Welche Einstellung zu Jesus ist für einen Juden akzeptabel?

Welche Einstellung zu Jesus ist für einen Juden akzeptabel? Ich verstehe, dass Götzendienst oder das Annehmen der christlichen Mainstream-Wahrnehmung von Jesus als göttlich absolut außer Frage steht. Darüber hinaus gibt es starke textliche und kulturelle Gründe, warum Juden Jesus nicht als Moshiach betrachten sollten. Ist es jedoch akzeptabel, Jesus zu verehren oder sogar zu lieben? Seine Lehren in irgendeiner Weise zu schätzen? Ihn für gerecht, einen Zaddik oder einen guten Menschen zu halten?

(Bitte beachten Sie: Ich frage nicht: „War Jesus eigentlich ein Gerechter/ein Zaddik/der Verehrung eines Juden würdig? von dem, was Jesus zu seinen Lebzeiten tatsächlich lehrte. Während einige Evangelisten Jesus als Ablehnung der Halacha darstellen, zitieren ihn andere Berichte, einschließlich seiner berühmtesten Predigt, als er kategorisch darauf besteht, dass die halachische Einhaltung in ihrer Gesamtheit aufrechterhalten werden muss. Was Christen tatsächlich mit dieser Information gemacht haben, ist , denke ich, irrelevant für diese Frage.)

Obwohl ich Kosher Jesus von dem umstrittenen Rabbiner Schmuley Botech nicht gelesen habe, könnte es einige Antworten geben. Lassen Sie mich SAH raten, Informationen aus dem Internet mit Vorsicht zu lesen. Meiner Erfahrung nach neigen viele Seiten, einschließlich come-and-h### und talmudreve###, dazu, antijüdisch zu sein und spiegeln kaum das jüdische Denken über Jesus wider. timesofisrael.com/…
Im Grunde lautet diese Frage: Wenn wir Informationen ändern oder auswählen, was wir für real halten, und zu dem Schluss kommen, dass er gerecht war, dürfen wir das tatsächlich glauben. Denken Sie daran, dass er für das Judentum irrelevant ist. Es gibt kein vorgeschriebenes Gesetz darüber, was man von ihm halten soll. Genauso wie ich über Homer jede Meinung haben kann, die ich will, Yeshu, sobald er anonym wird und eine neue Beschreibung erhält, kann alles zwischen einem Heiligen und dem Bösen sein.
@HaLeiVi Danke für diesen wertvollen Kommentar. Ich würde mich bis zu einem gewissen Grad fragen, ob Gesetze wie Ahavas Yisroel und Loshon Hara für ihn gelten würden. Aber ich denke, es ist unmöglich zu bestimmen.
Also hörte ich von einer Gemara, in der 3 Personen – vielleicht Titus Harasha, Balaam und einer definitiv JC – von Onkelos über die Juden befragt werden. JC fordert Onkelos auf, die Juden zu lieben und ihr Wohl oder so etwas zu suchen. Die anderen beiden sagen ganz anders.
Das jüdische Gesetz verbietet es ganz klar, einen Rasha zu lieben (siehe Rambam Ende von Hilchos Rotzeach). Wenn Jesus behauptete, Messias zu sein (was er meiner Meinung nach getan hat) und das Judentum dies als falsche Behauptung ansieht, dann würde ihn das zu einem "falschen Propheten" machen, und er würde wahrscheinlich als Rasha betrachtet werden, besonders wenn er käme, um das Gesetz abzuschaffen . Sie müssten einen wirklich harten Fall vorbringen, um zu beweisen, dass es halachisch erlaubt ist, Jesus zu lieben.

Antworten (5)

Das vom unzensierten Talmud beschriebene „Yeshu hanotzri“ ist in hohem Maße ein No-Goodnik. Es ist fair zu hinterfragen, welche dieser Passagen wörtlich gemeint waren oder sich auf welche Figur bezogen oder als Mittel gedacht waren, Menschen davon abzuhalten, sich einer aufstrebenden Religion zuzuwenden, die zu dieser Zeit mit dem rabbinischen Judentum konkurrierte. (Die Kommentare betrafen möglicherweise mehr die Religion und ihre Anhänger als die Persönlichkeit, um die sie gegründet wurde.)

Es verstößt also gegen keinen unserer Glaubensgrundsätze, wenn wir zum Beispiel sagen: „Der-und-der war ein netter Mensch mit guten Ideen, aber wir können ihn nicht als Propheten akzeptieren.“ Natürlich ist ein gewisser Abstand gesund.

