Was meinte Saruman mit „Etwas schwärt im Herzen von Mittelerde“?

Um auf der sicheren Seite zu sein, betrachten Sie diese gesamte Antwort einfach als einen großen Spoiler:

Die anderen Antworten berühren diese Erklärung, aber ich mache die lange Version. Die Aussage an sich könnte so verstanden werden, dass Saruman einfach versucht, Gandalf & Party einzuschüchtern, aber wenn Sie sich das gesamte Gespräch ansehen, nimmt es einen anderen Ton an. Schauen wir uns die Szene aus dem Drehbuch an:

Saruman: „Was willst du, Gandalf Greyhame? Lass mich raten: den Schlüssel von Orthanc oder vielleicht den Schlüssel von Barad-dûr selbst, zusammen mit den Kronen der sieben Könige und den Stäben der fünf Zauberer!“

Gandalf: „Dein Verrat hat schon viele Leben gekostet. Tausende weitere sind jetzt in Gefahr, aber du könntest sie retten, Saruman. Du warst tief im Rat des Feindes.“

[Saruman erkennt, dass er etwas zu verhandeln hat und grinst.]

Saruman: "Sie sind also hierher gekommen, um Informationen zu erhalten. Ich habe welche für Sie."

[Aus seiner Robe zückt Saruman einen leuchtenden Palantír und starrt ihn entzückt an.]

Saruman: „Etwas schwärt im Herzen von Mittelerde. Etwas, das du nicht gesehen hast. Aber das Große Auge hat es gesehen. Selbst jetzt nutzt er seinen Vorteil. Sein Angriff wird bald kommen.“

[Gandalf bewegt Schattenfell nach vorne.]

Saruman: "Ihr werdet alle sterben."

Saruman: "Aber das weißt du doch, Gandalf."

[Saruman verspottet Aragorn.]

Saruman: "Du kannst dir nicht vorstellen, dass dieser Waldläufer jemals auf dem Thron von Gondor sitzen wird. Dieser aus den Schatten gekrochene Verbannte wird niemals zum König gekrönt."

Wie Sie sehen können, sind Saurons Pläne das Schlüsselelement des Gesprächs. Gandalf sagt im Wesentlichen: „Erlöse dich selbst, Saruman – sag uns, was er als nächstes vorhat.“ Saruman verspottet sie dann, ohne tatsächlich zu antworten, aber er sagt zwei Dinge:

• Erstens gibt es eine Schwäche in der Welt der Menschen, von der Gandalf nichts weiß, Sauron aber schon. Das EINZIGE, was dazu passt, ist, dass Denethor durchgeknallt ist und Gondor daher nicht gegen einen Angriff führen kann.
• Zweitens beleidigt er Aragorn, den potenziellen Anführer von Gondor, als unwürdig.

Zusammengenommen weisen beide Aussagen auf Gondor als Antwort hin. Sauron sieht den Fall von Gondor als seinen Wendepunkt – den Moment, nach dem die Menschheit keine Chance mehr hat. Er weiß, dass er den Krieg so gut wie gewonnen hat, wenn er Gondor zerstören kann. Daher ist seine größte Sorge, dass jemand die Armeen von Gondor gegen ihn anführt und sich ihm entgegenstellt. Gandalf glaubt, dass Gondor durch Denethor in guten Händen ist, aber Sauron weiß es besser. Das ist das Geheimnis, auf das sich Saruman bezieht ... das Geheimnis, dass Gondor schwach und verwundbar ist, trotz aller gegenteiligen Erscheinungen .

Peter Jackson und Philippa Boyens (LOTR's Writer and Producer) diskutieren diese Szene im "Director's Commentary"-Track und bestätigen ausdrücklich, dass das Böse, das " im Herzen von Mittelerde schwärt ", auf das Saruman sich bezieht, in Wirklichkeit Denethors Wahnsinn und seine Schwäche war Steward

PB: „Es [mit Saruman in Orthanc zu sprechen] geht in Bezug auf das Geschichtenerzählen sehr rückwärts. Wir waren uns dessen so bewusst. Es musste neue Informationen liefern. Es musste die Geschichte voranbringen. Also wir versucht, dies in den Pickups zu tun.

