Welche extremen Maßnahmen könnte ein Pilot ergreifen, um extremes Wetter zu vermeiden?

Welche Art von extremem Wetter würde es einem Piloten eines Verkehrsflugzeugs rechtfertigen, Ausweichmaßnahmen bis zum wahrscheinlichen Strömungsabriss zu ergreifen?

Sie gehen davon aus, dass die Ereignisse, die zum "Point of Likely Stall" führen, absichtlich und kontrolliert sind. In realen Fällen, in denen dieses Szenario ein beitragender Faktor war, war dies nicht der Fall. Kein vernünftiger Pilot wird absichtlich in einen Strömungsabriss fliegen, es sei denn, er trainiert.

Antworten (3)

Irgendwelche, die der Pilot für gefährlicher hält als die Vermeidungsmaßnahmen?

Wenn Sie mit 160 km/h auf eine Wand zufahren würden, bei der Sie mit einer Wahrscheinlichkeit von 90 % auf einen Frontalzusammenstoß rechnen, oder wenn Sie versuchen könnten, abzubiegen, was Sie mit einer Wahrscheinlichkeit von 50 % von einer Klippe stürzen würde, was würden Sie wählen?

Jede Entscheidung, die der Pilot trifft, wird auf der Grundlage von „diese Maßnahme zu ergreifen ist eine bessere Option, als sie nicht zu ergreifen“ getroffen.

Das Hauptwetter, das dies wahrscheinlich verursachen würde, wäre eine Vereisung, die hoch genug ist, um gefährlich zu sein, oder so starke Turbulenzen, dass der Pilot glaubt, dass das Flugzeug "verärgert" genug sein wird, um es aus dem Leistungsbereich zu werfen. Eine Kombination davon kann in einem schweren Sturm vorhanden sein.

Danke für deine Antwort Jon. Ich nahm an, dass es Wetterbedingungen geben musste, die so gefährlich waren, dass sie ein relativ riskantes Vorgehen rechtfertigten, um sie zu vermeiden. Mein Interesse galt den möglichen Bedingungen. Ein Punkt, den Sie in Ihrem letzten Absatz angesprochen haben. Danke noch einmal.
Möglicherweise diskussionswürdig, aber nicht nur Turbulenzen. Starke Auf- und Abwinde können die Fähigkeit eines Flugzeugs, aus ihnen herauszufliegen, überwältigen. Ich sehe diese im Unterschied zu Turbulenzen.
Ich verstehe, was Sie meinen, da Turbulenz chaotisch ist, während ein Aufwind- / Abwindsystem in einem größeren Maßstab ist und daher "geordneter" erscheint, aber beide neigen dazu, als Teil eines Sturms zu kommen und sind wirklich nur eine Art von Turbulenz (dh chaotisch Luftbewegung). Auch der Versuch, aus oder über einen Aufwind zu klettern, besiegt das Objekt in gewisser Weise ... so oder so scheint mir das eine Auseinandersetzung mit Semantik und nicht mit Prinzipien zu sein.
@JonStory Ein sehr starker Berg kann sehr schwer herauszufliegen, besonders in der Q-Ecke.
Ja, ich schlage definitiv vor, nicht zu versuchen, aus (oder in oder durch) Bergen zu fliegen
Sorry Wort weggelassen. "Bergwelle"
Das macht einen ziemlich signifikanten Unterschied :) obwohl ich behaupte, dass die ursprüngliche Antwort gilt: Der Pilot wird dort steigen, wo er das Gefühl hat, dass das Risiko, über eine Wetterbedingung zu klettern, geringer ist als das Risiko, durchzukommen / darin zu bleiben / herumzufahren es es.

Wenn Sie über den AirAsia-Absturz sprechen , haben Sie möglicherweise einige Missverständnisse.

Normalerweise besteht das Problem bei einem Sturm nicht in der „Vermeidung“, wenn man einmal drin ist. Das Problem besteht darin, das Flugzeug bei heftigen Winden in einer stabilen Konfiguration fliegen zu lassen. Ein stark genuger Wind kann ein kleines Flugzeug buchstäblich auf den Kopf und nach hinten drehen. Big Jets sind viel weniger anfällig, können aber in einem Sturm immer noch heftig herumgeprügelt werden. Der Pilot muss auf diese Störungen reagieren und weiterfliegen. Wenn Sie beispielsweise der Wind in einen Strömungsabriss drängt, müssen Sie das erkennen und alles Notwendige tun, damit die Luft ordnungsgemäß über die Flügel strömt. Manchmal sind die erforderlichen Aktionen völlig unintuitiv oder anders als normal. Wenn Sie beispielsweise auf dem Kopf stehen, funktionieren einige der Steuerelemente umgekehrt. Wenn Sie das nicht wissen oder nicht im Kopfüberfliegen geübt sind, kann es schwierig sein, diese Anpassung vorzunehmen.

