn er das Reich an Gott den Vater übergibt, nachdem er jeden Herrscher und jede Autorität und Gewalt zerstört hat."

Jesus in Unterwerfung unter den Vater.

28 Wenn ihm alle Dinge untertan sind, dann wird auch der Sohn selbst dem untertan sein, der ihm alle Dinge untertan gemacht hat, damit Gott alles in allem sei.

1 Johannes 2:1 (NASB)

Christus ist unser Fürsprecher

2 „Meine lieben Kinder, ich schreibe euch dies, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, haben wir einen Fürsprecher beim Vater, Jesus Christus, den Gerechten.“

Ehre den Vater, der ihn gesandt hat.

Johannes 5:23 (NRSV)

23 "Damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt nicht den Vater, der ihn gesandt hat."

Angel weist John an, Gott und nicht Jesus anzubeten.

Offenbarung 19:10 (NRSV) Lesen Sie auch Offenbarung 7:11, 14:7, 15:4

10 „Dann fiel ich ihm zu Füßen, um ihn anzubeten, aber er sagte zu mir: „Das darfst du nicht tun! Ich bin ein Mitknecht[a] von dir und deinen Kameraden[b], die das Zeugnis von Jesus haben. c] Betet Gott an, denn das Zeugnis von Jesus[d] ist der Geist der Weissagung.“

1) Gleichheit

Paulus sagt uns:

... die es in Form des Bestehens Gottes nicht für Raub hielten, gleicher Gott zu sein

(Philipper 2:6 wörtliche Übersetzung von Stephens 1550-Text aus EGNT interlinear.)

Hinsichtlich der göttlichen Natur und des göttlichen Attributs gibt es eine Gleichheit der Göttlichkeit.

2) Fülle

Paulus sagt uns weiter:

... in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig. (Kolosser 2:9 – King James Version)

Wenn Fülle ein Attribut der Gottheit ist, und wenn Gottheit in Gleichheit ist, dann muss es eine vollkommene Einheit geben, ein Teilen der Fülle in Vollkommenheit. . .

3) Einheit

. . . so sagt Jesus:

Ich und mein Vater sind eins. (Johannes 10:30 – King James Version)

4) Beziehung

Über die Beziehung innerhalb der Gottheit sagt Jesus (während wir darüber nachdenken):

... mein Vater ist größer als ich (Johannes 14:28 - King James Version)

Die Beziehung der Person innerhalb der Gottheit wird als Vater und Sohn (in Einem Geist) ausgedrückt.

=============================================== =====================

Diese Beziehung wurde innerhalb der Schöpfung demonstriert. Deshalb sind wir Söhne und Töchter; deshalb sind wir Väter und Mütter; und warum wir Söhne und Töchter haben. Die Beziehung, die innerhalb der Gottheit existiert, wurde in Gottes Schöpfung zum Ausdruck gebracht – damit wir es verstehen können.

In diesem Zusammenhang suchte Jesus das Verständnis der Jünger für seinen Gang zum Vater. Hätten sie ihn geliebt, hätten sie sich gefreut. Weil er zum Vater ging.

Denn, sagt er, der Vater ist größer als ich.

Deshalb sollten sie sich freuen. Wegen der Implikationen für ihn (und für sie), wenn er zu dem Einen geht, der größer ist.

Größer nicht in der göttlichen Eigenschaft, noch in Bezug auf die göttliche Natur – aber größer in Bezug auf die Beziehung des göttlichen Lebens.

Was die ursprüngliche Frage betrifft, beziehen sich die Implikationen also auf Beziehungen innerhalb der Gottheit und auf das Leben der Gottheit selbst – dass der Vater den Sohn mit einer ewigen Zeugung gezeugt hat.

Er ist :

der Eingeborene des Vaters (Johannes 1:14 - King James Version)

Und seine ist:

'das ewige Leben, das beim Vater war' (I John 1:2 - King James Version)

Die Auswirkungen sind beträchtlich.

Aktualisiert am 21.11.2018

Laut "KJV Lexicon" wird dieser Komparativ am häufigsten verwendet, um ein höheres Alter anzugeben. IE: Jesus würde sagen "Mein Vater ist älter als ich".

μειζων Adjektiv - Nominativ Singular männlich - Komparativ oder zusammengezogen meizon mide'-zone: größer (wörtlich oder bildlich, speziell im Alter) - älter , größer (-est), mehr.

