Welche Bedeutung sehen Katholiken darin, dass Adam und Eva sich erst nach der Erbsünde „kannten“?

Was lässt sich aus katholischer Sicht dazu sagen, dass sich Adam und Eva erst nach der Erbsünde „kannten“?

Können Sie bitte ein Zitat oder eine Referenz angeben, die zeigt, dass dies tatsächlich ein katholischer Glaube ist? Und meinst du eher den Sündenfall als die Erbsünde? Die ganze Frage macht nicht wirklich viel Sinn ... selbst nachdem ich versucht habe, sie zu bearbeiten.
@curiousdannii Gn 4:1 Außerdem ist „sich kennen lernen“ ein Euphemismus, der in der Bibel verwendet wird, zumindest in meiner Sprache, um eine eheliche Beziehung zu bezeichnen
Das heißt nicht, dass sie vor dem Herbst nicht miteinander geschlafen haben!
@CuriousDannii Stimmt. Da zuvor nichts dergleichen beschrieben wurde, nahm ich einfach an, dass es nicht passiert ist, angesichts der Bedeutung, die es hat.
Warum würdest du das annehmen? Ich sehe absolut keinen Grund dazu. Das bedeutet nur, dass sie Kain erst nach dem Sündenfall gezeugt haben.
Nun, eine eheliche Beziehung zu haben, wäre etwas Wichtiges, oder? oder wäre es im Paradies etwas Vernachlässigbares? Wie auch immer, ich habe Geremia um weitere Informationen zu diesem Aspekt gebeten.
Wenn sie es versäumt hätten, Sex zu haben, wäre das die erste Sünde gewesen, anstatt die Frucht zu essen!
@curiousdannii Was waren dann die Früchte dieser früheren ehelichen Beziehung? War es etwas Unfruchtbares und Unvollkommenes im Paradies??
Die Kommentare sind nicht der Ort, um darüber zu spekulieren. Wie ich eingangs sagte, geben Sie bitte ein Zitat, das zeigt, dass Katholiken tatsächlich glauben, dass dies eine „Tatsache“ ist.
Obwohl Katholiken das Gegenteil der Prämisse dieser Frage glauben mögen (dass Adam und Eva erst nach dem Fall Sex hatten), ist dies kein Grund zum Schließen, aber es sollte sicherlich in jeder gegebenen Antwort enthalten sein. Ich denke, die Frage ist in Ordnung @curiousdannii
@fredsbend Ich vtcing wegen der Frage "nach Erbsünde". Aber vielleicht sollte ich das editieren.
@curiousdannii Hast du die Antwort unten gelesen? Es ist keine Spekulation. Es ist Abzug.
@Anoldmaninthea. Und ich denke, Geremia schreibt absoluten Unsinn. Aber wenn Sie darauf bestehen, dann denke ich, dass Adam und Eva höchstwahrscheinlich vor dem Sündenfall Sex hatten, nicht schwanger wurden und es nicht unfruchtbar oder unvollkommen war. Wenn das Fehlen von Kindern den Sex zwischen Ehepartnern unvollkommen macht, dann zeigt das nur, dass Sie eine schlechte Vorstellung davon haben, worum es in der Ehe geht.
@curiousdannii bist du katholisch?
@Anoldmaninthea. Nein, deshalb werde ich auf diese Frage keine Antwort schreiben. Aber ich kann die Frage immer noch kritisieren. Bitte bearbeiten Sie es, um ein Zitat von jemandem hinzuzufügen, der zeigt, dass dies ein Glaube vieler Katholiken ist. Und ich bin mir fast sicher, dass Sie "nach der Erbsünde" in "nach dem Fall" ändern sollten.
@curiousdannii Ich denke, das ist einer der Gründe, warum du hier ein bisschen unerbittlich bist ... das ist nur meine Meinung. So oder so habe ich den Leser auf die Antwort verwiesen, wo es Zitate von St. Augustine gibt. Oder soll ich sie in die Frage kopieren?
@Anoldmaninthea. Kopieren Sie nicht einfach die Antwort in die Frage – machen Sie die Frage in sich vollständig. Nichts in Geremias Antwort sagt etwas über die Erbsünde aus. Meinten Sie wirklich die Lehre von der Erbsünde?
@curiousdannii Die Verwendung des Ausdrucks "Erbsünde", um sich eher auf das Ereignis des Falls als auf die Lehre zu beziehen, ist unter katholischen Laien ziemlich verbreitet. Ich sehe kein Problem darin, es so zu belassen, wie es ist, da das, was gemeint ist, für jeden mit Fachwissen zur Beantwortung der Frage ohnehin leicht ersichtlich ist.
@Caleb das wusste ich nicht. Ziemlich seltsam, besonders in Anbetracht ihrer spezifischen Doktrin der Erbsünde ... egal dann.

