Wie hätten die Juden des ersten Jahrhunderts in Judäa auf die messianischen Behauptungen der Jesus-Bewegung reagiert?

Mein Verständnis ist, dass die Juden des ersten Jahrhunderts in Judäa, Jerusalem usw. gewusst hätten, dass Jesus unmöglich der Messias sein konnte, weil erwartet wurde, dass der Messias im Leben triumphiert, und keine Prophezeiungen über den Messias darauf hindeuteten, dass er gedemütigt werden würde. von den heidnischen Römern gefoltert und auf die entsetzlichste Weise ermordet, die man sich vorstellen kann. Tatsächlich war die Kreuzigung in den Augen von Römern und Juden, die unter dem römischen Joch lebten, die erniedrigendste und erniedrigendste Form der Hinrichtung; das ist das Gegenteil von dem, was vom Messias erwartet wurde.

Ich stelle mir vor, das Gespräch würde so verlaufen 1 :

Jünger: "Hallo, jüdischer Mitmensch, ich möchte dir vom Messias Jesus erzählen."

Jüdische Person: "Okay, ich bin bereit zuzuhören. Ich hatte nicht gehört, dass der Messias bereits aufgetaucht ist."

D: "Oh, ja, er kam. Dann tat er einige Wunder, und die Römer töteten ihn durch Kreuzigung, aber dann ..."

J: „Lass mich dich an dieser Stelle unterbrechen. Hast du gerade gesagt, dass der Messias gekreuzigt wurde?“

D: "Das habe ich natürlich, aber das Beste daran ist, dass ..."

J: "Okay, ich muss Sie noch einmal aufhalten. Wenn Sie wirklich glauben, dass der Messias getötet wurde, haben Sie eindeutig nie die heiligen Schriften gelesen."

D: "Nun, nein, habe ich nicht, weil ich eigentlich Analphabetin bin, aber ..."

J: "Ich gehe jetzt. Auf Wiedersehen."

1 : Das ist natürlich nicht ganz ernst gemeint, obwohl es meinen Standpunkt ziemlich gut vermittelt. Es ist eine humorvolle Illustration der Idee, dass ein Jude sofort wissen würde, dass Jesus nicht der Messias war, wenn er hörte, dass er gekreuzigt worden war.

Liege ich mit diesem Verständnis richtig? Würde die Tatsache, dass Jesus von Heiden gedemütigt und besiegt wurde, ihn automatisch als Messias disqualifizieren? Gibt es einen biblischen Grund zu der Annahme, dass der Messias ein solches Schicksal erleiden würde?

Anmerkung: Ich weiß, dass die Frage, warum moderne Juden nicht an Jesus glauben , hier bereits gestellt wurde , und das ist nicht meine Frage. Ich interessiere mich für die Ansichten jüdischer Menschen zu der Zeit, in der Jesus lebte und starb, insbesondere in Bezug auf die Erwartungen an den Messias.

Vollständige Offenlegung:

Ich bin Atheist, interessiere mich aber für die Geschichte der frühen Kirche, frühe Christologie, biblische Hermeneutik, Textkritik der Bibel und patristische Theologie. Ich besuche Kurse in diesen Fächern am Princeton Theological Seminary. Persönlich habe ich mehr Respekt vor dem Judentum als vor dem Christentum, weil Juden ihre Religion nicht als Vorwand benutzen, um sich in die Angelegenheiten anderer Menschen einzumischen.

Meine persönliche Ansicht ist, dass Jesus ganz jüdisch war und nicht die Absicht hatte, eine neue Religion zu gründen; er hielt sich nicht für den Sohn Gottes im wörtlichen Sinne. Ich glaube, dass Christen die Botschaft und Mission Jesu schwer missverstanden haben. Nach meinem Verständnis war Jesus nicht der jüdische Messias und hat vielleicht auch nicht behauptet, ein solcher zu sein (obwohl es wahrscheinlich erscheint, dass er sich zumindest privat einen Messias nannte).

Ich bin mir bewusst, dass „die Juden“ als solche Jesus nicht getötet haben, sondern die Römer, und die einzigen Juden, die dabei eine Rolle spielten, waren die Tempelbehörden, die ihn verhafteten. Ich glaube auch, dass er es zu einem großen Teil selbst verursacht hat, indem er die Behörden zur angespanntesten und gefährlichsten Zeit des Jahres, dem Pessach, provozierte.