Das ist sowohl wahr als auch interessant, aber zu einer anderen Zeit und an einem anderen Ort. Aber das Alter wird in diesem Zusammenhang nicht diskutiert.

Der „Überblick über die biblische Verwendung“ bietet diese Zusammenfassung von MEGAS („größer“) und ich würde verstehen, dass Gott in all diesen Hinsichten größer für Jesus wäre:

Überblick über den biblischen Gebrauch - MEGAS

In der fraglichen Passage glaube ich jedoch, dass das, was Jesus sagt, eher so ist:

„Wenn Sie sich Sorgen um mich machen und das Beste für mich wollen – oder auch nur um Ihr eigenes Wohl besorgt sind, weil ich wegfahre – sollten Sie froh sein, dass ich gehe, weil mein Vater ‚tiefere Taschen‘ hat als Ich habe".

Nicht gerade „tiefere Taschen“, sondern „größere Ressourcen“.

Jesus tröstet die Jünger, die traurig waren, weil Jesus wegging. Er fordert sie auf, an Gott zu glauben und an ihn zu glauben, und gibt ihnen verschiedene Tröstungen, darunter, dass sie wiedervereinigt werden und dass Christus den Vater (den allmächtigen Gott) bitten würde, ihnen einen weiteren „Tröster/Helfer/Vorteil/Handler“ zu schicken:

[Johannes 14:12-13, 16-18 King James Version] 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke, die ich tue, auch tun; und größere [Werke] als diese wird er tun; weil ich zu meinem Vater gehe . 13 Und was ihr in meinem Namen bittet, das werde ich tun, damit der Vater verherrlicht werde im Sohn. ... 16 Und ich werde den Vater beten, und er wird dir einen anderen Tröster geben, damit er für immer bei dir bleiben kann ; 17 [Sogar] der Geist der Wahrheit; den die Welt nicht aufnehmen kann, weil sie ihn nicht sieht und ihn nicht kennt: ihr aber kennt ihn; denn er wohnt bei dir und wird in dir sein. 18 Ich lasse dich nicht trostlos zurück, ich komme zu dir.

Dass Jesus weggehen musste, um den Vater zu bitten , den Geist zu senden , weist darauf hin, dass der Vater die Autorität hat, den Jüngern das zu geben, was sie brauchen: den „Helfer“. Sie sollten also froh sein, dass Jesus zum Vater geht, damit sie Kraft bekommen.

Mir fällt auf, dass Sie die Dreifaltigkeit nicht außer Acht lassen. Also, was ist Ihre Ansicht über Jesus in Gottes Absicht
Ich akzeptiere die Dreifaltigkeit nicht, aber dies ist nicht der Ort, um Dinge zu diskutieren, die nichts mit der Frage zu tun haben. Ich empfehle Ihnen, einfach meine Beiträge/Antworten zu lesen, da sie mein Verständnis widerspiegeln (das natürlich immer wächst).
Gute Gedanken....

Ich gehe zum Vater, denn mein Vater ist größer als ich

Jesus sagte dies nicht, weil er leugnet, eine Gottheit zu sein. Im Johannesevangelium steht auch ausdrücklich, dass er göttlich war („Gott“ > Θεός Johannes 1:1,18).

Der Grund, warum Jesus dies sagte, ist, dass Er gemäß dem Kontext zum Vater gehen wird („Ich gehe zum Vater“).

Der Herr Jesus Christus befindet sich räumlich auf der Erde, während Gott der Vater im Himmel ist.

"Vater unser im Himmel "... (Matthäus 6:9 King James Version)

Ich versuche, auf die Auferstehung und Himmelfahrt Christi hinzuweisen, weil er zu dieser Zeit einen verherrlichten Körper hat.

Der Sohn ist wirklich groß , aber der Vater ist größer als er. Es geht um den Grad der Größe.

Der Vater hat mehr von Folgendem: „Macht, Souveränität und Größe“ (Gk. μείζων) im Vergleich zu Seinem Sohn, der auf der Erde ist.

In Bezug auf die Macht war der Sohn sehr verletzlich, als er auf Erden war. Er stand sogar dem Tod am Kreuz gegenüber (Philipper 2:8).

In Bezug auf die Souveränität entäußerte sich der Sohn der Gestalt Gottes, indem er die Gestalt eines Dieners annahm (Philipper 2,6-7).

In Bezug auf seine Größe wurde der Sohn in der Gestalt eines Menschen gefunden (Philipper 2:8).