Antworten (1)

Die Summa Theologica - Frage des hl. Thomas von Aquin „ Ob es im Zustand der Unschuld eine Zeugung durch Koitus gegeben hätte? “ wirft einiges Licht darauf. St. Thomas zitiert ein Kapitel von Gregor von Nyssa mit dem Titel „Was wir denen antworten müssen, die die Frage aufwerfen: ‚Wenn die Fortpflanzung nach der Sünde erfolgt, wie wären dann Seelen entstanden, wenn die ersten Menschen ohne Sünde geblieben wären?'“, who

sagt ( De Hom. Opif. [ On the Making of Man ] xvii), dass sich die menschliche Rasse im Paradies auf andere Weise vermehrt hätte, wie die Engel ohne Koitus durch das Wirken der göttlichen Macht vermehrt wurden. Er fügt hinzu, dass Gott den Menschen vor der Sünde männlich und weiblich gemacht hat, weil er die Art der Zeugung vorausgesehen hat, die nach der Sünde stattfinden würde, die er vorausgesehen hat.

Doch laut St. Thomas „ist dies unvernünftig“, weil

was dem Menschen natürlich ist, wurde durch die Sünde weder erworben noch verwirkt. Nun ist klar, dass die Zeugung durch Koitus für den Menschen aufgrund seines tierischen Lebens, das er schon vor der Sünde besaß, wie oben erklärt ( Frage [97], Artikel [3] ), ebenso natürlich ist wie für andere vollkommene Tiere , wie die körperlichen Mitglieder deutlich machen. Wir können also nicht zulassen, dass diese Mitglieder vor der Sünde keinen natürlichen Nutzen gehabt hätten, wie es andere Mitglieder hatten.

St. Thomas zitiert auch St. Augustines De Civ. Dei [ Stadt Gottes ] xiv , 26:

Wir müssen weit davon entfernt sein anzunehmen, dass keine Nachkommenschaft ohne Begierde gezeugt werden könnte. Alle körperlichen Glieder wären gleichermaßen vom Willen bewegt worden, ohne glühenden oder mutwilligen Antrieb, mit seelischer und körperlicher Ruhe.

Somit ist der Geschlechtsverkehr selbst weder sündhaft, noch ist er das Ergebnis von Sünde .


Genauer zu Ihrer Frage ist der Einwand, den St. Thomas im selben Artikel vorbringt:

Einwand 2: Außerdem wurden unsere ersten Eltern im Alter der perfekten Entwicklung geschaffen. Wenn es also vor der Sünde Zeugung durch Koitus gegeben hätte, hätten sie noch im Paradies Geschlechtsverkehr gehabt: was gemäß der Heiligen Schrift nicht der Fall war (Gen. 4:1 ["...Adam kannte Eva, seine Frau..." nach dem Sündenfall]) .

worauf er mit der Meinung des heiligen Augustinus antwortet:

Augustinus sagt ( Gen. ad lit. [ wörtliche Interpretation der Genesis ] ix, 4), unsere Ureltern kamen nicht im Paradies zusammen, weil sie wegen der Sünde kurz nach der Erschaffung der Frau aus dem Paradies vertrieben wurden; oder weil sie, nachdem sie den allgemeinen göttlichen Befehl bezüglich der Generation erhalten hatten, den speziellen Befehl bezüglich der Zeit erwarteten.