Willkommen bei Mi Yodeya, Wad :)
Zu "Juden benutzen ihre Religion nicht als Vorwand, sich in die Angelegenheiten anderer Menschen einzumischen", siehe judaism.stackexchange.com/q/59266 .:-)
@ msh210 - Ich mag die Antworten. Missionieren ist eine Sache, Gesetze erlassen eine andere. :)
Nun, ich bin sicher, Sie wissen mehr darüber als ich, aber es gibt diejenigen, die bezweifeln, dass Jesus existiert hat, und sicherlich diejenigen, die viele Einzelheiten der Jesus-Legende bezweifeln . Um von einer jüdischen Reaktion zu sprechen, muss man zunächst klären, worauf die Reaktion erfolgen würde.
Bei allem Respekt, das klingt nach einer Frage für den History Stackexchange ...
@mevaqesh - Glaubwürdige Gelehrte akzeptieren, dass Jesus existiert hat. Ich frage nach der Zeit kurz nach dem Tod Jesu, bevor der größte Teil der Legende erfunden wurde. Die Frage ist sehr konkret: Hätte ein Jude im ersten Jahrhundert die Behauptung akzeptiert, der Messias sei besiegt und getötet worden?
@ShimonbM - Ich bin mir sicher, dass sie es hierher migrieren würden. Hier geht es nicht um Geschichte als solche, sondern um die Definition von „Messias“, wie ihn die Juden des ersten Jahrhunderts verstanden. Das heißt, es ist die Geschichte der jüdischen Theologie, nicht wirklich „Geschichte“ Punkt.
Eine Möglichkeit wäre die Tatsache, dass jemand, der Y'shu für irgendetwas gehalten hätte, Bar Kochva nicht akzeptiert hätte (was sie auch getan haben).
@sabbahillel - Nicht wirklich die Frage - offensichtlich glaubten sie nicht, dass er der Messias ist, oder sie wären konvertiert. Ich frage, ob sein Tod deutlich gemacht hat, dass er nicht der Messias war. Ich habe aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet.
Es ist nicht sehr klar, was die Tempelbehörde überhaupt getan hat. Einige Juden sagten, dass der Sanhedrin superhumanitäre Typen seien, die nicht einmal einen Massenmörder zum Tode verurteilen würden. Christen sagen, dass der Sanhedrin verdammte Richter sind, die Menschen für bloße Meinungen töten würden. Ich begann zu vermuten, dass vielleicht beides Recht hat und das ist das Problem aller Religionen im Allgemeinen.
@SharenEayrs - Der Sanhedrin war nicht befugt, eine Hinrichtung anzuordnen. Das konnten nur die Römer.
Die christlichen Evangelien besagen, dass Pilatus zögerte, Jesus zu verurteilen. Einige jüdische Mobs verlangen jedoch, dass Jesus gekreuzigt wird. Offensichtlich, vorausgesetzt, dass dies überhaupt wahr ist, ist es nur die Meinung einer kleinen Anzahl von Juden, die Jesus nicht zustimmen. Überlebende Evangelien sind diejenigen, die Rom in ein positiveres Licht rücken. Soweit ich weiß, ist das Christentum einfach eine römische Kultur. Römer ändern ihre Religion nicht. Die Römer ändern einfach ihren Gott in den jüdischen Gott.
Auch christliche "Neue Testamente" behaupten, dass sowohl Jakobus der Gerechte als auch der heilige Stephanus gesteinigt werden. Ob dies "außergerichtlich" oder "vom Sanhedrin sanktioniert" ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich habe keine Quellen zur Hand – wenn ich kann, werde ich sie finden – aber es gab damals unterschiedliche Gedanken über Jesus. Ich verstehe, dass es klare Beweise – einschließlich Synagogen – von Juden gibt, die am Judentum festhielten, aber glaubten, dass Jesus ein heiliger Mann war, aber sicherlich nicht Gott, der sich im Menschen manifestiert. Eine andere Gruppe akzeptierte Jesus als Messias und diese Gruppe löste sich schließlich und wurde die ersten Christen. Ich nehme an, dass die meisten Juden, die an Jesus als Gott, Messias oder Propheten glaubten, immer noch an vielen Traditionen des Judentums festhielten.
..........nicht mehr oder weniger als andere Juden vor Jahrhunderten, die Tradition und Gesetz brachen, indem sie Göttern wie Ashera Altäre in ihren Häusern errichteten. Da die Kreuzigung oft von Römern benutzt wurde, um Juden zu bestrafen, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies allein jemanden davon disqualifizieren würde, als heiliger Mann betrachtet zu werden. Tatsächlich wurde das Hängen von Juden als Strafe für bestimmte Verletzungen der Tora praktiziert. Aber das jüdische Konzept des Messias, das teilweise von einem Mann definiert wurde, der eine Zeit des universellen Friedens einleitet, würde Jesus tatsächlich als Messias disqualifizieren.