Doch nach seinem vollkommenen Gehorsam auf Erden verlieh Gott Christus den Namen Herr (Gk. κύριος) und dass ihn jeder als solchen anbeten sollte.

9 Darum hat ihn auch Gott über alle erhöht und ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist , 10 damit sich vor dem Namen Jesu beugen sollen aller derer Knie, der Dinge im Himmel und der Dinge auf Erden und der Dinge unter der Erde; 11 und dass alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist , zur Ehre Gottes des Vaters. (Philipper 2:9-11 King James Version).

Wir sehen, dass nach der Auferstehung Christus mit einem verherrlichten Körper Gott funktional gleich geworden ist. Das heißt, er wurde aufgrund seiner Herrschaft in jeder Hinsicht wie Gott.

20 die er in Christus gewirkt hat, als er ihn von den Toten auferweckte und ihn in den himmlischen Örtern zu seiner Rechten setzte , 21  weit über alle Gewalten und Gewalten und Gewalten und Herrschaften und alle Namen, die genannt werden, nicht nur in dieser Welt, sondern auch in der zukünftigen:  22  und hat ihm alles unter die Füße getan und ihn der Gemeinde zum Haupt über alles gegeben, 23 das ist sein Leib, die Fülle dessen, was er ist füllt alles in allem aus.

Und Jesus kam und sprach zu ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Macht im Himmel und auf Erden (Matthäus 28:18 King James Version)

Bedenken wir auch, dass Christus durch die Menschwerdung etwas niedriger als die Engel geworden ist. Christus ist jedoch nach der Auferstehung größer geworden als die Engel (Hebräer 1), weil er ihr Herr wurde.

Fazit

Als Christus sagte, sein Vater sei größer als er, war er noch nicht verherrlicht. Daher ist es nur natürlich, das zu bestätigen, was derzeit eine Tatsache ist. Er verkündete jedoch eine gute Botschaft. Er sagte, dass er zum Vater gehen wird. Das heißt, Er wird in den Himmel kommen, wo der Vater ist, und mit der Absicht, zur Rechten der Macht zu sitzen. Die Schrift sagt, dass Christus „höher gemacht wurde als die Himmel“ (Hebräer 7:26 King James Version) . Dies impliziert auch in hohem Maße, dass der verherrlichte Christus wirklich Gott gleich ist.

„Sei erhaben, o Gott, über die Himmel (Psalm 57:11 King James Version).

  • εἶπεν δὲ ι ραηλ μέγα μοί ἐστιν ἰ ἔτι ιωσηφ ὁ ἱerst μου ζῇ πορευθὶς ὄομαι αὐὐν πρὸ τῦ ἀ & egr; αorg & α;

    Und Israel sprach: Groß bist du mir; Joseph, mein Sohn, lebt noch: Ich werde ihn besuchen, bevor ich sterbe.“ (Genesis 45:28 LXX)

    In Funktion der größeren Mission.

  • Ähnlich die Mission des Vaters in Johannes 14:10-28

Wenn sich Jesus nur auf die Tatsache bezog, dass er in diesem Moment ein Mensch war, während sein Vater Gott im Himmel war, wäre das eine sinnlose Aussage gewesen, weil es auf alle anderen Menschen zutraf, nicht nur Jesus. Und wenn, wie so viele glauben, Jesus von Ewigkeit her mit Gott existierte und tatsächlich alle Dinge erschuf und der Gott des Alten Testaments war, der einzige Gott, den die alten Israeliten kannten, dann müssen wir uns sicherlich die Frage stellen, auf welche Weise War der Vater größer als Jesus? Ist es möglich, dass Gott der Vater, der „einzig wahre Gott“, wie Jesus ihn nannte, von Ewigkeit her allein existierte, allein alle Dinge erschuf und selbst der „Gott unserer Väter“ war, der Jesus auferweckte, wie es an mehreren Stellen in der Apostelgeschichte heißt?

