Was wäre, wenn zwei Zwillinge in entgegengesetzte Richtungen davongeflogen wären und auf vollkommen symmetrische Weise wiedervereint worden wären, wären sie dann gleich alt geworden? [Duplikat]

Wenn nein, nun, das kann nicht sein, da es eine perfekte Symmetrie gibt, können Sie das eine nicht voneinander unterscheiden.

Wenn ja, sie hatten die ganze Zeit relative Geschwindigkeiten, dann müssen sich ihre Zeiten erweitert haben und irgendwie müssen sie nicht miteinander übereinstimmen.

PS Ich weiß, dass ich falsch liege, bitte helfen Sie mir herauszufinden, wo.

PPS Für alle, die dies als eine doppelte Frage markieren: Was ist der richtige Weg, um das Zwillingsparadoxon zu erklären? , ich denke, das ist nicht dasselbe wie das einfache alte Zwillingsparadoxon, weil es symmetrisch gemacht wird und die Essenz der Frage nicht lautet, wie Sie das Zwillingsparadoxon lösen, sondern warum ist dies nicht wie das Zwillingsparadoxon?

Laut ihrer Mutter, die zu Hause blieb, gingen beide Zwillinge mittags, kehrten um 1:00 Uhr um und kamen um 2:00 Uhr nach Hause. Zwilling A sagt: „Meine Uhr lief sehr langsam, bis ich mich umdrehte, aber jetzt läuft sie normal. Deine Uhr lief normal, bis du dich umdrehst, aber jetzt läuft sie sehr langsam. Jetzt hat meine gerade deine eingeholt, also stimmen sie zu. Beide sagen 1:30." Zwilling B sagt genau dasselbe. Perfekt symmetrisch.
Es gibt kein offensichtliches "Paradoxon" mehr, weil Sie seine Ursache beseitigt haben !

Antworten (5)

Ja, die beiden Zwillinge (mit denselben Hin- und Rückgeschwindigkeiten) wären bei ihrer Wiedervereinigung gleich gealtert.

Hier ist ein Raumzeitdiagramm auf "gedrehtem Millimeterpapier", das die Symmetrie der Reisenden zeigt. (Das gedrehte Millimeterpapier hilft uns, die Uhrenticks entlang verschiedener Beobachter-Weltlinien zu zeichnen.) Sie könnten dieses Diagramm verwenden, um verschiedene Möglichkeiten (z. B. aus den anderen gegebenen Antworten) zu unterstützen, um das Ergebnis zu erklären, dass diese Zwillinge gleich altern würden.

Die Reisenden haben jeweils Hin- und Rückgeschwindigkeiten von ( 3 / 5 ) C .

Ich habe die Gleichzeitigkeitslinien jedes Beobachters kurz vor und kurz nach ihren Wendeereignissen dargestellt. Diese sind mit relativer Gleichzeitigkeit und Zeitdilatation verbunden.

Ich habe auch die periodischen Übertragungen des anfänglich vorwärts gerichteten Zwillings und die Empfänge des anfänglich rückwärts gerichteten Zwillings dargestellt. Dies zeigt, was der ursprünglich rückwärts gerichtete Zwilling "sehen" würde. Diese werden mit dem Doppler-Effekt in Verbindung gebracht. (Sie können die entsprechenden Übertragungen durch den anfänglich rückwärts gerichteten Zwilling zeichnen.)

