Welche „Beweise“ gibt es für die Behauptung, dass „Chinesen 636 Amerika entdeckten“?

Das Brasilianische Institut für Geographie und Statistik ist eine Zweigstelle des Ministeriums für Planung, Haushalt und Management. Auf seiner eigenen Website hat es eine historische Zeitleiste mit einigen kuriosen Daten:

Catálogo ID: 4106
Código Municipal : 4108809
Municipio : Guaíra
Estado : Paraná - PR
Gentílico : Guairense

Historisch : Guaíra Paraná - PR

Geschichte

Es gibt historische Beweise für die Entdeckung Amerikas vor Kolumbus durch die Bewohner der pazifischen Inseln, durch Hindus sowie durch Japaner und Koreaner.

636 – Chinesen entdecken Amerika.

986 – Der Seefahrer Bjarni Herjolsson, der von Island nach Grönland unterwegs war, wurde durch einen Sturm von seiner Route abgelenkt, der ihn nach Süden führte und ihn an neue und unbekannte Orte brachte. Im Jahr 1001, zurück in Grönland, erzählte er Leif Ericson, der Jahre später mit einer Expedition folgte, die in Helluland (Land der Felsen), Markland (Land des Waldes) und Vinland (Land der Weinreben) in Nordamerika ankam.

1117 – Der isländische Bischof Eirik machte die gleiche Route und erreichte Vinland. 1965 gab die Yale Library der Welt die Entdeckung einer alten Karte bekannt, auf der zwei Inseln auftauchten, eine mit dem Namen Vinland und die andere mit dem Namen Brazil. (Die Tatsache wurde 1960 von dem Norweger Helge Ingstad entdeckt, der Ruinen der alten Wiker in New Fonndland fand). Diese Karte ist ein genaues Dokument, das die Weltumsegelungsreise von Pater John de Plano Carpini zwischen 1245 und 1247 dokumentiert.

1311 – Der afrikanische König Abudakari II führte eine Flotte von mehreren Booten von der afrikanischen Westküste in Richtung Atlantik, Jahre später kehrte er nur mit einem Boot zurück, das die Entdeckung Amerikas meldete.

1339 – Der Name Brasilien erscheint bereits in Planisférios (Kartographen Mediceu, Solleri, Pinelli und Branco). Der brasilianische Historiker Sérgio Buarque de Holanda führt an, dass der Ursprung des Namens Brasilien auf eine keltische Legende zurückzuführen ist, die von einem „Land der Freuden“ spricht.

1474 – Der berühmteste Kartograph der Zeit, Paolo Toscanelli, schrieb 1474 an einen portugiesischen Freund und sprach über die „Insel Antilia“.

1479 – Vertrag von Alcáçovas – Portugal gibt die Kanarischen Inseln auf, hat aber nun Rechte an allen Entdeckungen im Süden dieses Archipels.

1493 – Der Orden Christi kannte bereits die Isola de Braçill gemäß der Karte von 1482, die vom Kartographen Gracioso Benincasa in Ancona, Italien, angefertigt wurde. Die Karte zeigt: die portugiesische Küste, die afrikanische Küste, die brasilianische Küste und die Antilias. Sie pflegten eine Geheimhaltungspolitik, die diejenigen, die sich zu dieser Angelegenheit äußerten, zum Tode verurteilte.

Dies ist eine außergewöhnliche Behauptung auf einer offiziellen Website der Regierung.

Es gibt natürlich zahlreiche präkolumbianische Kontakthypothesen. Einige mit etwas mehr, andere mit einem großen Maß an weniger Vertrauen in das, was sie präsentieren.

Das sehr spezifische Jahr 636 erscheint auch auf Wikipedia Pre-Columbian Trans-Oceanic Contact Theorys – Claims of Chinese Contact.

Aller Wahrscheinlichkeit nach ist dies weit von den meisten offiziellen Narrativen entfernt. Und nicht gut unterstützt. Auch nicht in verschwörungstheoriefreundlichen Ecken des Netzes.

