Welche Kriterien unterscheiden Hefeteig, um ein Produkt zu sein, das "Hamotzi" vs. "Mezonot" sagt?

Ich versuche zu verstehen, wann "Hamotzi" vs. "Mezonot" auf Backwaren hergestellt werden soll.

Der Teig besteht aus diesen Zutaten - 5 lbs. Mehl, 4 Eier, 4 EL. Salz, 4 Eßl. Zucker, 4 Eßl. Öl, 3 Päckchen Hefe.

Meine Annahmen:

  • Wenn ich nichts anderes hinzufüge und dies in Challah backe, ist es Brot - Hamotzi.

  • Wenn ich den Teig ausrolle und Mohnfüllung hinzufüge und backe - es ist Kuchen - Mezonot.

  • Wenn ich es zu kleinen gedrehten Brezeln forme, ist es Mezonot

  • Wenn ich den Teig flachdrücke, Tomatensauce und Käse darauf gebe und Pizza mache - wenn ich eine Scheibe habe, ist es Mezonot; wenn ich zwei oder mehr habe, ist es hamotzi.

Ich bin mir nicht sicher, nach welchen Kriterien die Unterscheidung getroffen wird. Wird dem Teig Füllung oder süße Zutaten hinzugefügt? Ist es die verzehrte Menge? Irgendeine Kombination davon? Irgendwelche anderen Kriterien?

judaism.stackexchange.com/questions/15651/… ........ Betrüger oder verwandt?
@AvrohomYitzchok (und Mods) - Diese Frage beantwortet meine Frage kaum, mit Ausnahme des Bereichs über die Brezeln und die Pizza. Mods - soll ich die anderen Elemente löschen?
Ich habe Probleme mit Ihrer Frage, weil der Titel Annahmen macht, die nicht unbedingt korrekt sind, insbesondere Kuchen und Brot sind gleich oder zumindest verwandt. Was Sie gegeben haben, sind im Grunde Brotzutaten, keine Kuchenzutaten (zum Beispiel verwenden die meisten Brote keine Eier, während Kuchen dies normalerweise tun). Teig ist auch halbfest (ein Kunststoff), während Kuchen aus BATTER hergestellt wird, der eher flüssig als fest ist, sodass das zweite Beispiel nicht wirklich gültig ist. Ihre Frage sollte lauten, nach welchen Kriterien Brotteig zu einem Produkt wird, für das Sie Hamotzi statt Mezonot sagen würden.
@DanF Ich verstehe nicht, wie es kein Betrüger ist.
Dies scheint mir auch ein Dupe von judaism.stackexchange.com/questions/15651 zu sein . cc @dou
Beachten Sie, dass viele Brote, die Aschkenasim als Hamotzei betrachten würden, von Sefardim als Mezonot angesehen würden
@Dennis Danke für deinen gültigen Punkt. Ich werde den Titel bald ändern. Kuchen wird normalerweise aus Teig gemacht, aber wie Sie wissen, gibt es jede Menge Hefekuchen wie Babka. Ebenso scheint Ei-Challa beliebter zu sein als Wasser-Challa. Es hat jede Menge Eier und gilt als Brot. (Vergiss die Bracha, Nichtjuden lieben das Zeug für French "Toast" :-)

Antworten (1)

Der gesuchte Begriff ist Pat Haba Bikisnin . Dies ist eine Art Backware, die in vielerlei Hinsicht wie Brot ist und sich in einigen anderen Aspekten von Brot unterscheidet. Gemäß dem Shulchan Arukh ( 168:7 ) gibt es drei verschiedene Definitionen von Pat Haba Bikisnin und wir halten uns an alle drei:

Erste Kategorie: Kuchen

  1. Laut Ashkenazim ist die Bracha Mezonot, wenn im Vergleich zu der Menge an Wasser, die dem Mehl zugesetzt wird, die Mehrheit (51%) Süßstoffe wie Fruchtsaft, Öl, Ei, Margarine, Zucker, Honig oder ähnliches vorhanden sind. Wasser, das den Süßungsmitteln wie verdünnter Fruchtsaft oder Margarine (normalerweise 15 % Wasser) beigemischt wird, wird jedoch nicht in die Berechnung von Süßungsmitteln zu Wasser einbezogen.
  2. Wenn der Geschmack der Süßstoffe im Teig erkennbar ist, dann ist die Bracha nach Sephardim mezonot.