Uhreneffekt Zwei Reisende - Relativitätstheorie auf gedrehtem Millimeterpapier

Danke für die Antwort, das bedeutet mir viel, nur noch eine Klarstellung, das obige Raum-Zeit-Diagramm stammt aus der Referenz von M, aber wenn wir die Referenz von P'' verwenden, erhalten wir das Raum-Zeit-Diagramm des Klassikers Zwillingsparadoxon, das zeitliche Meinungsverschiedenheiten zwischen den Zwillingen vorhersagt. Meine Frage ist also, wie unterscheidet sich das vom klassischen Zwillingsparadoxon? (Ich weiß, dass Beschleunigung nicht der Schlüssel ist, dank youtube.com/watch?v=GgvajuvSpF4 ), und wenn nicht für die Beschleunigung, sind das klassische Zwillingsparadoxon und dies im Wesentlichen dasselbe
Sie können das Raumzeitdiagramm aus der Sicht des Trägheitsbeobachters OP'' neu zeichnen ... aber nicht aus der Sicht des nicht-trägen [obwohl stückweise trägen] Beobachters OP''Z. Wenn Sie versucht haben, ein solches Diagramm zu zeichnen, werden Sie feststellen, dass es nicht dem Diagramm eines Trägheitsbeobachters entspricht (da es nicht durch eine Lorentz-Transformation erhältlich ist). Es wird also nicht das Zwillingsparadox-Diagramm sein, wie es vom Beobachter OMZ gezeichnet wurde. Tatsächlich kann das Diagramm von OP''Z einige Ereignisse in der Raumzeit übersehen oder zwei unterschiedliche Punkte aufweisen, die sich auf dasselbe Ereignis beziehen ... je nachdem, wie Sie entfernten Ereignissen Koordinaten zuweisen (nicht auf OP''Z).
Tatsächlich können Sie vergleichen, wie der Trägheitsbeobachter OMZ und der Nicht-Trägheitsbeobachter OP''Z die Übertragungen von OP'Z "sehen". Der Trägheitsbeobachter OMZ sieht zwei Phasen, während der Nicht-Trägheitsbeobachter OP''Z drei Phasen sieht.
Es tut mir leid, von den drei Phasen, die OP"Z gesehen hat, ist die mittlere Phase neutral, dh die Zwillinge sind in Ruhe miteinander, das ist so gut wie der klassische Zwilling, der einige Zeit unbewegt in Alpha Centuri bleibt und selbst dann zurückkehrt Wir würden immer noch erwarten, dass er jünger ist, oder?
Der Teil über die Phasen soll andeuten, dass der Nicht-Trägheitsbeobachter OP''Z die Übertragungen von OPZ nicht wie der Trägheitsbeobachter OMZ sehen wird. Mit anderen Worten, OP''Z kann niemals als träge betrachtet werden.

Ja. Sobald die Zwillinge wieder vereint waren, würden sie feststellen, dass sie um die gleiche Zeit gealtert waren.

Dies setzt voraus, dass die Zwillinge zu ihrem ursprünglichen Ort zurückkehren und dass ihre Pfade in Bezug auf diesen Ort die gleiche Form haben, aber in unterschiedliche Richtungen.

Dies muss wahr sein, da ein Beobachter, der an dem festen Ort zurückgeblieben ist, für beide Zwillinge die gleiche Zeitspanne vergehen sehen muss, unabhängig davon, in welche Richtung der jeweilige Zwilling diesen Ort ursprünglich verlassen hat.

Während der Reise würde jeder Zwilling sehen, wie sich die Uhr des anderen Zwillings abhängig von ihrer relativen Geschwindigkeit unterschiedlich schnell ändert. Sobald die Zwillinge jedoch an ihren ursprünglichen Standort zurückkehrten, zeigten die Uhren identische Werte.