Normalerweise geben solche Behauptungen Daten zu einigen Jahrzehnten vor Kolumbus an , und die ausgefalleneren gehen 40000 Jahre zurück.

Aber diese spezifische Theorie, für die das brasilianische Institut behauptet, dass es „Beweise“ gäbe, scheint auch völlig in den „Theorien“ zu fehlen, die ich anderswo finden könnte.

Die Seite scheint den Autoren "Omar Fedato Aleksiejuk; Zido Raddatz" Ehre zu erweisen, aber alle bisherigen Suchen nach diesen Behauptungen kehren leer zurück und nach Autoren zu denselben zurück.

Welche Theorien besagen, dass „es 636 chinesische Entdecker Amerikas gab“? Oder auf welche „Beweise“ könnte die Chronologie dieses Instituts anspielen?

Wie konnten sie den irischen Mönch vergessen !
Das ist ein superspezifisches Datum.
Eine weitere fehlende Theorie sind die Polynesier ... :D
@DenisdeBernardy - Ja, aber wenn das passiert ist (ich persönlich glaube, dass es wahrscheinlich passiert ist), war es ungefähr zur gleichen Zeit, als die Wikinger Vinland trafen.
@TED: Interessant. Mein eigenes Verständnis ist, dass es, basierend auf den archäologischen Beweisen von Hühnerknochen, tatsächlich etwa ein halbes Jahrhundert vor der Ankunft von Columbus stattfand – also ein paar hundert Jahre, nachdem die Wikinger im Norden aufgetaucht waren.
Es gab eine TLC/Discovery-Show, die über die Ankunft der Polynesier berichtete, und wenn ich mich recht erinnere, gab es ein Video von der archäologischen Stätte, wo sie ihre Beweise fanden. Ich würde dies in einer Antwort geben, aber ich erinnere mich nicht, wann ich die Show (vor> 5 Jahren) oder sogar den Namen gesehen habe.
@DenisdeBernardy - Was ich nach Datteln suchte, basierte auf der Datierung polynesischer Süßkartoffeln (vor etwa 1000 Jahren), die natürlich in Südamerika domestiziert wurden, und Studien darüber, wann die Rapa Nui auf der Osterinsel anfingen, etwas südamerikanische DNA zu zeigen (um das späte 12. Jahrhundert).
Beachten Sie, dass es sich bei dem fraglichen Link um eine Bibliothek handelt, die aus der speziellen Sammlung von Giorgio Mortara besteht

Antworten (3)

Ironischerweise ist dies wahrscheinlich ein Fall von chinesischem Flüstern .

Es gibt eine relativ etablierte verrückte „Theorie“, dass die Chinesen Amerika im 5. Jahrhundert oder so entdeckten und das neue Land „Fusang“ nannten. Diese Behauptung gibt es schon seit einiger Zeit und ist auch in dem in der Frage verlinkten Wikipedia-Artikel enthalten:

Eine Gruppe chinesischer buddhistischer Missionare, angeführt von Hui Shen vor 500 n. Chr., behauptete, einen Ort namens Fusang besucht zu haben. Obwohl chinesische Kartographen dieses Gebiet an der asiatischen Küste platzierten, haben andere bereits im 19. Jahrhundert vermutet, dass Fusang in Nordamerika gelegen haben könnte.

Wie Wikipedia anspielte, wird Fusang traditionell von den Chinesen als Japan identifiziert.