Was wir wirklich versuchten, war, die Spannung darauf zu legen, dass Saruman etwas weiß, was Gandalf wissen muss. Das, was er wusste, war über Denethor und dass Denethor eine große Gefahr für Minas Tirath war und dass Minas Tirath fallen würde und dass er genau weiß, was Saurons Pläne waren.

Aber im Großen und Ganzen haben wir nur versucht, die Szene zum Laufen zu bringen …“

Also los geht's, direkt aus dem Maul des Pferdes.

Aus dem Kontext innerhalb des Films kann dies eines von zwei Dingen sein.

• Ein Hinweis auf den Wahnsinn von Denethor. Denken Sie daran, dass Saruman diese Zeile sagt, während er den Palantir hält; Der Film deutet auf Denethors eigenen Gebrauch eines Palantir hin (" Denkst du, die Augen des Weißen Turms sind blind? Ich habe mehr gesehen, als du weißt "), und so haben wir eine Verbindung zwischen Denethor, Saruman und Sauron. Dieser Zusammenhang ist im Buch natürlich expliziter, aber Denethor ist dort (noch) nicht so verrückt.

• Bloße Tapferkeit in der Niederlage, ein Versuch, seine Feinde zu demoralisieren, aber ohne konkreten Bezug auf irgendetwas.

Ich denke, der Ort zu Beginn des dritten Films zeigt, was Peter Jackson damit zu tun versuchte:

--- Sie haben gerade Isengard geschlagen und in Helms Klamm gewonnen, also brauchen die Zuschauer einen Hinweis darauf, dass noch eine größere Gefahr bevorsteht, etwas, das Gandalf nicht einmal gesehen hat.

--- Saruman verbindet diesen Gedanken sichtbar mit dem Palantir.

---In einer nicht viel weiter entfernten Szene schaut einer der Hobbits gefährlich in denselben Palantir und sieht die extreme Gefahr, in der sich Minis Tirith befindet. Der Baum, das Auge, die Flammen, all das Zeug.

--- Von diesem Punkt an bereiten sich die Protagonisten darauf vor, Minis Tirith zu retten. Gandalf reitet dorthin, um sie zu warnen und die Leuchtfeuer für Hilfe anzuzünden, Aragorn macht sich schließlich auf den Weg, um die Armee der Toten herbeizurufen, um Minis Tirith zu retten, und Rohan beginnt mit dem Aufmarsch für den Krieg.

--- Minis Tirith stürzt beinahe wegen seines hoffnungslosen Anführers (Denethor), überdimensionierter Streitkräfte und innerer Schwäche.

--- Alles kommt zur richtigen Zeit zusammen, um die Stadt zu retten, Gandalf lässt den Hobbit die Leuchtfeuer anzünden, Rohan kommt an, die Prophezeiung erfüllt sich in Eowyns Tötung des Hexenkönigs, Aragorn kommt mit der Armee an usw.

Ich denke, wir sehen das Handlungsinstrument, das Sarumans Zitat sein sollte: Es zeigte dem Publikum, dass noch ein Problem bevorstand. Dieses Problem stellte sich als zweifach heraus, (A) Sauron plante, einen massiven Angriff gegen Minis Tirith zu starten und seine Opposition zu lähmen, und (B) Minis Tirith war von seiner Führung abwärts zu schwach, um einen solchen Angriff zu überleben. Das ist es, was Gandalf, Aragorn und Rohan korrigieren, bevor sich der Film dem letzten Satz in Mordor zuwendet, sowohl am Schwarzen Tor als auch mit den Hobbits am Mt. Doom.

Ich denke, alle Antwortenden liegen falsch. Saurons Vorfahre ... das große Übel des Simillarion Melkor suchte ständig nach etwas, das als "die unvergängliche Flamme" bekannt ist ... eine große Macht, die ihm immer entging. In Anbetracht der ersten Flamme in dunklen Seelen, die ein so ähnliches Konzept ist ... und die Tatsache, dass Dinge wie Balrogs tief in der Erde liegen, zusammen mit den Feuern, die die Ringe der Macht gemacht haben ... vielleicht ist das, was schwärt, die Flamme unvergänglich und Sauron ... so lange gegraben zu haben, ist kurz davor, es zu finden

