Was sind die Veden technisch gesehen? Wie können Upanishaden als Veden bezeichnet werden, wenn einige Teile weder Offenbarungen noch Hymnen sind, die einer bestimmten Gottheit gewidmet sind?

Es wird angenommen, dass die Veden die Offenbarungen des Allmächtigen an die Seher in erhöhten Bewusstseinszuständen sind.

Außerdem wird auch angenommen, dass die Veden autorenlos sind .

Wenn man diese Definitionen im Hinterkopf behält, was macht eigentlich die Veden aus ?

Ist es der Samhita-Teil der Veden, wo jedes Mantra seinen eigenen Seher hat, dem es offenbart wurde, und die besondere Gottheit dieses Mantras?

Abgesehen von diesen werden auch Brahmanen, Aranyakas und Upanishaden als Teile der Veden angesehen. Diese haben jedoch weder einen bestimmten Seher , dem es offenbart wurde, noch eine Gottheit, der es gewidmet ist.

In diesem Fall erfüllen die obigen drei Abschnitte nicht die grundlegende Definition, eine direkte Offenbarung und ohne Autor zu sein. Wie können sie dann als Veden bezeichnet werden?

Es ist auch bekannt, dass es Upanishaden und andere Abschnitte gibt, in denen vedische Mantras teilweise oder vollständig vorhanden sind.

Zum Beispiel sind die Verse in Isha Upanishad von Shukla Yajurveda nichts anderes als einige der Mantras von Samhita selbst. Es gibt keine Verwirrung über solche Abschnitte, da sie vollständig aus der Samhita stammen.

Es gibt jedoch andere Upanishaden, Brahmanen und Aranyaka, wo einige der vedischen Mantras teilweise mit anderen Versen vermischt werden , um die Schrift zu bilden. Es gibt auch viele davon, die überhaupt kein vedisches Mantra haben.

Hier stellt sich also die Frage,

Angenommen, eine Upanishad hat 100 Verse, von denen 80 vedische Mantras und 20 andere Verse sind. Wie kann es dann als Teil des Veda bezeichnet werden, wo einige der Teile keine Offenbarung sind oder eine bestimmte Gottheit haben?

Auf welcher Grundlage erklären Vedantins, dass Upanishaden die Veden oder abschließende Teile der Veden sind? Sind sie Veden im eigentlichen Sinne?

Upanischaden sind Upanischaden. Veden sind die Samhitas. Sie sind die Offenbarungen. Andere Texte sind nur ergänzend.
Dies ist möglicherweise keine Antwort auf Ihre Frage, daher schreibe ich dies in den Kommentarbereich. Das Sanskrit-Wort VEDA bedeutet kollektives Wissen (das Wurzelwort ist Vidya, was Wissen bedeutet). Das kollektive Wissen vieler großer Weiser über viele Jahrhunderte hinweg.
Offenbarung ist nicht nur das Aussprechen metrischer Verse durch Akasavani. Prämisse des Q ist falsch.
@moonstar2001 Ich habe nie gesagt, dass sie Akashvaani sind. „Offenbarungen vom Allmächtigen an die Seher in erhöhten Bewusstseinszuständen“, das habe ich gesagt.
Upanishadas haben normalerweise einige Rishis, die etwas lehren. Sind diese upanishadischen Rishis normalerweise die gleichen wie Rishis, die Samhita-Mantras gesehen haben?

Antworten (2)

Das Manu Smriti definiert Sruti (das gehört wurde) und Smriti (das erinnert wurde) wie folgt:

Srutis tu Vedo Vijneyo DharmashAstram tu vai Smritihi...

........

Mit Sruti ist der Veda gemeint und mit Smriti ist der Dharma ShAstra gemeint.

Manu Smriti 2.10.

Und die Parashara Smriti beschreibt im folgenden Vers, wie zu Beginn jedes Kalpas die Veden offenbart und die Smritis erinnert werden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

..............

. „Den Verfasser des Veda gibt es nicht; (er) der Viergesichtige (Gott) erinnert sich bei jeder nachfolgenden Umdrehung eines Kalpa an den Veda; und so erinnert sich Manu an das Gesetz (bei jeder nachfolgenden Umdrehung eines Kalpa).

Damit uns die Smritis zur Verfügung stehen, muss man sich an sie erinnern, und es muss einige Personen geben, die diese Aufgabe des Erinnerns übernehmen.