Ein großes Problem unter solchen Umständen ist, dass Sie bei einem Sturm möglicherweise den Horizont nicht sehen können, sodass Sie keine visuelle Referenz für die horizontale Stabilität haben. Darüber hinaus hat der künstliche Horizont, das Instrument, das Ihnen Ihre Haltung mitteilt, eine Verzögerung, sodass Sie auf dem Instrument die Situation vor 1 oder 2 Sekunden sehen, während sich Ihre aktuelle Situation möglicherweise geändert hat. Bei einem Trudeln oder anderen sich schnell ändernden Flugbedingungen wackelt der künstliche Horizont wild und unvorhersehbar und ist weniger nützlich als normal bei der Bestimmung der wahren Fluglage des Flugzeugs. Bei nicht sichtbaren Bedingungen kann dies zu Orientierungslosigkeit führen.

Im Fall des AirAsia-Flugs hätte der Sturm sie in einen Strömungsabriss bringen können, und die Reaktionen der Flugzeugbesatzung waren nicht energisch genug, um dies zu korrigieren. Solange keine Details zu ihren Steuereingaben und anderen Daten veröffentlicht werden, haben wir keine Möglichkeit, dies zu erfahren. Außerdem haben sie möglicherweise einfach die falschen Maßnahmen ergriffen. Wenn Sie sich zum Beispiel im normalen Stall befinden, drücken Sie den Stick nach vorne, um die Nase nach unten zu bringen, aber wenn Sie die Nase nach oben und auf den Kopf stellen, müssen Sie den Stick nach hinten ziehen , um die Nase nach unten zu bringen. Da Sie nichts sehen können, kann es schwierig sein zu sagen, ob Sie auf dem Kopf stehen oder nicht.

Außerdem gerät ein Pilot manchmal in Panik, wenn er schnell an Höhe verliert, und zieht den Steuerknüppel zurück, eine fatale Reaktion. Sich in einem Sturm zu befinden, kann sehr beängstigend sein, selbst für Piloten, die Erfahrung darin haben, darin zu fliegen (z. B. meteorologische Piloten), daher ist Panik eine reale Möglichkeit. Sobald eine Person in Panik gerät, geht ihr Training aus dem Fenster und sie kann sehr unlogische Dinge tun. Ich war einmal in einem Flugzeug mit einem High-Hour CFI, der in Panik geriet und einige verrückte Dinge tat.

Danke Tyler. Ich beziehe mich nicht speziell auf den AirAsia-Absturz, sondern interessiere mich nur dafür, welche Arten von Wetterbedingungen so unattraktiv sein könnten, dass ein Pilot extreme und möglicherweise gefährliche Ausweichmanöver vornimmt, bevor er in diese Bedingungen eintritt. Ich bin interessiert, weil verschiedene „Flugangst“-Ressourcen nervöse Flieger beruhigen, dass moderne Passagierflugzeuge so gebaut sind, dass sie allen Wetterbedingungen standhalten, denen sie wahrscheinlich begegnen. Dies scheint durch das, was Sie sagen, bestätigt zu werden, sondern legt den Schwerpunkt für Abstürze stattdessen fest auf Pilotenfehler.
@Tom Nun, erstens kann Vereisung jedes Flugzeug zum Absturz bringen, wenn es schwer genug ist, also ist Pilotenfehler nicht der einzige Faktor. Sie müssen nie "extreme" Manöver fahren, um einer Sturmfront auszuweichen, Sie drehen einfach um. Ein Flugzeug kann viel schneller fliegen als ein Sturm. Die meisten Abstürze beinhalten einen oder mehrere Fehler eines Piloten, aber bedenken Sie, dass das Fliegen sehr kompliziert ist, so dass es nicht realistisch ist, von Piloten zu erwarten, dass sie in einer Krise ausnahmslos perfekte Entscheidungen treffen.
"For example, if you are upside down..."Wenn Sie in einem Verkehrsflugzeug auf dem Kopf stehen, haben Sie wahrscheinlich größere Probleme als den Strömungsabriss (es sei denn, Sie sind vielleicht Tex Johnson ).
Hat eine KI wirklich eine nicht triviale Verzögerung? Eine gyroskopbasierte KI würde in einer Aufregung taumeln und eine geringfügige Verzögerung von der Erektion aufweisen, sollte aber ansonsten in Echtzeit genau sein. Eine Glas-KI sollte ohne diese Fehler ziemlich schnell aktualisiert werden.
@NathanG Die "KI" verzögert nicht nur, sie verzögert sich auch um unterschiedliche Beträge, je nachdem, was Sie tun. Lazy Turns können wirklich lange Verzögerungen verursachen. Bei Aufregungen oder böigen Bedingungen schaukelt es hin und her und ist sehr schwierig zu bedienen.
Das ist mir neu. Als Frage gestellt, um weitere Informationen zu erhalten: Aviation.stackexchange.com/q/11924/136
QZ8501 war keine Cessna 172 mit 40 Jahre alter mechanischer Lageanzeige. Es war ein A320 mit KI, der von einem Trägheitsreferenzsystem gespeist wurde, das ziemlich präzise Koppelnavigation durchführen kann und für die Flugsteuerung verwendet wird, und mit Alpha-Limit, das bereits viele Flugzeuge vor dem Absturz bewahrt hat, als sie sich in starken Turbulenzen dem Stall näherten. Wenn sie wirklich ins Stocken geraten sind, was wir nicht sicher wissen können, bis NTSC FDR-Daten veröffentlicht, muss es zusätzlich zu den Fehlern, die Piloten möglicherweise gemacht haben, ein technisches Problem gegeben haben.