Hier ist das ursprüngliche Latein von St. Augustine mit den Übersetzungen von hier :

Quare primi parentes in paradiso non coierint.
[Warum gab es im Paradies keine Eheschließung?]

Cur ergo non coierunt, nisi cum exiissent de paradiso? Cito responderi potest: Quia mox creata muliere, prius quam coirent, facta est illa transgressio, cuius merito in mortem destinati, etiam de loco illius felicitatis exierunt. Non enim Scriptura tempus expressit, Quantum interfuerit inter eos factos, et ex eis natum Cain.
[Warum hatten sie dann keinen Geschlechtsverkehr, bis sie das Paradies verlassen hatten? Der Grund dafür ist, dass sie bald nach der Erschaffung der Frau, bevor sie Beziehungen hatten, die Sünde begangen haben, wegen der sie sterben sollten und wegen der sie von dem Ort ihrer Seligkeit fortgegangen sind. Tatsächlich hat die Schrift die Zeitspanne zwischen ihrer Erschaffung und der Geburt ihres Sohnes Kain nicht angegeben.]

Potest etiam dici quia nondum Deus iusserat ut coirent. Cur enim non ad hanc rem divina exspectaretur auctoritas, ubi nulla concupiscentia tamquam stimulus inobedientis carnis urgebat? Ideo autem hoc non iusserat Deus, quia secundum suam praescientiam disponebat omnia, in qua et eorum casum procul dubio praesciebat, unde iam mortale genus propagandum esset humanum .
[Man könnte auch sagen, dass die Verzögerung darauf zurückzuführen war, dass Gott ihnen noch nicht befohlen hatte, in der ehelichen Vereinigung zusammenzukommen. Denn warum sollten sie dazu nicht Gottes Ermächtigung abwarten, da doch kein Trieb der Begierde aus rebellischem Fleisch kam? Gott hatte eine solche Vereinigung nicht angeordnet, weil Er im Lichte Seiner Vorhersehung für alles gesorgt hatte, in der Er zweifellos ihren Untergang voraussah, wodurch das Menschengeschlecht als ein sterbliches Geschlecht hervorgebracht werden sollte.²²]
²²[Anmerkung des Übersetzers : "Ich verstehe sterblich als Prädikatsadjektiv, das auf genus humanum zurückgeht ."]

Danke Geremia. Sie haben mir sowohl bei dieser Frage geholfen als auch bei der Verteidigung der Angemessenheit einer anderen Frage, die ich gestellt habe, was geschehen wäre, wenn Israel Jesus als ihren Herrn angenommen hätte. ;)
Geremia, aus einem Kommentar von neugierigdanii zu meiner Frage, weist er zu Recht darauf hin, dass wir, nur weil die Bibel über eine eheliche Beziehung vor dem Sündenfall schweigt, nicht davon ausgehen können, dass es nicht stattgefunden hat, oder doch? Woran können wir erkennen, dass das erste Paar erst nach dem Sturz zusammenkam?
Ich denke, in einem perfekten Zustand hätte diese eheliche Beziehung Früchte getragen, Kinder. Wenn nichts in der Bibel steht, dann kann es vorher keine Beziehung gegeben haben...
@Anoldmaninthea. Ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass Eva vor dem Sündenfall nicht nur einen Akt des Geschlechtsverkehrs mit Adam empfangen hätte, wenn sie es getan hätten. Das Argument des heiligen Augustinus, dass sie „Gottes Ermächtigung dazu erwarteten, da es keinen Trieb der Begierde gab, der von rebellischem Fleisch ausging“, ist daher überzeugend, besonders. seit 1. Mose 1,22 („…mehren und mehren…“) ist kein Gebot oder Vorschrift (vgl. dies ).