Da diese Szene aus der Kinofassung herausgeschnitten wurde, ist dieses „Ding, das im Herzen von Mittelerde schwärt“ möglicherweise nie von Peter Jackson in die Tat umgesetzt worden. Ich werde jedoch sagen, dass die Erwähnung eines „Dings“ Denethor eindeutig ausschließt, aber es können auch nicht die Korsaren von Umbar (die Piraten) sein, weil sie eher am Rande von Mittelerde als im Herzen leben. Das einzige, was auch nur annähernd in die Nähe kommt, könnte möglicherweise der Balrog sein, aber da Gandalf den Balrog bereits getötet hat, habe ich keine Antworten. Es sei denn, Saruman weiß nicht, dass die Gefährten überhaupt auf den Balrog gestoßen sind, in diesem Fall könnte sich der schlaue Zauberer auf den Balrog beziehen. Wenn ja, dann beeinflusst diese scheinbare Vorahnung den Rest des Films in keiner Weise; theatralisch oder erweitert.

„Etwas schwärt im Herzen von Mittelerde“, ich liebe diesen Satz und als ich zum ersten Mal darüber nachdachte, sah ich einen von vielen Kommentaren in dieser Geschichte, der sich auf den Verfall, die Korruption und den Niedergang unserer modernen westlichen Gesellschaft bezog . "Etwas, das Sie nicht gesehen haben" ist als Beleidigung für Gandalfs Naitiviti (und auch Inkompetenz) gemeint, auch "nicht gesehen", was bedeutet, vielleicht schwieriger zu verstehen. Um zu verstehen, wie die Mechanik der dunkelsten Teile der menschlichen Psychologie funktioniert, bedarf es eines wirklich dunklen Individuums. (Saruman)

Ich sehe diese epische Geschichte als Leitfaden, um diese Welt, unsere Welt, zu verstehen, um die Eigenschaften von Macht, Korruption und Krieg zu verstehen.

Ich habe es etwas wörtlich genommen

Als ich diese Zeile hörte, dachte ich sofort an die Armee der Toten. „Etwas schwärt im Herzen von Mittelerde“ Verfaulen impliziert einen verwesenden oder ansteckenden Verfall. -Sie sind buchstäblich verweste Leichen. von Isildur verflucht, im Tod zu leben, bis sie daraus gehoben werden.

„Herz von Mittelerde“

Wir wissen, dass sie sich in / unter den weißen Bergen niedergelassen haben, die sowohl für Rohan als auch für Gondor ziemlich zentral sind, wodurch sie leicht zugänglich sind, um an beiden Fronten zu helfen (wenn Saruman erfolgreich gewesen wäre und seinen Angriff auf Rohan fortgesetzt hätte). Die Zentralität ihrer Lage ermöglicht es ihnen, als Lebenserhaltung und Arterien für die Menschen von Mittelerde zu fungieren. Da sie noch nichts über sie wissen und Sauron es vielleicht weiß, muss er angreifen, bevor dies aufgedeckt wird und gegen ihn verwendet werden kann - was völlig verheerend war und war.

Bis zum dritten Film wissen wir, dass Saruman weiß, dass Aragorn bei Rohan ist und Isildurs Erbe von Gondor ist. Es ist unklar, ob Sauron es zu diesem Zeitpunkt weiß, aber wenn er es weiß, können wir davon ausgehen, dass er seine Geschäfte mit Isildur und die Verbindungen, die die Männer der Weißen Berge sowohl mit Isildur als auch mit ihm hatten, nicht vergessen hat.

Er weiß auch, dass nur das Blut von Isildur den Fluch aufheben kann, also wäre sein Vorteil, so schnell wie möglich zuzuschlagen, um die ohnehin schwache Minas Tirith zu vernichten, während Denethor den Tod von Boromir betrauert und auf seinem absoluten Tiefpunkt ist.

Ich verstehe wirklich nicht, wie der Balrog ins Spiel kam, ich habe auch nicht die Bücher oder die Hälfte dieser Kommentare gelesen. Es ist genau das, was ich aus der Vorahnung und den Filmen und ein paar Wikis bekommen habe.

Im Silmarillion zieht sich Morgoth (der alte Meister der Saurons) auf die Erde zurück, wo er wahrscheinlich immer noch auf einen Hinweis wartet, da Morgoth in der erweiterten Version des Films häufig erwähnt wird