Ehrerbietung

Jedem Vater gebührt von Rechts wegen als Vater Ehrerbietung 1 von seinem Sohn, wobei diese Ehrerbietung Ehre (τιμή) einschließt. 2 Mose befahl den Kindern: „Ehre deine Mutter und deinen Vater.“ 3 Daher sagte der Herr Jesus Christus: „Ich ehre meinen Vater.“ 4 Ein Mittel, mit dem ein Sohn Ehrerbietung erweist, besteht darin, seinen Vater mit „Herr“ anzureden. 5 Dieses Phänomen veranlasste den Herrn Jesus Christus, die Schriftgelehrten zu fragen, 6

35 Während er im Tempel lehrte, antwortete Jesus und sagte: „Wie sagen die Schriftgelehrten, dass der Christus der Sohn Davids ist? 36 Denn David selbst hat im Heiligen Geist gesagt: „Jahwe hat zu meinem Herrn gesagt: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache.“ 37 Deshalb nennt David ihn selbst „Herr“. Wie kann es sein, dass er sein Sohn ist?“ Die große Menge hörte ihm gerne zu.

Die Grundlage der Frage, die der Herr Jesus Christus den Schriftgelehrten stellt, ist die Ehrerbietung, die Davids Sohn (dh Nachkomme), der Messias, David erweisen soll, da David sein Vater (dh Vorfahre) ist. Und doch nennt David seinen Nachkommen „mein Herr“ (dh mein Herr). Diese Erzählung demonstriert die Ehrerbietung, die jeder Sohn seinem Vater erweisen muss. (Warum David seinem Sohn Ehre erweist und nicht sein Sohn ihm, würde in einer anderen Frage beantwortet werden.)

Ehrerbietung schließt die Gleichheit der Natur nicht aus

Wenn Jesus sagt, dass „mein Vater größer ist als ich“ (ὁ πατὴρ μού μείζων μού ἐστιν), ist das nicht anders als das, was jeder andere Sohn über seinen eigenen Vater sagen würde. Trotzdem teilen Sohn und Vater immer noch die gleiche Natur .

Zum Beispiel haben im Fall von Adam und Seth beide die gleiche Natur: ἄνθρωπος. Das heißt, beide besitzen ἀνθρωπότης („Menschlichkeit“), die Qualität des Menschseins. Doch Seth würde natürlich über Adam sagen: „Mein Vater ist größer als ich.“ Auf die gleiche Weise sagt Jesus, dass sein Vater (Gott der Vater) größer ist als er, aber sowohl der Herr Jesus Christus (der Sohn) als auch Gott der Vater teilen dieselbe Natur: θεός. Das heißt, beide besitzen θεότης („Gottheit“), die Eigenschaft, [wahrer] Gott zu sein. 7

Wenn Jesus Gott als „mein Vater“ oder „mein eigener Vater“ bezeichnete, verstanden die Juden dies als Anspruch auf Gleichheit mit dem Vater. Sie waren bereit, ihn zu steinigen – nicht weil sie ihn missverstanden, sondern weil sie seine Behauptung zurückwiesen. 8

17 Aber Jesus antwortete ihnen: Mein Vater arbeitet bis jetzt, und ich arbeite auch. 18 Aus diesem Grund suchten die Juden ihn nun mehr [als zuvor] zu töten, da er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein eigener Vater, indem er sich Gott gleich machte.

Ewige Filialunterordnung

In der traditionellen trinitarischen Orthodoxie heißt es, der Sohn sei „gemäß seiner Menschlichkeit geringer als der Vater“. 9

Gleich dem Vater gemäß [seiner] Göttlichkeit; weniger als 10 der Vater nach [seiner] Menschlichkeit.

Aequalis Patri secundum divinitatem: kleiner Patre secundum humanitatem.

Jedoch ist dieser Glaube, dass der Sohn gemäß seiner Menschlichkeit, dh bei der Menschwerdung, nur geringer als (dh untergeordnet) ist als der Vater, ist unbiblisch.

Erstens steht geschrieben, dass Gott der Vater seinen Sohn in die Welt gesandt hat. 11 An diesem Fr. Steven Scherrer, ein römisch-katholischer Priester, schreibt, 12

Der Sohn wurde vom Vater in die Welt gesandt. Aber wenn er vom Vater in die Welt gesandt wurde, bedeutet dies, dass dies vor der Inkarnation geschah, und so sehen wir, dass die Beziehung des Vaters zum Sohn in der Ewigkeit vor der Inkarnation die eines Vaters mit Autorität über einen Gehorsamen war Sohn, der seine Sendung vom Vater annimmt und in der Welt Fleisch wird. Diese Beziehung des Sendens und Gesendetwerdens ist eine Autoritäts-Unterwerfungs-, väterlich-kindliche Beziehung, in der der Sohn, während er wesensmäßig mit dem Vater eins ist und ihm daher in der Göttlichkeit gleich ist, dennoch vom Vater gesandt wird und ihm gehorsam ist.