Ich hatte ein faszinierendes Zitat (in einem Vortrag von Rabbi Yaakov Haber) von R' Tzadok HaKohen aus Lublin gehört, dass eine Person, sobald sie die 49. Ebene der Heiligkeit erreicht hat, eine Entscheidung treffen muss – sie kann entweder ihre Größe anerkennen allein G'tt gehört, oder sie können sich entscheiden, gierig zu sein und die Ehre dafür in Anspruch nehmen. Zwei bemerkenswerte Personen, die Letzteres taten, sagt R' Tzadok, waren Jesus und Shabtai Tzvi.

Ich hatte in ähnlicher Weise von Rabbi Dr. David Berger gehört, der Dr. Bernard Lewis über die jüdische Haltung gegenüber Mohammed während des spätmittelalterlichen „goldenen Zeitalters“ jüdischer Existenz in muslimischen Ländern befragt hatte. Er sagte, Juden seien nicht in Schwierigkeiten, weil sie glaubten, was auch immer für sie notwendig sei, um Juden (und nicht Muslime) zu sein, daher würde ein Jude keine Schwierigkeiten haben, wenn er sagte: „Wir könnten seine Prophezeiung und Neudefinition des Gesetzes nicht akzeptieren“; er könnte Ärger bekommen, weil er Mohammed beleidigende Namen genannt hat.

Ich habe im Namen von Yaavetz (Aharon) gehört, dass jede Bezugnahme im Talmud auf Yeshu nicht Jesus ist.
Gab es mehr als einen Yeshu Ha'Notzri? Das kommt mir ziemlich konkret vor...
@SAH Gibt es mehr als einen Jon the New Yorker?
@SAH hier ist eine Diskussion darüber angelfire.com/mt/talmud/jesusnarr.html
@DoubleAA lol, Punkt genommen
@SAH :) Ich habe keine Statistiken oder irgendetwas über die Häufigkeit verschiedener Namen im alten Nazereth oder kenne seine Bevölkerung, also kann ich es nicht mit Sicherheit sagen. Aber es ist etwas zu bedenken.
Ich denke, es ist yehoshua oder etwas yhswh
Die Frage, ob Jesus die Anerkennung für das, was er tat und sagte, in Anspruch nahm, steht zur Debatte. Wir müssen bedenken, dass wir keine Augenzeugenberichte über seine Taten und Worte haben und die uns zur Verfügung stehenden Quellen höchst fragwürdig sind. Es gibt einen Berg von Beweisen, die darauf hindeuten, dass alle frühchristlichen Texte in den ersten Jahrhunderten des Christentums stark redigiert und überarbeitet wurden, und glaubwürdige Gelehrte vermeiden es im Allgemeinen, Behauptungen über die Authentizität eines bestimmten Zitats oder einer Erzählung aus dem NT aufzustellen.
"Also verstößt es nicht gegen ..." Wie hat irgendetwas in Ihrem zweiten Absatz mit irgendetwas in Ihrem ersten Absatz zu tun?
Das beantwortet die Frage nicht wirklich. Der letzte Absatz ist ziemlich irrelevant, das Zitat von Rav Zaddoq sagt uns nicht, wie sein Endzustand war, aber der Vergleich mit SZ klingt ziemlich schlecht. Noch wichtiger ist, dass es nichts über angemessene Einstellungen gegenüber Jesus aussagt. Auch der erste Absatz beantwortet die Frage nicht. Die einzige Antwort ist der erste Satz des zweiten Absatzes, der völlig ohne Quelle, nicht überzeugend und abgesehen von einer schwachen Konjunktion mit dem Rest der Antwort nicht verbunden ist.
@SAH Tosafos HaRosh in Sotah 47a sagt, dass die Gemarra zwei Yeshus bespricht. Siehe hier letzte Anmerkung 22

Hier ist ein Zitat aus dem Wiki-Eintrag zu Yakov Emden. Er sah Gutes in sich und seiner Mission.

In einer bemerkenswerten Entschuldigung für das Christentum schrieb er, dass die ursprüngliche Absicht von Jesus und insbesondere von Paulus darin bestand, nur die Heiden zu den sieben Gesetzen Noahs zu bekehren und die Juden dem mosaischen Gesetz folgen zu lassen. Emden lobte die ethischen Lehren des Gründers des Christentums und betrachtete sie als vorteilhaft für die Heiden, indem sie die Verbreitung des Götzendienstes beseitigten und ihnen eine „moralische Lehre“ verliehen. Emden schlug auch vor, dass asketische christliche Praktiken eine zusätzliche Berichtigung der Seele auf die gleiche Weise bewirkten, wie es die jüdischen Gebote tun.