Zweite Kategorie: Wafer

  1. Teig, der mit Süßungsmitteln wie Nüssen, Schokolade oder dergleichen gefüllt ist und zusammen mit dem Teig gekocht wird und der Geschmack erkennbar ist, die Bracha ist Mezonot.
  2. Um als Pat Habaa Bikisnin zu gelten, darf die Füllung keine „Mahlzeit“ sein, z. B. Fleisch, Fisch, Käse oder Gemüse (es sei denn, das Gebäck ist eindeutig als Snack gedacht).

Dritte Kategorie: Cracker

  1. Wenn der Teig zu einem harten und zerbröckelnden Essen gekocht wird, ist die Bracha Mezonot.

Quelle: Halachipedia

Das Bracha on Pas Haba Bikisnin ist Mezonot , wenn Sie es als Snack essen, oder Hamotzi , wenn Sie es als Mahlzeit essen. Die Definition dessen, was eine Mahlzeit ausmacht, unterscheidet sich zwischen Aschkenasim und Sephardim . Ihre Frage enthält also einige falsche Annahmen.

  1. Eine Brezel kann Mezonot sein oder nicht, je nachdem, wie sie zubereitet wird. Eine harte Brezel passt in Kategorie 3 und wäre pat haba bikisnin und würde daher die Bracha von Mezonot nehmen , wenn sie als Snack gegessen wird; Eine weiche Brezel gilt jedoch als Brot, auf dem die Bracha Hamotzi ist .

  2. Ob Pizza Pat Haba Bikisnin ist, wird diskutiert. Ich kenne die Einzelheiten der Debatte nicht, aber ich denke, es kommt darauf an, ob es sich um Brot mit anderen Zutaten handelt oder ob das Ganze zusammen betrachtet wird und es daher nicht wirklich Brot ist. Selbst für diejenigen, die der Meinung sind, dass es sich um Pas Haba Bikisnin handelt (im Gegensatz zu normalem Brot) (was meiner Meinung nach eine Minderheit ist), hängt es nicht wirklich von der Anzahl der Scheiben ab, die Sie essen (als eine enorme ein Stück könnte leicht eine Mahlzeit sein, obwohl es nur ein Stück ist). Die Zwei-Scheiben-Regel ist eine Faustregel.

Danke für die gründliche Antwort. Genau das, wonach ich gesucht habe. Ich muss es noch einmal lesen, um es besser zu verdauen (kein Wortspiel, hier). Eine Frage ohne weiteres zur 3. Bedingung, da es sich insbesondere um Hamentaschen handelt. Obwohl nicht allzu beliebt, gibt es „Hefehamentaschen“ (meine Oma hat früher ein paar gemacht). Sie sind weich, aber da sie gefüllt sind, nehme ich an, dass sie Mezonot werden. Was, wenn man die Füllung ausschöpft. Verändert das die Bracha? Ich denke auch, dass die Pizza-Debatte einer deutlichen Klärung durch Rabbanim usw. bedarf. Viele sind darüber verwirrt.
Pizza ist nicht PHK, sondern eine Form von Pashtida. Siehe judaism.stackexchange.com/a/1829/759 , damit jeder zustimmen würde, dass man heutzutage auch nur eine Scheibe waschen muss. Das „Zwei-Scheiben-Ding“ stammt aus einer Zeit, als Pizza noch ein Snack war. Diejenigen, die ihm immer noch folgen, weil sie denken, es sei ihr "Minhag", sind einfach ignorant. Beachten Sie, was Sie zitiert haben: "Die Füllung darf keine Mahlzeit sein, z. B. Fleisch, Fisch, Käse oder Gemüse."
Sie haben auch die Anforderung von Tzurat haPat ausgelassen, die kleinen Brezeln wahrscheinlich fehlt.
@DoubleAA Was ist die halachische Definition von "tzurat hapat"? Ich würde denken, dass die großen weichen Brezeln auch nicht zu dieser Definition passen würden. Wenn Tzurat Hapat eine notwendige Voraussetzung für Hamotzi ist, wäre die Behauptung in Punkt 1 am Ende der Frage falsch.
@DanF Du denkst, eine weiche Brezel sieht nicht aus wie Brot?
@Daniel Das meiste Brot sieht aus wie Laibe, mit Ausnahme von Pita und Laffa. Das einzige Brot, das ich kenne, das verdreht ist, ist Challah und das sieht aus wie ein Laib. Bayerische Brezeln sind ziemlich flach und sehen aus wie Brezeln - die weiche Version ihres harten Gegenstücks - nicht wie Brot. Es wäre sowieso egal, was ich denke. Ich habe gefragt, was die halachische Definition von "tzurat hapat" ist. Vielleicht sollte ich dies zu einer separaten Frage machen.