Die folgende Abbildung zeigt, was aus Sicht des stationären Beobachters, der zu Hause bleibt, passiert und welche Werte auf den Uhren erscheinen, wenn die Zwillinge gehen und wenn sie zurückkehren. Die genauen Zahlen würden von der Geschwindigkeit der Zwillinge relativ zum stationären Beobachter und der zurückgelegten Entfernung abhängen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Danke, nur noch eine Klarstellung, das obige Raum-Zeit-Diagramm stammt von der Referenz der Erde, aber wenn wir die Referenz eines Zwillings verwenden, erhalten wir das Raum-Zeit-Diagramm des klassischen Zwillingsparadoxons, das Zeitunterschiede zwischen den Zwillingen vorhersagt. Meine Frage ist also, wie unterscheidet sich das vom klassischen Zwillingsparadoxon? (Ich weiß, dass Beschleunigung nicht der Schlüssel ist, dank youtube.com/watch?v=GgvajuvSpF4 ), und wenn nicht für die Beschleunigung, sind das klassische Zwillingsparadoxon und dies im Wesentlichen dasselbe
Der Unterschied zwischen dem von Ihnen gestellten Problem und dem klassischen Zwillingsparadoxon besteht darin, dass die Pfade der sich bewegenden Zwillinge (die blauen und roten Linien) symmetrisch sind. Beim klassischen Zwillingsparadoxon (grüne und rote Linie) sind die Pfade nicht symmetrisch.
Stimmen Sie dieser Antwort zu, da sie die einzige ist, in der "Eigenzeit" erwähnt wird. Dies ist der Schlüssel zum Verständnis aller Versionen des Zwillingsparadoxons. Die Eigenzeit ist definiert als die verstrichene Ortszeit für einen Beobachter auf einem bestimmten Weg, und sie ist eine Invariante, dh sie ist unabhängig davon, welche Koordinaten Sie verwenden, wenn Sie sie berechnen. Und genau wie der kürzeste Weg im 3D-Raum eine gerade Linie ist, ist der längste Weg in der 4D-Minkowski-Raumzeit eine Trägheitsbewegungszeitlinie.
@CuspyCode Ich glaube, dass die farbigen Rechtecke in dem Diagramm, das robphy gepostet hat, Einheiten der richtigen Zeit darstellen, obwohl dies nicht ausdrücklich erwähnt wurde.

Ja, das würden sie. Symmetrie gilt.

Angenommen, sie beginnen zusammen bei T = 0 geht mit relativer Geschwindigkeit v = 3 5 C , (So γ = 1.25 ) in entgegengesetzten Richtungen für vorab vereinbarte 5 Tage (jeweils nach eigener Uhr). Jeder würde sagen, dass die Uhr ihres Zwillings dabei um den Faktor 4/5 nachging.

Dann werden beide langsamer und kehren ihre Fahrtrichtung um: Wir können davon ausgehen, dass dies keine nennenswerte Zeit in Anspruch nimmt. Wenn der Turnaround-Stress vorbei ist, werden sie beide sagen, dass, obwohl ihre eigene Uhr immer noch 5 zeigt, die Uhr ihres Zwillings von 4 auf 6 gesprungen ist.

Die Rückreise dauert 5 Tage, wobei die Uhr ihrer Zwillinge wieder langsam läuft und nur 4 Tage hinzufügt, sodass beide am Ende 10 Tage anzeigen.

Wie immer "A sagt B's Uhr zeigt T 1 wenn ihr eigenes sagt T 2 " bedeutet "A erhält ein Bild von Bs Uhr, das zeigt T 1 , manchmal T 3 : Sie korrigieren die Transitzeit Δ und berichten T 2 = T 3 Δ . Wenn der Trennungsabstand beim Eintreffen des Signals beträgt X Dann C Δ = X + v Δ . Beim Umschalten das Vorzeichen von v Änderungen, was den Sprung in ihrer Auswertung der Uhrenmessungen ihres Zwillings verursacht.

Das Schöne an Relativitätsparadoxien ist, dass sie immer eine Antwort haben.

  1. ja sie wären gleich gealtert

  2. Sie sagen, wenn ja, dann müssen sich ihre Zeiten verlängert haben und sie müssen nicht einverstanden sein

  3. Was Sie jedoch übersehen, ist, dass nicht die Geschwindigkeit zählt, weil die Geschwindigkeit symmetrisch relativ ist, sondern was zählt, ist die Beschleunigung, weil diese absolut ist

  4. Wenn sie mit konstanter Geschwindigkeit reisen, altern sie nur weniger als der dritte Zwilling (sagen wir, es gibt einen dritten Zwilling auf der Erde) auf der Erde, wenn sie am Rückkehrpunkt verlangsamen müssen

  5. Das ist der Moment, in dem die Zwillinge auf den Raumschiffen aufgrund der Verzögerung (die der gleiche Effekt wie die Schwerkraft ist) in der Zeitdimension langsamer werden

  6. Die Größe ihres vier Geschwindigkeitsvektors muss c bleiben, und wenn sich ihre räumliche Geschwindigkeit verlangsamt, muss sich ihre Geschwindigkeit in der Zeitdimension verlangsamen, um die Änderung ihrer räumlichen Geschwindigkeit zu kompensieren