Und dies sind die Weisen, Gottheiten (wie Manu, Yajnavalkya, Brihaspati, ParAshara usw.), die sich an die Gesetze erinnern, die wir unter dem Namen Smriti-KartA oder Dharma ShAstra-KartA kennen.

Die Namen von 18 solcher SmritikartAs werden in einem Yajnavalkya-Smriti-Vers erwähnt.

Ebenso muss es einige Personen geben, die sie von Gott hören , damit die Srutis der Menschheit zur Verfügung stehen .

Und sie sind die vedischen Rishis wie ViswAmitra, MadhucchandAh, Kanva Ghaura, Gotama usw.

Damit Barrahmana, Upanishaden usw. auch als Sruti deklariert werden können , müssen sie auch von einigen Rishis oder anderen gehört werden.

Aber haben wir solche Rishis? NEIN.

Es ist also fair, nur die Samhitas als Sruti oder die Veden zu bezeichnen, und das ist es, was die meisten Menschen auch vernünftigerweise akzeptieren werden.

Aus dem Buch The Hindu Dharma von Paramacharya Sri Chandrashekarendra Saraswati :

Soweit ich über die Veden spreche, habe ich mich bisher hauptsächlich mit dem Samhita-Teil jeder Sakha oder Rezension befasst. Wir haben bereits gesehen, dass die Samhitas der Haupttext der Veden sind. Abgesehen von ihnen hat jede Sakha einen Brahmana und einen Aranyaka.

Der Brahmane legt die verschiedenen Riten - Karma - fest, die durchgeführt werden sollen, und erklärt das Verfahren dafür. Es interpretiert die Worte der in der Samhita vorkommenden Mantras , wie sie in der Opferführung zu verstehen sind. Die Brahmanen bilden einen Leitfaden für die Durchführung von Yajnas.

Das Wort „Aranyaka“ leitet sich von „aranya“ ab. Sie müssen von Orten wie „Dandakaranya“ und „Vedaranya“ gehört haben. „Aranya“ bedeutet „Wald“. Weder in der Samhita noch in der Brahmana wird man aufgefordert, in einen Wald zu gehen und dort zu leben. Vedische Riten wie Opfer müssen vom Haushälter (grhastha) durchgeführt werden, der in einem Dorf lebt. Aber nachdem sein Geist durch solche Riten rein gemacht wurde, geht er als Einsiedler in einen Wald, um sich der Meditation zu widmen. Um sich für diese Stufe von Vanaprastha zu qualifizieren, um innerlich rein und weich zu werden, müssen vedische Praktiken wie Opfer befolgt werden.

Die Aranyakas bereiten einen auf seine Lebensphase als Einsiedler vor. Sie erläutern die den Mantras der Samhitas innewohnenden Konzepte und die in den Brahmanen beschriebenen Riten. Mit anderen Worten, sie erklären die verborgene Bedeutung der Veden, ihrer metaphorischen Passagen. Tatsächlich werfen sie Licht auf die esoterische Botschaft unserer Schrift .

...

Nach Ansicht heutiger Gelehrter enthalten die Aranyakas die metaphorischen Passagen, die die metaphysischen Untersuchungen darstellen, die von den Insassen der Waldeinsiedeleien durchgeführt wurden

Aus der obigen Passage ist also ziemlich klar, warum die Brahamanas usw. zu jedem Veda hinzugefügt werden. Sie dienen lediglich als ergänzende Texte (genauso wie Anhänge oder Kommentare), um die Veden zu verstehen, die ohne sie unmöglich gewesen wären.

Heilige wie Rishi Aurobindo schließen sich jedoch nicht einmal diesem Liniengedanken an.

Laut ihm sind die Veden selbst in Bezug auf ihr Verständnis autark. Wir brauchen diese ergänzenden Texte gar nicht.

BEARBEITEN:

Hier ist der Vers der BridaranyAkopanishad, der die vier Veden und Upanishaden separat erwähnt:

Der König Janaka fragt YajnavAlkya "KA prajnata yAjnavalkya|" ODER "Was ist PrajnA, YajnavAlkya?"