Außerdem 13

Bruce Ware (Ware, 76–83) weist deutlich darauf hin, dass wir es hier mit einer ewigen Vater-Sohn-Beziehung zu tun haben, einer ewig untergeordneten Beziehung des Sohnes zu seinem Vater, obwohl beide in der Göttlichkeit gleich sind. Die Unterordnung des Sohnes liegt nicht in seinem Wesen oder seiner Natur, in der er derselbe wie sein Vater ist, sondern in seiner Beziehung zu seinem Vater als Sohn. Seine Beziehung zum Vater ist die eines gehorsamen, untergeordneten, unterwürfigen, anbetenden Sohnes. Und das war ewig so, nicht nur solange Jesus ein Mensch auf Erden war.

Außerdem 14

Wir sehen dies überall im Johannesevangelium, wo Jesus zum Beispiel vom Vater gesandt werden soll: [Johannes 3:16,17]. Wenn der Sohn vom Vater in die Welt gesandt wurde, dann geschah dies vor der Inkarnation, und somit bestand auch vor der Inkarnation das väterlich-gehorsame Kindschaftsverhältnis von Vater zu Sohn. Wir sehen dies in vielen Passagen, wie den folgenden: [Johannes 10:36] oder [Johannes 6:38]. Diese Zitate ließen sich um ein Vielfaches vervielfachen, aber sie reichen aus, um zu zeigen, dass diese Beziehung eines gehorsamen, unterwürfigen, unterwürfigen Sohnes zu seinem Vater von Ewigkeit her reicht, lange vor der Menschwerdung des Sohnes. Es geht nicht nur darum, dass Jesus als Mensch in seiner Menschlichkeit seinem Vater unterwürfig ist. Er hat sich immer so zu seinem Vater verhalten, der ihn schon vor seiner Menschwerdung in die Welt gesandt hat.

Wenn es wahr wäre, dass der Sohn nur in seiner Erniedrigung und Inkarnation (dh gemäß seiner Menschlichkeit) untergeordnet ist, würden wir annehmen, dass der Sohn nach der Erhöhung des Sohnes, als er verherrlicht wurde , nicht länger dem Vater untergeordnet oder untergeordnet ist die Herrlichkeit, die er beim Vater hatte, bevor die Welt existierte, 15 und dann in den Himmel auffuhr. 16

Doch nach seiner Erhöhung und Himmelfahrt wird der Sohn immer noch als dem Vater untergeordnet beschrieben. Der Sohn sitzt zur Rechten des Vaters. 17 Es wird häufig rezitiert, dass es einen Gott gibt, den Vater, und den Herrn Jesus Christus. 18 Der Vater wird als der Gott des Herrn Jesus Christus beschrieben. 19 Am Ende 20 unterwirft der Sohn sein Königreich dem Vater, und selbst dann, schrieb der Apostel Paulus, 21

28 Wenn ihm aber alles unterworfen ist, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, so dass Gott alles in allem ist.

Beachten Sie, dass der Apostel Paulus von einer Zeit in ferner Zukunft spricht, lange nachdem der Sohn erhöht worden war, und dennoch spricht er immer noch davon, dass der Sohn Gott dem Vater untergeordnet (dh ihm untergeordnet) ist. Dies zeigt deutlich, dass der Sohn unabhängig von der Inkarnation dem Vater untergeordnet ist . Wenn also der Sohn sagt, der Vater sei größer als er, muss er sich auf die kindliche Unterordnung beziehen, nicht einfach auf eine Unterordnung, die aufgrund der Inkarnation bestand.

Zusammenfassung

Als der Herr Jesus Christus sagte: „ Mein (nicht „unser“) Vater ist größer als ich“, betont er seine kindliche Unterordnung (ὑπόταξις), während er gleichzeitig seine ontologische Gleichheit mit Gott dem Vater anerkennt. Erinnern wir uns an früherer Stelle im vierten Evangelium, dass es dieselben Worte („mein Vater“) waren, die die Juden vom Herrn Jesus Christus verstanden, als Anspruch auf Gleichberechtigung mit Gott dem Vater. 22