  7. Am Wendepunkt verlangsamen sie sich also in der Zeitdimension im Vergleich zum dritten Zwilling, und sie altern weniger und der dritte Zwilling altert mehr

  8. aber die beiden Zwillinge auf den Raumschiffen werden symmetrisch auf die gleiche Weise beschleunigt / abgebremst, sodass ihre Geschwindigkeit in der Zeitdimension gleich ist, sodass sie im Vergleich zueinander nicht altern

Hier ist eine andere Denkweise, die hilfreich sein könnte.

Für das klassische Zwillingsparadoxon ruht Zwilling A und Zwilling B reist weg und kommt zurück.

Stellen Sie sich vor, dass jeder Zwilling die Zeit mit einer "Lichtuhr" misst, die aus zwei Spiegeln besteht, zwischen denen ein Photon hin und her springt. Jedes Mal, wenn ein Photon einen Spiegel trifft, wird dies als ein Ticken der Uhr interpretiert.

Im folgenden Diagramm befindet sich der Raum auf der horizontalen Achse und die Zeit auf der vertikalen Achse.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die blauen Linien sind die Pfade von Photonen, die zwischen den Spiegeln abprallen, die die vertikalen oder abgewinkelten grauen Linien sind. Da sich die Spiegel von Zwilling B mit einem erheblichen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit bewegen, dauert es länger, bis das Photon, das sich in Richtung der Spiegel bewegt, sie einholt, und folglich sind die Ticks weiter voneinander entfernt.

Zwilling A würde beobachten, dass die Ticks von Zwilling B weiter voneinander entfernt sind, und daher scheint die Zeit von Zwilling B langsamer zu vergehen. Zwilling B jedoch, der mit seiner Uhr unterwegs war, würde die Ticks immer mit der von ihm als normal empfundenen Geschwindigkeit sehen, da die Uhr per Definition die Geschwindigkeit messen würde, mit der die Zeit für ihn verging.

Wenn sich die Zwillinge A und B treffen, wenn Zwilling B von seiner Reise zurückkehrt, hat Zwilling A 11 Ticks gezählt und Zwilling B hat 6 Ticks gezählt.

Für das von Ihnen vorgeschlagene erweiterte Zwillingsparadox-Problem würde ein dritter Zwilling, C, links von Zwilling A und zurück reisen, mit einem ansonsten identischen Pfad wie Zwilling B. Zwilling C würde daher auch 6 Ticks zählen.

Was wäre, wenn es keinen stationären Zwilling A gäbe, sondern nur die beiden sich bewegenden Zwillinge B und C? Sie würden immer noch jeweils 6 Ticks zählen.

Konzentrieren Sie sich bei dieser Art der Präsentation einfach auf die Wege der Photonen zwischen den Spiegeln und darauf, wie viele Zeitschritte jeder der Zwillinge erlebt.

Was haltet ihr von dieser Denkweise?

Das ist im Wesentlichen das, was ich in meinem Diagramm auf gedrehtem Millimeterpapier gemacht habe. In früheren Präsentationen meines Diagramms habe ich die Weltlinien der Lichtuhrspiegel eingeschlossen. Aber sie werden durch eine Reihe von raumähnlichen Ecken in einer Folge von Lichtuhr-Diamanten angedeutet.
(Übrigens muss der Abstand der Spiegel für B aufgrund der Längenkontraktion kleiner sein als der der Spiegel für A (im Diagramm von A).)
@robphy Danke für die Klarstellung. Ich hatte den Verdacht, dass die Diagramme verwandt waren. Außerdem stimme ich zu, dass die Spiegel von B näher beieinander liegen sollten. Dies ist ein altes Diagramm, das ich vor einiger Zeit für mich selbst erstellt habe, und mir ist erst kürzlich aufgefallen, dass der Spiegelabstand falsch ist. Im Zusammenhang mit der Frage von Chakrapani hatte ich jedoch das Gefühl, dass das Diagramm dennoch ausreicht, um das Szenario im Allgemeinen mal zu erklären.