Darauf antwortet YajnavAlkya:

VAgeva samrariti hovAchA |
VachA vai samrAr vandhuh prajnAyata rigvedo yajurvedha sAmavedah atharvangirasa
itihAsah purAnam vidyA upanishad shlokAh sutrAnya anuvyAkhyAnAni ... vAgvai samrAt param brahman ||

BrihadAranyakopanishat 4.1.2

Die Bedeutung ist:

Oh König, das vAk ist das prajna. Durch VAk kann ein Freund erkannt werden. Von VAk der Rig-Veda, der Yajur-Veda, der SAma-Veda und der Atharva-Veda, die ItihAsas, die PurAnas, die VidyAs, die Upanishaden, die Shlokas, Sutras, die Erklärungen von ihnen und die ergänzenden Erklärungen (anu vyAkhyAni) .. etc Kann verstanden werden. Dieses VAk ist das Param Brahman.

Aus dem 4. AdhyAya der Upanishad, dem 1. BrAhmana (genannt ShadAchArya).

Dies sollte akzeptiert werden.
Ausgezeichnete Antwort @ Rickross Ji!
Danke ... @Rāmachandra

Wie ich in meiner Antwort erwähnt habe , werden Brahmana, Aranyaka und Upanishaden, obwohl sie keine Hymnen sind, die von alten Rishis in Tapasya gehört (oder gesehen) werden, als Teil der Veden angesehen. Tatsächlich sollen Samhitas und Brahmanas KarmaKanda-Teile und Aranyanaka und Upanishaden JnanaKanda-Teile der Veden sein.

Lassen Sie mich einen eng relevanten Text aus dem Artikel von Brahman Sahitya über Bharatdiscovery zitieren (von mir ins Englische übersetzt):

###Shruti-Ähnlichkeit/Funktion:

Neben dem Mantra-Teil hat Acharya Apastamba auch den Brahmana-Teil als Veda betrachtet. मन्त्रब्राह्मणयोर्वेदनामधेयम् (Yajna-Definition). Danach haben Shabarswami Pitrubhooti, ​​Shakaracharya, Bhatta Kumarila, Bhavaswami, Devaswami, Vishwarupa, Meghatithi, Karka, Dhurtaswami, Devatrat, Vachaspati Mishra, Rajshekhar, Ramanuja, Uvat, Maskari, Sayanacharya und zahlreiche Acharyas und Bhasyakara die Ähnlichkeit der Brahmanen als Veda betont zusammen mit Samhita. Panini und Patanjali haben auch diese Ansicht / dieses Konzept. [13]Ein weiterer Hauptzweck dieses Glaubens ist, dass Aranyaka und die Mehrheit der Upanishaden einen Teil von Brahmana beenden und der riesige Auszug des Darshan (Philosophie) auf der Basis/Fundament der Upanishaden gebildet wird. Brahman-Sutra, Gita und andere philosophische Abhandlungen sind von der Authentizität dieser an jedem Fuß abhängig. In diesem Zusammenhang ist es natürlich, Tandya Brahmana als 'ताण्डिनां श्रुति:' zu präsentieren. Heute offenbart auch eine riesige Klasse von Gelehrten diese Ehrfurcht/Glauben. [14]

[13] Einige Aussagen dazu sind:
(क) मन्त्रब्राह्मणयोर्वेद इति नामधेयं षडंॗक 'तन्त्ववार' 1.3.10
(ख) वेदों मन्त्ब्र्मणाख्यो मन्त्रशि:। :।
(ग) तत्र ब्राह्नणात्मको वेद:। 'तैत्तिरीय संहिता, सायण-भाष्योपक्रमणिका।

[14] Acharya Pandit Baladeva Upadhyaya hat sich in der vedischen Literatur und Kultur ausführlich mit der Shruti-Ähnlichkeit von Brahmana Grantha befasst. Dabei hat er taktische Induktion der vedischen Ähnlichkeit von Brahmanen mit lebendiger Theologie über Ansichten von Manusmriti, philosophischen Sutras, Paninis Ashtadhyayi, Vyakarana Mahabhashya und anderen Acharyas gemacht.


Bibelaussagen zitieren:

मन्त्रब्राह्मणयोर्वेदनामधेयम् ३१

Mantra und Brahmana (Aggregat) vermitteln den Veda

इदानीं सूत्ं विब्ीयते-तत्र वेदो मन्त्ब्रह्मणाख्यो ग्न्थाशिः ।। विद ज्ञाने, ज्ञायतेऽनेन धर्मादिस्वरूपमिति वेद यद्यपि स्मृत्यादेरेतत्तुल्यत्वम् । तथापि परिव्राजकादिवद्रूढत्वाददोषः । तथा च स्मृत्यन्त-श्ुतिश्तु वेदो विज्ञेयो धध्मशास्त्ं तु वै स्मृतिः॥ इति ॥

" _ _

Obwohl Mantra und Brahmana beide Veda genannt werden, ist Veda-Mantra nur ewig/ursprünglich, weil es eine Expatiationsform von Brahmanen hat.