Er selbst sagt: „Wir sollten Christen und Moslems als Werkzeuge zur Erfüllung der Prophezeiung betrachten, dass sich die Erkenntnis Gottes eines Tages auf der ganzen Erde ausbreiten wird. Während die Nationen vor ihnen Götzen anbeteten, Gottes Existenz leugneten und somit Gottes Existenz nicht anerkannten Macht oder Vergeltung, der Aufstieg des Christentums und des Islam diente dazu, unter den Nationen bis an die äußersten Enden der Erde das Wissen zu verbreiten, dass es einen Gott gibt, der die Welt regiert, der belohnt und bestraft und sich den Menschen offenbart. (aus demselben Wiki-Artikel)
@Sarah, unter den Rabbinern gibt es einen Streit, ob das Christentum als Götzendienst für Nichtjuden gilt. Alle sind sich einig, dass es für Juden Götzenanbetung ist. Aber selbst Maimonides, der glaubte, dass es sich um eine tatsächliche Götzenanbetung auch für Nichtjuden handelte, sah darin eine allgemeine Bewegung in die richtige Richtung, weg von den widerlichen Praktiken der alten Götzenanbeter. Es ist eine harte vielschichtige Diskussion.

Rabbi Aryeh Kaplan schrieb einen Artikel mit dem Titel „Behold the man: The real Jesus“, der auf Seite 37 dieser PDF-Datei zu finden ist, die hier heruntergeladen werden kann

Er bringt Beweise aus dem Neuen Testament mit, die zeigen, dass Jesus nicht der liebevolle, gütige Mensch war, als der er dargestellt wird. Vielmehr war er ein liebloser, unversöhnlicher, rachsüchtiger Mensch, der angesichts seiner eigenen Lehren mit Heuchelei handelte.

In den einleitenden Bemerkungen konzentriert er sich ein wenig darauf, wie unmöglich es für die grausamen Taten der Kreuzfahrer und der Inquisition wäre, von den Lehren eines guten Mannes abstammen zu können.

Obwohl er es nicht erwähnt, scheint diese Idee auf einem Passuk in Mishlei zu beruhen, den der Talmud im ersten Kapitel von Chulin, 4b bringt, um zu beweisen, dass alle in Achavs Lager schlecht waren und alle in Yehosaphats Lager gut waren.

משלי כט-יב: מושל מקשיב על דבר שקר כל משרתיו רשעים.

Dies alles wurde geschrieben, um die allgemeine Mentalität der Menschen zu bekämpfen, und ich zitiere: „Viele Menschen sind von der Person Jesu fasziniert. Selbst wenn sie es unmöglich finden, die christliche Theologie zu akzeptieren, haben sie dennoch das Gefühl, dass sie sich mit der Person Jesus identifizieren können . Sie sehen ihn als jemanden, der Liebe und Frieden gepredigt hat und dessen Leben die größten Ideale verkörperte.“

Laut Rabbi Kaplan verdient Jesus Ihre Liebe oder Bewunderung nicht.

Aber wäre es akzeptabel?
Was wäre akzeptabel?
Liebe oder Bewunderung oder Wertschätzung seiner Lehren bis zu einem gewissen Grad.
Ich glaube, die Fragen wurden unter der falschen Prämisse gestellt, er sei ein anständiger Mensch. Dieses Werk wurde geschrieben, um diesen Glauben zu zerstreuen. Aber in einem direkteren Sinn sind der Titel und die Eingangsfrage „Welche Einstellung zu Jesus ist für einen Juden akzeptabel?“. wird hier definitiv angesprochen. Ein bekannter Rabbi hat seine Einstellung zu Jesus dargelegt.
Wir wissen nicht, was akzeptabel, dh zulässig wäre; nur das, was ein Rabbi persönlich fühlte. Wir kennen nicht einmal die Bandbreite möglicher Einstellungen, die dieser Rabbi für akzeptabel hielt.
Funktioniert dieser Link noch?
@Marcy Ich habe den Link in einen geändert, der zu funktionieren scheint
@ user6591 Danke. Ich fand den gleichen Link nicht lange nachdem ich gefragt hatte. Ich habe es gelesen, und ich kann nicht wirklich sehen, wie seine Argumente halten. A verbringt einen Großteil der Seite damit, Gleichnisse zu nutzen. Am lächerlichsten ist seine Anschuldigung, dass Jesus sich nicht um Heiden kümmerte. Zum Beispiel heilte er nicht nur den Diener eines Römers und sagte ihm, dass er nirgendwo anders einen solchen Glauben gesehen habe, er kündigte an, dass viele von allen in das Königreich eintreten würden. Der Befehl für die Jünger, nur nach Israel zu gehen, war nun dauerhaft, sein großer Auftrag befahl ihnen, alle Nationen zu Jüngern zu machen