Die Grundlage für die gesamte Behauptung kann im Buch von Liang nachverfolgt werden , einer offiziellen Geschichte der südlichen Dynastien , die vom Tang-Reich zusammengestellt wurde. Wie es Tradition ist, hatte es einen geografischen Abschnitt, und eine der Passagen über fremde Länder besagt Folgendes:

扶桑國者,齊永元元年,其國有沙門慧深來至荊州,說云:「扶桑在大漢國東二蝤里,地在丹在丹. . . 其俗舊無佛法, 宋大明二年, 罽賓國嘗有比丘五人游行至其國, 流通佛法

Von Fusang rief 499 ein Mönch dieses Landes Hui Sheng in die Provinz Jing und sagte: „Fusang liegt 20.000 Li östlich von (Dahan) und östlich von China … Historisch gesehen war das Land nicht buddhistisch, aber im Jahr 458 , besuchten fünf Mönche aus dem Land (Kapisa) Fusang und predigten buddhistische Lehren und änderten ihre Bräuche.

(Betonung hinzugefügt.)

Quelle:《梁書·東夷傳》, beleuchtet : Buch von Liang - Östliche Barbaren.

Hinweis: (Dahan) und (Kapisa) bezeichnen Namen von Ländern, die in dieser und ähnlichen historischen chinesischen Quellen genannt werden. Über sie ist wenig bekannt, aber sie werden normalerweise in den westlichen Regionen platziert

Wie Sie sehen können, weicht die Wikipedia-Version der Behauptung bereits erheblich von dem angeblichen Quellenmaterial ab: Hui Shen ist kein Chinese; er ging nicht nach Fusang, sondern kam von dort; und die Gruppe der Mönche, die es taten, stammte insgesamt aus einem Drittland.

Solche Fehler schienen aufgetaucht zu sein, als teilweise, fehlerhafte oder missverstandene Übersetzungen des Originaltextes in verrückten Kreisen zirkulierten. Eine Version der Behauptung von 1892 hat zum Beispiel die Daten und die Bewegung richtig gemacht, aber auch die Mönche fälschlicherweise für Chinesen gehalten:

[Bestimmte alte Aufzeichnungen der Chinesen, die kurz den Besuch chinesischer buddhistischer Mönche im Land Fusang im Jahr 458 unserer Zeitrechnung und die Rückkehr eines einzelnen buddhistischen Mönchs aus diesem Land im Jahr 499 aufzeichnen.

Corliss, William R. Ancient Man: Ein Handbuch rätselhafter Artefakte. Sourcebook-Projekt, 1978.

Das heißt, die Leute machen viele Fehler in dieser Geschichte, also sollte es nicht überraschen, wenn sie auch das Jahr verwechseln. Wie Sie sehen, wurde das Buch Liang im Jahr 636 n. Chr. fertiggestellt.

Das kommt gut an. 1. Gibt es eine Möglichkeit, dass 齊永元元年 auf etwas anderes als „499 n. Chr.“ (allgemein) datiert werden kann? 2. Wiki sagt, BoLiang wurde 635 fertiggestellt -> Buch wurde sogar 1 Jahr vor "Beweis für Brasilianer ..." fertiggestellt?
(1) Ja, es kann bis zum 14. Februar 500 dauern. China verwendet einen Lunisolarkalender, sodass die Jahre nicht vollständig übereinstimmen. (2) Ich denke, das war ein Fehler des Erstellers des Artikels und wurde in den 14 Jahren seitdem nicht korrigiert. Die meisten chinesischen Quellen geben an, dass das Buch Liang am 10. Zenguan fertiggestellt wurde, der im gregorianischen Kalender zwischen dem 12. Februar 636 und dem 31. Januar 637 liegt.

Es gibt zwei mögliche Beweise, die mir bekannt sind.

1) Ein Mr. Moriarity und Mr. Pearson veröffentlichten zuerst ein Papier, in dem die Funde von kreisförmigen Steinankern beschrieben wurden, die einer in China gefundenen Art von Anker ähneln und vor der Küste von Kalifornien gefunden wurden.

2) Eine Karte wurde von Gavin Menzies veröffentlicht, die eine chinesische Karte aus dem 14. Jahrhundert zu sein schien, die sowohl die alte als auch die neue Welt zeigte.