" स च मन्त्रब्राह्मणात्मकः ।

Die Veden sind die maßgeblichen Texte, nicht menschlicher Abfassung, die über Brahman und Dharma aufklären. Sie bestehen aus Mantras und Brahmanen.


Interessante Diskussion aus den Episteln von Swami Vivekananda :

Die Einwände, die Sie gegen die Veden vorbringen, wären gültig, wenn das Wort Veden Samhitâs bedeuten würde. Das Wort Vedas umfasst die drei Teile, die Samhitas, die Brâhmanas und die Upanishaden, gemäß der allgemein anerkannten Meinung in Indien. Von diesen sind die ersten beiden Teile, da es sich um die zeremoniellen Teile handelt, fast aus dem Blickfeld geraten; allein die Upanishaden sind von all unseren Philosophen und Sektengründern aufgegriffen worden.

Die Idee, dass die Samhitas die einzigen Veden sind, ist sehr neu und wurde vom verstorbenen Swami Dayânanda ins Leben gerufen. Diese Meinung hat sich in der orthodoxen Bevölkerung nicht durchgesetzt.

Der Grund für diese Meinung war, dass Swami Dayananda glaubte, eine konsistente Theorie des Ganzen finden zu können, basierend auf einer neuen Interpretation der Samhitas, aber die Schwierigkeiten blieben dieselben, nur dass sie auf die Brahmanen zurückgriffen. Und trotz Interpretations- und Interpolationstheorien bleibt noch einiges übrig.

Wenn es nun gelingt, auf den Samhitas eine konsequente Religion aufzubauen, so ist es tausendmal sicherer, dass auf den Upanishaden ein sehr konsequenter und harmonischer Glaube aufgebaut werden kann, und außerdem muss man sich hier nicht gegen die bereits überkommene Volksmeinung stellen . Hier würden alle Âchâryas (Lehrer) der Vergangenheit auf deiner Seite stehen, und du hast einen riesigen Spielraum für neue Fortschritte.


Schlussfolgerung: Acharyas haben erklärt, dass Veden aus (zwei Teilen) Mantra/Samhita und Brahmana bestehen, und zahlreiche Gelehrte haben diesen Status. Dies ist laut Vyakarana auch angemessen und richtig. Sie werden auch Acahryas finden, wie Adi Shankaracharya Shruti sagt, während er Verse der Upanishaden diskutiert. Daher sollten Brahmanen mit Aranyaka und Upanishaden als Teil der Veden betrachtet werden.

Ich werde auch Werke von Acharyas und Argumente / Erklärungen dazu nach dem Fund hinzufügen.