Ich denke, die Antwort auf diese Frage sollte sich um den Punkt drehen: "Dürfen wir Juden j___ lieben?"

War j___ Jude? Wenn ja, und die meisten historischen Informationen deuten darauf hin, dass der von einem Juden geborene Jude war, dann sollten wir ihn als Teil des Stammes so behandeln, wie wir Juden behandeln.

Da er Jude war, kann es einige Zäune darüber geben, was man über diesen Verstorbenen sagen kann.

Es wurde über MY so viele andere Aspekte der Anhänger von j___ diskutiert und ob es Juden erlaubt ist, an irgendwelchen dieser Dinge teilzunehmen. Für diese Frage ist es nicht die Zeit, diese Punkte zu machen.

Was sind die Grenzen dessen, was wir sagen könnten, wenn der Verstorbene j____ ein Ketzer war? Sollten wir ihn anders behandeln als jeden anderen verstorbenen Juden? Dies wirft andere Fragen auf, die zu weit gefasst sind und nicht ganz zu dem Thema passen, das abdeckt, ob wir in irgendeiner Weise verpflichtet sind, j____ zu lieben.

Die Frage war nicht genau „sollten wir“, sondern „dürfen wir“. || Eigentlich ist die Frage, ob er Jude war, meist irrelevant. Es gibt verschiedene Kategorien von Juden, und nicht alle verdienen mit den Worten des OP „Ehrfurcht und Liebe“.
Since he was a jew then there can be some fences about what is possible to say about this deceased person.Höchstens ist es verboten, negative Unwahrheiten über Tote zu sagen. Das bedeutet nicht, dass es verboten ist, die negative Wahrheit zu sagen. Es ist wahrscheinlich irrelevant, wenn man bedenkt, dass andere Regeln die Rede selbst unter Lebenden regeln und beispielsweise die Diskussion öffentlich bekannter Informationen ermöglichen. || Außerdem war die Frage nicht, was man sagen darf, sondern welche Haltungen angemessen sind.
@mevaqesh, ja, ein heratischer oder Nichtjude verdient vielleicht nur eine etwas andere Einstellung? Was denkst du wäre, ich stimme dir zu, da du sagst "negative Wahrheit" über tote Menschen zu sagen, sogar Juden, ist möglicherweise nicht verboten. Aber das macht die Frage irgendwie strittig, oder? oder ist es möglich, einen Erben zu lieben und zu verehren?
@mevaqesh Ich stimme zu, nicht alle verdienen Ehrfurcht und Liebe. Ich glaube, das wollte ich damit sagen, es war verworren

Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendeinen Beweis dafür gibt, dass Jesus jemals existiert hat. Die einzigen Dokumente, die sich direkt auf ihn beziehen, sind keine historischen Texte aus erster Hand. Dazu gehören die christliche Bibel und Josephus. Was den Talmud betrifft, der sich angeblich auf Jesus bezieht, können sich diese nicht auf den Jesus des Christentums beziehen, da sie entweder an einem anderen Ort oder in einem anderen Jahrhundert lebten. Meiner Meinung nach ist die korrekte jüdische Sicht auf Jesus ein Märchen, das von bösen Menschen geschaffen wurde, um eine neue Religion zu schaffen. Diese neue Religion wurde dann von der römischen Regierung als Mittel zur Kontrolle der Bevölkerung und der territorialen Expansion genutzt. Soweit die jüdische Sicht des Christentums für Nichtjuden in der Neuzeit.

Ich erinnere mich, eine Aussage gesehen zu haben, dass der Verweis auf diese Person in Josephus tatsächlich Jahrhunderte später von einem christlichen Schriftsteller hinzugefügt wurde, so dass er nicht gültig wäre. Der einzige Hinweis wäre in den Schriften dieser Gläubigen, von denen es zu dieser Zeit keine gab.
es beantwortet sicherlich die Frage. er war keine reale Person und so sollten wir ihn sehen.