Welche Sünde hat Jesus begangen? [Duplikat]

Ich weiß, dass Christen glauben, dass Jesus Gott ist, und das ist im Judentum ein Tabu. Die Sache ist die, dass Jesus selbst nicht gesagt hat, dass er Gott ist.


Nun, es gibt esoterische Dinge. Zum Beispiel sagte er: „Ich und der Vater sind eins“. Nun, die Kabbala sagt auch, dass Israel, Gott und die Torah eins sind.

Er erklärte, dass die Sünde vergeben ist. Dann behauptete er, dass der „Menschensohn“ tatsächlich Sünde vergeben könne. Dies scheint zu "implizieren", dass er behauptet, er sei Gott. Aber nicht unbedingt. „Menschensohn“ kann jemand anderes sein. Sünde zu vergeben ist vielleicht etwas, was viele Engel tun können. Sie können hier mehr nachlesen : Die Seite versucht, die Menschen davon zu überzeugen, dass Jesus behauptet hat, Gott zu sein, aber selbst die stärksten Behauptungen sind vage.

Auf jeden Fall ist die Behauptung Jesu, er sei Gott, immer sehr umständlich. Es ist nie direkt und kann viele Bedeutungen haben. Andererseits argumentiert diese Seite , dass Jesus einfach versucht hat zu vermitteln, dass er ein Prophet oder Stellvertreter Gottes ist.


Dann gibt es diese Sache mit dem Sohn Gottes. Nephilim werden auch Söhne Gottes genannt. Es könnte vieles bedeuten.


Jesus sagte, man solle seinen Feind lieben, was sich von der rabbinischen Lehre unterscheidet. Vielleicht meint er, dass wir uns auch mit Massenmördern, Vergewaltigern usw. erbarmen sollten, was wir auch taten. Er denkt wahrscheinlich, dass es das ist, was Tora wirklich bedeutet. In der Tora steht etwas darüber, den Kühen deiner Feinde zu helfen. Vielleicht sind kleine Gesten der Freundlichkeit sogar für Feinde gut, aber nicht zu viel.


Wenn wir also nicht berücksichtigen, dass Christen denken, dass Jesus Gottes Avatar ist, ist Jesus dann selbst ein wirklich böser Kerl? Ich meine, es ist nicht so, als hätte er jemanden getötet, ausgeraubt oder vergewaltigt. Konnte er wirklich ein Rabbi oder Prophet sein? Schließlich haben Rabbiner und Propheten oft andere Meinungen als der Mainstream.

Dies setzt Geschichtlichkeit voraus und dass Jesus im Rahmen dessen, was das Judentum denkt, einen beliebigen Platz hat. Wenn die Evangelien nicht als maßgeblich akzeptiert werden, ist es nicht nur nutzlos, auf der Grundlage ihres Textes zu argumentieren, sondern es ist auch nicht relevant, sie in einer Diskussion zu zitieren. Aber unabhängig davon stellte Jesus (wenn er existierte und die Texte auch nur annähernd richtig waren) die akzeptierte Hierarchie in Frage, unterwanderte das Gesetz und befürwortete (unter anderem) inakzeptable Reformen.
@Danno Außerdem schließt es alle jüdischen Quellen aus, die sich auf die Frage beziehen, ob Jesus ein "guter oder böser Typ" ist.
Ja, im Talmud gibt es mehrere Jesus und wir haben keine Ahnung, welcher der berühmteste ist, vorausgesetzt, der christliche Jesus existiert überhaupt.
Im Talmud gibt es Figuren, die manche gerne mit Jesus in Verbindung bringen. Andere sagen, dass sie überhaupt nicht Jesus sind. Da der Name „Jesus“ im Talmud fehlt, beginnt jede Assoziation einen Schritt entfernt.
Der Talmud bezieht sich im Fall des götzendienenden Richters auf christliche Texte. Es ist jedoch ein bisschen seltsam, da der Talmud 100 Jahre nachdem das Christentum die offizielle Religion Roms war geschrieben wurde.
Sie müssen diese Frage damit beginnen, dass Sie behaupten, was Jesus getan hat, und nicht, was er nicht getan hat.
Der Talmud wird 100 Jahre nach Konstantin geschrieben? Ich dachte, es ist viel früher. Talmud ist mündliche Tora, richtig?
Es wurde damals zusammengestellt, die Mischna wurde früher zusammengestellt. Beide sind voll von Zitaten früherer Weiser
Auch der Begriff Yud Shin Vav kann eigentlich roshei teivos [Initialen] für Yemach Shmo Vezichro sein und überhaupt kein Name.
Wenn Jesus nicht Gott wäre, wäre es eine polytheistische Religion.