Realistischerweise fällt mir nur eins ein: Downburst im Endanflug. Beim Downburst trifft das Flugzeug relativ schnell hintereinander auf Gegenwind, Rückenwind und Rückenwind. Die Zunahme des Gegenwinds führt zu einer Zunahme der Fluggeschwindigkeit, aber zu einem Verlust an kinetischer Energie aufgrund eines erhöhten Luftwiderstands. Dann verursacht der Rückenwind einfach einen Höhenverlust und schließlich verursacht der Wechsel von Gegenwind zu Rückenwind einen Geschwindigkeitsverlust, der leicht groß genug sein kann, um das Flugzeug abzuwürgen.

Wenn dieses gefährliche Phänomen in niedriger Höhe auftritt (es tritt auch nur in niedriger Höhe auf), muss der Pilot das Flugzeug am Rand des Strömungsabrisses fliegen, um so viel Höhe wie möglich zu erhalten, und hoffen, dass die Triebwerke dies ausgleichen können verlorene Energie, bevor ihm diese ausgeht. Aus diesem Grund hat Airbus das Alpha-Limit für A320 und den Alpha-Schutz bereits früher eingeführt. Alpha-Limit begrenzt den Anstellwinkel auf knapp unterhalb des Strömungsabrisses, wenn der Side-Stick ganz nach hinten bewegt wird, und Alpha-Schutz stellt die volle Leistung ein, wenn ein etwas niedrigerer Anstellwinkel-Schwellenwert überschritten wird.

Ich nehme an, das ist nicht das, was Sie gemeint haben. Nein, mir fällt in großer Höhe nichts ein, was ein so aggressives Manöver erfordern würde. In der Höhe sieht man entweder das sich entwickelnde Wetter für ein paar Minuten (mit den Augen oder auf dem Wetterradar) und vermeidet es mit normalen Manövern oder man trifft auf unerwartete klare Luftturbulenzen und reagiert einfach darauf. Und klare Luftturbulenzen lassen das Flugzeug wahrscheinlich an Höhe verlieren, Hunderte von Fuß, selten sogar einige Tausend Fuß, aber nicht gewinnen.

Relevante Lektüre vielleicht für Interessierte: en.wikipedia.org/wiki/Delta_Air_Lines_Flight_191
„Und klare Luftturbulenzen lassen das Flugzeug wahrscheinlich an Höhe verlieren, sogar einige tausend Fuß, aber nicht gewinnen.“ Es sei denn, es verwirrt den Alpha-Schutz, der das Flugzeug dann in einen steilen, nicht befohlenen Steigflug schickt .
"Sogar ein paar tausend Fuß" - übertrieben, sicher? Ich habe noch nie von klaren Luftturbulenzen gehört, die mehr als ein paar hundert Fuß Höhenverlust verursachen. Ein Mikroburst kann eher einen Tropfen verursachen, aber das ist keine klare Lufttubulenz
@JonStory: Normalerweise Hunderte, aber Tausende scheinen gelegentlich vorzukommen. Bei diesem Vorfall waren es 7500 Fuß. Das würde den Höhenverlust beinhalten, während sie sich aus jeder Lage erholten, in die sie durch die Turbulenzen geraten waren.
Rückenwind, der zu einem Verlust der angezeigten Fluggeschwindigkeit führt, ist ein Mythos
@rbp: Also, was passiert, wenn sich der Gegenwind in Rückenwind ändert, wenn Sie Ihrer Meinung nach durch einen Downburst fahren (ich habe nie etwas über Rückenwind im Allgemeinen behauptet, nur im Zusammenhang mit Downburst; ich werde versuchen, klarer zu machen, dass ich es nicht tue T)?
Sie verwechseln Aufwinde (Flugzeug beschleunigt bei gleicher Höhe/Leistung) und Abwinde (Flugzeug verlangsamt sich bei gleicher Höhe/Leistung) mit Gegen-/Rückenwind en.wikipedia.org/wiki/Microburst#Danger_to_aircraft