Fußnoten

1 Oxford English Dictionary: Ehrerbietung (n.): 3. Höfliche Rücksichtnahme, wie sie einem Vorgesetzten oder jemandem, dem Respekt gebührt, erwiesen wird; die Manifestation einer Neigung, den Ansprüchen oder Wünschen eines anderen nachzugeben. Konst. zu, für.
2 Griechisch τιμή
3 Exo. 20:12 LXX: «τίμα τὸν πατέρα σου καὶ τὴν μητέρα».
4 Johannes 8:42: «τιμῶ τὸν πατέρα μου»
5 „Sir“, ein englisches Wort, hat seine Entsprechungen im Lateinischen: dominus (Lewis & Scott, S. 609 , dominus , B., 5.; Hebräisch: אָדוֹן ( adon ) (Alcalay, S. 24, אָדוֹן) oder das aramäische Lehnwort מָר ( mar ): (Jastrow, S. 834, מָר); Griechisch: κύριος (LSJ, S. 1013, κύριος, B., b.)
6 Markus 12:35–37
7 vgl. Kol. 2:9
8 Johannes 5:17–18
9 Athanasisches Glaubensbekenntnis
10 - Moll Patre ist ein Ablativ von Vergleich.
11 Johannes 3:16
12 Scherrer, p. 12
13 ebd ., p. 1213
14 ebenda , S. 13
15 Johannes 17:5
16 vgl. Apostelgeschichte 2:33, 3:13
17 Apostelgeschichte 2:33
18 1 Kor. 8:6
19 2 Kor. 11:31
20 1 Kor. 15:24: «εἶτα τὸ τέλος» – „dann das Ende“
211 Kor. 15:28
22 Zu anderen solchen Äußerungen der Gleichheit mit dem Vater durch Herrn Jesus Christus, die die Juden verstanden, aber abgelehnt haben, vgl. Johannes 8:58–89, 10:30–31.

Verweise

Dahms, John V. „Die Unterordnung des Sohnes.“ Zeitschrift der Evangelisch-Theologischen Gesellschaft (JETS). 37/3 (September 1994): 351–364.

Scherer, Steven. Der stellvertretende, aufopfernde und sühnende Tod Jesu Christi: Wie wir vom Tod Jesu Christi profitieren. New York: iUniverse, 2010.

Ware, Bruce. Vater, Sohn und Heiliger Geist: Beziehungen, Rollen und Relevanz. Wheaton: Crossway Books, 2005.

HINWEIS: Alle englischen Übersetzungen fremdsprachiger Texte sind meine eigenen, sofern nicht anders angegeben.

Wäre es sicher zu sagen, dass Jesus den Vater bitten musste, dem Geist zu befehlen, weil Jesus keine Autorität über den Geist hatte, aber der Vater hatte? Gehorcht Jesus dem Vater in der Tat nicht in jeder Hinsicht und tut niemals etwas ohne Genehmigung von Gott? Wie sind sie dann gleich? Wie können Sie sagen, dass Jesus Gott gleich ist, wenn Gott sein Vater und sein Gott ist? Du sagst, es ist reines Theater? Zu sagen, dass Gott größer ist, weil es für einen Sohn höflich ist, Vaters Ego zu stärken?
@Ruminator – Sie wissen, dass dies kein Diskussionsforum ist.
Sie schrieben: „...Mit anderen Worten, obwohl Jesus seine natürliche Gleichheit mit dem Vater anerkannte – indem er „mein Vater“ (ὁ πατὴρ μού) sagte, erkannte er dennoch seine relationale Unterordnung als Sohn an – indem er sagte, der Vater sei größer als ihn." - Das ist herablassend. Sein Vater ist überlegen, weil er sein Gott ist! Paulus sagte, dass Gott das „Haupt“ von Jesus ist.

Die Implikation für das Christentum ist die klassisch akzeptierte Ansicht, dass Christus der einzige Mittler zwischen Gott und den Menschen ist. Unsere Erlösung durch Christus ist von der Sünde, die uns von seinem Vater trennt. Er ist nicht von ihm getrennt, wir sind in Sünde. Sein Erscheinen war und ist unseretwegen. In Christus sind wir wiederhergestellt zu dem, was Gott zuerst für uns vorgesehen hat, als er uns durch Christus, durch Christus und für Christus schuf. Indem er sagte, es sei des Vaters Wohlgefallen, uns das Reich zu geben, er dann fort, für uns zu sterben, wie sein Vater es für uns tun wollte, damit wir von unserem König wieder in die Gemeinschaft mit seinem Vater gebracht werden können, eine Gemeinschaft, die Christus niemals verlieren kann, da er von Natur aus unauflöslich eins mit dem Vater ist. Er ist der König, der Gott ein Königreich anbieten kann, deshalb wir, Christus' s Untertanen können sich der Liebe zu Christus erfreuen, wie er in der Passage sagt. Wir lieben Christus dafür, dass er uns zu Gott, unserem Vater, zurückgebracht hat.