Antworten (2)

Erstens ist es schwer, wirklich zu wissen, was Jesus gesagt oder gedacht hat. Überall gibt es moderne Theorien über die Historizität der Dokumente, wie und wann sie redigiert wurden usw. Der erste Punkt muss also Unsicherheit sein.

Zweitens kann ich als jemand mit Zeugnissen des christlichen Testaments sagen, dass es mehr als genug „Beweise“ dafür gibt, dass Jesus gemäß den kanonischen christlichen Texten behauptete, Göttlichkeit zu sein. Ein paar Unterpunkte: a) Als er „Ich bin“ sagte, benutzte er eine spezifische Form, die „Ich. b) Er wird Kurios (Kyrios) genannt , was ein Titel für „Herr“ war, der direkt aus der Septuaginta-Übersetzung von Tanakh stammt und verwendet wurde, um den Namen zu bezeichnen.

Drittens, was Ihre Interpretation der wenigen von Ihnen zitierten Texte betrifft, sind Sie in Ordnung. Es gibt viele Möglichkeiten, viele der Worte Jesu zu interpretieren, und die überwiegende Mehrheit scheint keine Göttlichkeit zu beanspruchen, während die meisten zu postulieren scheinen, dass G-tt allein Autorität und Macht hat (dh Jesus behauptete, kein Wissen über die letzten Tage zu haben, und sagte nur G'tt hatte das).

Viertens ist der Titel „Sohn Gottes“ gar nicht so schwierig, wie Sie bemerken. Es ist der spätere christliche Titel „Gott der Sohn“ (nicht im christlichen Testament), der Probleme aufwirft. Ein interessanter Blick auf einen anderen Titel, „Menschensohn“, den der kanonische Jesus verwendet, um sich auf sich selbst zu beziehen, zeigt jedoch, dass er zumindest als jemand dargestellt wird, der denkt, er sei der Messias (lesen Sie dieses Buch, um einige großartige Recherchen zu diesem Titel zu sehen ).

Schließlich lehrt der kanonische Jesus eine undurchdringliche Feindesliebe als Nächsten. Er beabsichtigt, dass man die Dinge von einem barmherzigen und vergebenden Standpunkt aus angeht, und schlägt eine ideale Vergebung vor, ohne Begrenzung, wie oft man vergeben sollte. Nach jüdischen Maßstäben hätte er kein Prophet sein können, aber er war mit Sicherheit ein Lehrer/Rabbiner, auch wenn er nicht viel Anhänger von den führenden Führern des Tages hatte. Stattdessen war der kanonische Jesus, wie die Evangelien bezeugen, der Lehrer der Armen, ein Mann, der sich auf soziale Gerechtigkeit konzentrierte, und ein einzigartiger Interpret der Tora, der, während er einen Großteil seiner grundlegenden Gedanken von Rabbi Hillel übernahm (siehe diesfür eine Behandlung von Jesus und Hillel), ging in seine eigene Richtung, die tatsächlich der Art und Weise ähnlich gewesen sein könnte, wie viele Galiläer und „Grenzstadtjuden“ die Tora betrachteten (mein erstes Buch, oben erwähnt, geht ausführlich darauf ein).