Allerdings (und zu meiner Überraschung) ist die erste Behauptung über Steinanker tatsächlich eine umstrittene Behauptung ( siehe hier ). Dr. Frank J. Frost, Professor an der University of California, hat eine Studie durchgeführt, in der er zu dem Schluss kommt, dass die Stein-Anchros aus in Kalifornien verbreitetem Stein bestehen. Er behauptet, die Anker stammten tatsächlich von chinesischen Siedlern in Kalifornien, die erst vor etwa 100 Jahren Fischer wurden.

Die Karte wurde als Fälschung bestätigt.
Mehr Infos auf der Karte

Haben wir irgendwo Bilder von diesen Ankern? Meine erste Suche hat keine gefunden.

Es gibt ein Buch mit dem Titel They All Discovered America von Charles Michael Boland, 1961, das alle Behauptungen über vorkolumbianische Entdeckungen Amerikas auflistet und diskutiert, die der Autor finden konnte.

Jedes Kapitel sollte eine Erörterung der Beweise für die Behauptung in diesem Kapitel enthalten. Dieses Buch könnte also ein ziemlich guter Leitfaden (unter Berücksichtigung von Bolands Vorurteilen) zu den verschiedenen Theorien, verrückten und anderen, über vorkolumbianische Kontakte mit Amerika sein, die vor fast 60 Jahren bekannt waren.

Der nächste registrierte Besucher, einer, der absichtlich und nicht zufällig kam, war ein Chinese, der über den Pazifik segelte, um den barbarischen Völkern dieses Landes die Botschaft des Buddhismus zu bringen. Er kam 499 n. Chr. an.

Hoei-Shin war einer von vielen. Es gibt Beweise dafür, dass er – und viele andere Asiaten – Amerika besucht haben. Ich biete nur einen weiteren Beweis dafür, dass er hier war. Ich biete nur ein einziges Foto an und stelle keine Parallele daneben. Es ist einer der berühmten „Lachköpfe“ von Totonac bei Veracruz (Tafel 16). In Totonac wohnten eine Reihe von sehr guten Künstlern. Ihre Arbeit unterscheidet sich von anderen indischen Kunstausdrücken. Und ich glaube, sie haben sich auf Portraits spezialisiert. Ich denke auch, dass dieser lachende Kopf ein Porträt eines besuchenden Chinesen ist.

Vielleicht ist es sogar der alte Hoei-Shin selbst.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein(Boland S. 79, S. 142)

Natürlich wurde seitdem viel über verschiedene mögliche präkolumbianische Kontakte mit den Amerikanern diskutiert.

Da ist zum Beispiel die Geschichte, wie Mansa Musa zum Herrscher von Mali wurde. Meine Antwort hier:

Gab es außer dem Weißen Schiff im Jahr 1120 noch andere Seekatastrophen, bei denen ein Thronfolger und/oder viele bemerkenswerte Personen starben? 2

zitiert Mansa Musa darüber, wie die Seeexpedition seines Vorgängers verschwand. Und ich erinnere mich nicht, ob Bolands Buch dies erwähnte und spekulierte, dass die malische Expedition Amerika erreicht und sich dort niedergelassen haben könnte. Ich weiß, dass das eine heutige Spekulation ist.

Und ich habe von einer Theorie gehört, dass die Ähnlichkeit zwischen japanischen und peruanischen Töpferstilen um 4000 v. Chr. dadurch erklärt werden könnte, dass japanische Fischer von einem Sturm über den Pazifik geweht wurden. Ich denke, diese Theorie ist jünger als Bolands Buch.

Ach ja. In Bolands Buch ist eine solche Theorie, die in den richtigen Bereich für die Zeitachse passt. Könnten Sie z. B. aus p79 zitieren? (Es ist auf gBooks, aber nur ausschnittweise)
@LangLangC Es ist lange her, seit ich es gelesen habe, und ich habe keine Kopie, also tut es mir leid. Aber ich glaube, ich erinnere mich an eine Theorie über eine frühe chinesische Entdeckung Amerikas darin.