Antworten (1)

Ich werde einen Teil der Frage beantworten. (Über Teilantworten: Was tun, wenn Sie nur eine Teilantwort haben? Also sagt der Moderator, dass es in Ordnung ist.)

Gibt es einen biblischen Grund zu der Annahme, dass der Messias ein solches Schicksal erleiden würde?

In der berühmten Disputation von Barcelona im Jahr 1263 wurde der Ramban, einer der führenden Rabbiner der damaligen Zeit, dessen Werke noch heute von vielen gelehrt werden, vom König beauftragt, die Anschuldigungen eines Priesters gegen das Judentum zu beantworten. Der Priester versuchte zu beweisen, dass der Messias von seinen Feinden getötet werden muss. Der Ramban widerlegte ihn. Lesen Sie hier für diesen Teil der Debatte: http://www.judaismsanswer.com/Ramban.htm Ein Teil, der Ihre Frage beantwortet, ist dieser:

Sie sagen jedoch nie, dass er von seinen Feinden getötet wird. Wir finden nirgendwo in den Büchern, den jüdischen Büchern, weder im Talmud noch in der Haggada, dass der Messias, der Sohn Davids, niemals getötet werden wird. Auch nicht, dass er in die Hände seiner Feinde gegeben oder mit den Gottlosen begraben würde. Auch der Messias, den ihr euch gemacht habt, wurde nicht begraben.

Was ist die Quelle dafür, mit den Bösen begraben zu werden?
@JJLL Wenn Sie auf den Link gehen, werden Sie sehen, dass die Verse, die der Priester brachte und behauptete, es handle sich um den Messias, was der Ramban widerlegte, einer der Verse darüber sprach, dass er unter die Hexen gestellt wurde. Der Ramban bewies, dass die Verse über die Juden sprechen, aber er zeigt dem Priester, dass selbst nach seinem (des Priesters) Glauben der Vers nicht funktioniert – er wurde nicht einmal begraben.
Ich habe Ihren Link @user613 gelesen. Vielen Dank für die Bereitstellung. Was ich frage, ist, aus welcher Quelle kam Pater Paul zu seiner Schlussfolgerung in Bezug auf Psalm 53? Gab es ein christliches Dokument aus, sagen wir, der gleichen Zeit des Talmud, das seine Interpretation untermauerte? Das Zitat (Diver, 1999) des Autors des Artikels wurde fast 1000 Jahre NACH der Debatte zwischen Ramban und dem Priester geschrieben.
@JJLL idk. Aber die Fußnoten sagen, dass es 1999 nachgedruckt wurde. Nachdruck ist nicht, wenn es ursprünglich geschrieben wurde
@JJLL Ich weiß nicht, ich weiß nicht viel über das Christentum und ich möchte nicht wirklich viel darüber wissen. Nur ein Punkt, es sind keine Psalmen
Eine schnelle Google-Suche offenbart Driver und Neuberger als Autoren aus dem 19. Jahrhundert. Die von Ihnen verlinkte Website enthält die folgenden Informationen: judaismsanswer.com/ldlDriver.htm . Obwohl es mindestens eine christianische Quelle für ihre Arbeit zitiert, widerlegt es Pater Pauls Argumentation immer noch nicht wirklich. Mit anderen Worten, 613, obwohl Pater Paul rabbinische Schriften falsch zitierte, aus welcher Quelle stammten die falschen Zitate? Um die Debatte zu gewinnen, müssten beide Seiten beweisen, dass ihre Quelle die richtige ist. Wie widerlegte Pater Paul die Genauigkeit der heiligen Bücher, die Ramban verwendete?
Tut mir leid, ich weiß, es ist Jesaja.
Wie hätten die Juden des ersten Jahrhunderts in Judäa auf die messianischen Behauptungen der Jesus-Bewegung reagiert?
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