Ich verstehe über das Erlösungswerk Christi usw. usw. gut zu hören, aber das beantwortet die Frage nicht. Kurz gesagt, warum ist der Vater „größer“ als Jesus, seine eigenen Worte?

Das Athanasianische Glaubensbekenntnis (ganz zu schweigen von den Ökumenischen Konzilien und den frühen Kirchenvätern ) lehrt uns, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist drei verschiedene Personen sind, von denen jede Gott ist. Es lehrt uns auch, dass der Sohn (der nur eine Person ist) zwei Naturen hat, eine menschliche Natur und eine göttliche Natur.

(Athanasisches Glaubensbekenntnis). . . Darüber hinaus ist es für die ewige Errettung notwendig; dass er auch treu an die Menschwerdung unseres Herrn Jesus Christus glaubt. Denn der rechte Glaube ist, dass wir glauben und bekennen; dass unser Herr Jesus Christus, der Sohn Gottes, Gott und Mensch ist; Gott, von der Substanz [Essenz] des Vaters; vor den Welten gezeugt; und der Mensch, aus der Substanz [Essenz] seiner Mutter, geboren in der Welt. Vollkommener Gott; und vollkommener Mensch, von vernünftiger Seele und menschlichem Fleisch. Dem Vater gleich, da er seine Gottheit berührt; und dem Vater unterlegen, was seine Männlichkeit betrifft.Der, obwohl er Gott und Mensch ist; doch er ist nicht zwei, sondern ein Christus. Einer; nicht durch Umwandlung der Gottheit in Fleisch; sondern durch Aufnahme der Menschheit in Gott. Eins insgesamt; nicht durch Verwechslung von Substanz [Essenz]; sondern durch Einheit der Person. Denn wie die vernünftige Seele und das Fleisch ein Mensch sind; so sind Gott und Mensch ein Christus; Die für unser Heil gelitten haben; stieg in die Hölle hinab; auferstanden am dritten Tag von den Toten. Er ist in den Himmel aufgefahren, er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters, von wo er kommen wird, um die Lebenden und die Toten zu richten. Bei dessen Kommen alle Menschen mit ihren Leibern wieder auferstehen werden; Und Rechenschaft über ihre eigenen Werke ablegen. Und die Gutes getan haben, werden ins ewige Leben gehen; und die Böses getan haben, ins ewige Feuer. Das ist der katholische Glaube; die außer einem Menschen wahrhaftig und fest glauben,

Das Glaubensbekenntnis bekennt den Sohn als "dem Vater gleich, da er seine Gottheit berührt, und dem Vater unterlegen, da er seine Männlichkeit berührt". So scheint es, dass sich der Sohn in Johannes 14:28 auf seine menschliche Natur bezieht, die der göttlichen Natur des Vaters unterlegen ist. Darüber hinaus unterstützt der Kontext von Johannes 14:28 die Idee, dass auf Christi gebrechliche Menschlichkeit Bezug genommen wird, wenn Christus sagt: „Der Vater ist größer als ich“, weil er in genau demselben Vers auf seinen Tod anspielt und sagt: „Freut euch, dass ich Ich gehe zum Vater." (Johannes 14:28) Und am nächsten Tag litt er und starb am Kreuz.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Athanasische Glaubensbekenntnis als zuverlässig angesehen wird: Es wurde in lateinischer Sprache von jemandem geschrieben, der wahrscheinlich nicht Athanasius von Alexandria war, und enthält ein Filioque , das darauf hindeutet, dass es von den Ostkirchen nicht akzeptiert worden wäre. Ich bin mir auch nicht sicher, ob „Einer, nicht durch Umwandlung der Gottheit in Fleisch, sondern durch Annahme der Menschheit in Gott“ jetzt als hilfreiche Beschreibung der Inkarnation angesehen wird.
@Henry Es kommt darauf an, was Sie unter "zuverlässig" verstehen. Ich habe nie behauptet, dass Athanasius es tatsächlich geschrieben hat, obwohl ich sicher bin, dass er die Lehre davon gutheißen würde.