War Jesus also ein Guter oder ein Böser? Es gibt keine endgültige Antwort auf diese subjektive Frage, aber viele würden Ihrer Prämisse zustimmen, und wenn er hypothetisch der Lehrer wäre, als der er dargestellt wird, abzüglich der Ansprüche auf Göttlichkeit, würde er sicherlich als ein Lehrer dastehen, dessen Ideen einer Neubewertung bedürfen. Das soll nicht heißen, dass er nicht von der jüdischen Tradition abweicht (insbesondere dem mündlichen Gesetz, das er wahrscheinlich nicht allzu gut kannte), aber er gilt immer noch als einer der interessantesten und fesselndsten Lehrer der Geschichte, was auch immer er dachte, was er war.

Ich stimme zu. Deinen Feinden zu vergeben ist dumm. Es hat eine tiefere Bedeutung. Etwas, das Praktizierende des Gesetzes der Anziehung tun.
@JimThio. Was genau meinst du? Ich bin sicher, da ist etwas dran.
Die Idee des Gesetzes der Anziehung ist, dass Sie sich nicht auf diejenigen konzentrieren, die Ihnen Unrecht tun. Sie konzentrieren sich auf die, die Ihnen nützen. So profitieren Sie mehr. Wenn die Leute dir Unrecht tun, gehst du einfach weiter und konzentrierst dich auf Menschen, die dich lieben und fair behandeln, anstatt Groll und so weiter zu hegen.
Also gewissermaßen Vergebung. Jesus kann etwas über Lebensstrategien lehren. Angesichts der Tatsache, dass Juden zu seiner Zeit im Fall Jerusalems abgeschlachtet werden, kann das, was Jesus lehrt, sinnvoll sein, wenn wir es von „Was sollen wir tun, wenn wir schwach sind und überleben wollen“ sehen? Natürlich wäre eine andere Strategie, Ihren Feinden nur zu vergeben, wenn Ihr Feind stark ist. Aber das würde zu einem anderen Problem führen, nämlich dass Sie unfair sind.

sagt der Vers in Deuteronomium 4:2

„Du sollst dem Wort, das ich dir gebiete, nichts hinzufügen und nichts davon wegnehmen“

Er kam, um die Thora zu ändern/abzuweichen und wurde dafür abgelehnt und als gefährlicher Ketzer gebrandmarkt.

Dies war anders als rabbinische Verordnungen, die kommen, um die bestehenden Gebote zu schützen.

Gilt das für Einzelpersonen oder nur für Gerichte? Ich denke, Sie wollen den Pasuk darüber zitieren, ein falscher Prophet zu sein.
@avi es gilt für alle. gehen Sie voran und machen Sie eine andere Antwort, wenn Sie wollen
Die Tora hat viele verschiedene Interpretationen. Vielleicht denkt Jesus, dass das, was er sagt, das ist, was es wirklich bedeutet. Und ja, wieso mag es rabbinische Erlasse nicht? Es schützt die bestehenden Gebote? Womit? Indem sie erklären, dass kein Körper mamzer sein kann (wie es rekonstruktive Juden taten?)
„Denkt nicht, dass ich gekommen bin, um das Gesetz oder die Propheten aufzuheben; ich bin nicht gekommen, um sie aufzulösen, sondern um sie zu erfüllen.“ Matthäus 5:17.
@mevaqesh - Nur weil Jesus das gesagt hat, beweist das nicht, dass er nicht versucht hat, von der Tora abzulenken.
@ezra das stimmt. Aber es ist nicht die Aufgabe der Benutzer, Beiträge zu widerlegen; es ist die aufgabe der poster, ihre ansprüche zu demonstrieren.
Viele sagten, dass die Meinung von Jesus einfach der von Hillel ähnlich ist. Vielleicht müssen Sie ein Beispiel dafür geben, was Jesus sagt, das sich tatsächlich von der Tora unterscheidet?