Es macht keinen Sinn, Acharyas zu zitieren, die "Vedantins" sind, offensichtlich wird ihre Meinung in Richtung Upanishad und anderer Teile voreingenommen sein. Darüber hinaus handelt es sich bei diesem Thema nicht um Vedanta, daher wird keine Erwähnung von Geeta oder Vedanta-Sutra verwendet.
In Anbetracht dieser Antwort unterstützt sie nur Samhita und Brahmana als Veda, was ist dann mit Aranyaka und Upanishad?
@RakeshJoshi Normalerweise beenden Upanishaden Teile von Aranyanaka und Aranyaka beenden Teile von Brahmana.
Welche Aranyaka und Upanishaden beenden also einen Teil welcher Brahmanen?
"Es hat keinen Sinn, Acharyas zu zitieren, die "Vedantins" sind, offensichtlich wird ihre Meinung in Richtung Upanishad und anderer Teile voreingenommen sein." Und es hat keinen Sinn, mit jemandem zu argumentieren, der es auf sich genommen hat, eine bestimmte Ideologie zu diskreditieren. Sie werden dies mit allen Mitteln tun, die ihnen zur Verfügung stehen, einschließlich logischer Irrtümer.
@moonstar2001 Kein Hindu gehört oder akzeptiert jede bestehende Ideologie. es ist nichts Überraschendes. Es gibt mehrere Kommentare zum Vedanta-Sutra und jeder hat drastische Unterschiede. In der Vedanta-Sekte selbst akzeptieren die Menschen einander nicht.
@RakeshJoshi, Sie suchen also nach einer Autorität, die sagt, dass Upanishaden keine Veden sind, wenn das buchstäblich keine Autorität sagt? und was lässt Sie annehmen, dass jede „Erklärung oder Interpretation“ der Veden auch nicht göttlichen Ursprungs war? Wenn ich plötzlich einen Laut 'Blakawaka' höre, wie soll ich dann wissen, was er bedeutet, es sei denn, die Quelle dieses Lauts hat mir auch seine Bedeutung gegeben. Wenn Sie sagen, dass die Rishis Sanskrit bereits kennen, wer gab ihnen ursprünglich die Bedeutung von Sanskrit-Wörtern?
@ram Wenn Upanishad eine direkte Offenbarung sind, dann nenne den Namen der Rishis jedes Mantras und ihrer Gottheit.
@RakeshJoshi, wer hat die Definition gegeben, dass jede Offenbarung einen Rishi & Devata haben muss? war diese Definition auch in dem Teil der Veden, den Sie als „wirklich Shruti“ bezeichnen. und selbst wenn es so wäre, ist es nicht möglich, dass wir Rishi & Devata derzeit nicht kennen, da wir im Laufe der Zeit viel Wissen verloren haben
@ram akzeptiere dann, dass von Menschen erstellter Text auch Shruti sein kann. sonst wird das "apurusheya"-Konzept keine Bedeutung haben.
@RakeshJoshi, niemand hat gesagt, dass Upanishaden keine Apaurusheya sind. woher hast du das? Ich stelle Ihre Annahme in Frage, dass "Apaurusheya impliziert, dass sie einen Rishi und einen Devata haben müssen".
@ram geh die Veden durch und finde dich selbst. ansonsten in einem Chatraum diskutieren.
@RakeshJoshi, es macht mir nichts aus, im Chat zu diskutieren, solange dieser Thread (den die Öffentlichkeit liest) zeigt, dass entweder die Grundlage Ihrer Annahme oder die Schlussfolgerung, die Sie daraus ableiten, schuppig ist.
@RakeshJoshi, Übrigens, keiner von uns ist eigentlich der Rishis oder der Devatas, der die Enthüllungen gehört hat. Alles, was wir über Veden wissen, kommt nur durch Acharyas. Wenn ALLE Acharyas sagen, Upanishdas seien Shruti, und Sie kommen mit einer Erklärung, dass „wir nicht wissen, wer der Seher ist, also kann es kein Shruti sein“, dann hat das kein Gewicht.
@ram nur Vedanta Acharyas sagen, dass Upanioshad Shruti ist, um ihre Philosophie aufrechtzuerhalten. Zeitvertreib interessiert mich nicht. Sie können die Antwort auf Befürwortung oder Ablehnung mit Verweis posten.
@RakeshJoshi und kein Acharya (Vendata oder Nicht-Vedanta) sagt, dass Upanishaden keine Shruti sind
Sag mir, welchem ​​Rishi welche Upanishad und ihre Mantras offenbart wurden?
Lesen Sie die Dayananda-Bücher von Arya Samaj.
@RakeshJoshi, Dayananda selbst konnte seine Behauptungen nicht unterstützen, denn um die Samhitas zu interpretieren, musste er sich auf die Brahmanen verlassen. Wenn er sagen würde, dass nur Samhitas Shruti sind, würden die Leute fragen: „Was meinen sie damit?“ Was nützen einige zufällige Klänge ohne Bedeutung (oder Zweck hinter dem Singen). Die Samhitas sind Klänge, Brahmanen geben ihre Bedeutung. Wenn er wirklich ein Rishi wäre, hätte er die Brahmanen ablehnen und seine eigene Interpretation der Samhitas entwickeln sollen. Die Tatsache bleibt - "niemand hat gesagt, dass Upanishaden keine Shruti sind, und diese Behauptung auch erfolgreich unterstützt."
Können Sie eine englische Übersetzung/Transliteration für Verse in 2., 3. Blockzitaten hinzufügen? (Siehe verwandten Meta-Beitrag )
Sie müssen die Übersetzungen der Sanskrit-Verse bereitstellen. Was meinen sie?
@Pandya Sie haben Verse gepostet, die sich auf Brahmana beziehen, und im letzten Absatz sind Sie zu dem Schluss gekommen, dass Aranyaka und Upanishad auch Teil der Veden sind. Großartig !!
@ Rickross Ich habe englische Übersetzungen hinzugefügt.
Nur Brahmana und Samhita sind Shruti gemäß Ihren Referenzen