Welche praktischen Methoden können verwendet werden, um eine negative Behauptung zu beweisen?

Mir ist klar, dass die Beweislast direkt auf den Schultern der Person liegt, die die Behauptung aufstellt, aber sie scheint oft nicht bereit zu sein, die Beinarbeit zu leisten.

Es ist schwierig, einen negativen Fall zu beweisen, außer durch reine Logik. Wenn dieser Weg also erschöpft ist, würde es sich lohnen, zu versuchen, den besten positiven Fall zu finden, um zu zeigen, dass er immer noch nicht besteht? Dies scheint die Art und Weise zu sein, wie Mythbusters viele schwierige Behauptungen angeht, aber „wahre Gläubige“ scheinen ihre Methoden immer noch nicht zu respektieren.

Beispiel (zur Argumentation): Wenn eine andere Person behauptet „Bigfoot ist eine in Nordamerika lebende Kreatur“, ist der natürliche Weg, dagegen zu argumentieren, zu kontern: „Bigfoot ist keine in Nordamerika lebende Kreatur.“ Dies erfordert, dass man eine negative Behauptung beweist.

Gibt es andere alternative Methoden, um eine negative Behauptung zu beweisen?

Wenn Ihr Gegner nicht bereit ist, die Beinarbeit zu leisten, dann ist er ein kompletter Nichtstarter. Sie können nicht beweisen, dass Russells Teekanne nicht die Sonne umkreist. Es liegt an der Person, die die positive Behauptung aufstellt, den Beweis zu erbringen.
@paqogomez Ich stimme voll und ganz zu, aber ich fühle mich verpflichtet, Menschen von ihren unvernünftigen Annahmen über unbeweisbare Dinge zu befreien. Natürlich nicht alles unbeweisbare Dinge, nur die, die mir andauernd auf den Kopf geschlagen werden. Daher bin ich bereit, zusätzliche Beinarbeit zu leisten, um es zu widerlegen, weil ich das Gefühl habe, dass sie meine Hilfe auf jede erdenkliche Weise verdienen.
Aufgrund der Quellbeschränkungen von Skeptics.SE haben sie bei einigen Ansprüchen manchmal ein Problem damit. Siehe zum Beispiel hier - die "ursprüngliche Ressource" ( Argumentation ) Antworten, die gelöscht wurden, oder die verlinkte Meta-Frage dazu .
Ich habe mehrere Kommentare gelöscht, die sich nicht mit der betreffenden Frage befassten. Wenn jemand wirklich einen oder mehrere von ihnen zurück haben möchte, öffnen Sie bitte eine Frage zu Meta.
Der Beweis liegt in der Behauptung. Wenn ein Gegner vom Gegenteil überzeugt ist, besteht die beste Taktik darin, ihn zu bitten, seine Gründe für seine Behauptung zu erläutern und einige Löcher in seine Behauptungen zu stechen.

Antworten (6)

Wie bereits erwähnt, ist es wahrscheinlich unmöglich, logisch sicher zu beweisen, dass es keinen Bigfoot gibt, genauso wie Russells Teekanne . Allerdings, und das kommt vom Mathematiker in mir, gibt es ein paar Strategien, mit denen Sie versuchen können, eine Behauptung entweder zu widerlegen oder zu schwächen.

Beweis durch Widerspruch

Nehmen Sie im Grunde an, dass die Behauptung wahr ist, und zeigen Sie, dass die Tatsache, dass sie wahr ist, eine gewisse logische Unmöglichkeit verursacht. Dies ist mehr oder weniger die einzige Möglichkeit, etwas Falsches tatsächlich zu beweisen. Dinge, die helfen, diese Art von Argument zu unterstützen:

  • Anforderungen einbeziehen. IE Wenn Bigfoot 8 Fuß groß und ein Säugetier ist, dann muss sein Herz eine gewisse Größe haben, seine Nahrungsaufnahme so, seine Skelettstruktur so...
  • Schließen Sie andere, gegebene Wahrheiten ein. IE Wenn wir annehmen, dass Bigfoot existiert und die Sonne heiß ist, dann ..{argument}.. was ein Widerspruch ist.
  • Nehmen Sie ein Extrem. IE wenn Bigfoots existiert, muss es einen kleinsten Bigfoot geben.
  • Verallgemeinern. IE Wenn Bigfoot existiert, dann existiert mindestens ein undokumentiertes Säugetier ...

Beweis durch Kontrapositiv

A => B impliziert nicht B => nicht A.

Dieser ist seltsam und wahrscheinlich nicht anwendbar außerhalb von fest definierten Bereichen wie Mathematik. Aber im Wesentlichen nehmen Sie das Kontrapositiv und beweisen, dass es wahr sein muss. In einem Fall mit einer einzigen Aussage ist dies überflüssig und wird zum Beweis, dass „Bigfoot nicht existiert“, womit wir begonnen haben. Wenden Sie es jedoch auf eine bestimmte verwendete Implikation an, und es kann nützlich sein. IE "Die meisten Fotos sind nicht gefälscht => Bigfoot existiert" würde auch bedeuten "Wenn BigFoot nicht existiert => Die meisten Fotos sind gefälscht", was nur eine dumme Implikation ist.

Ich weiß, dass das Beispiel dafür schwach ist, ich versuche, ein besseres zu finden, aber diese Fälle sind normalerweise relativ subtil und erfordern viel Kontext

Probabilistischer Beweis

Anstatt eine Behauptung absolut falsch zu beweisen, können Sie beweisen, dass eine Behauptung wahrscheinlich nicht wahr ist, daher ist die Umkehrung wahrscheinlicher wahr, daher ist die Behauptung eher falsch als nicht. Kein absoluter Beweis, aber schwächt eine Behauptung sicherlich ab, wenn sie höchstwahrscheinlich falsch ist. Tipps:

  • Sehen Sie sich die Auswirkungen an. Der vorhandene Bigfoot benötigt X Acres Land, das nie vermessen wurde, es wurden Y Acres von Z vermessen, also beträgt Bigfoots X innerhalb dieser Y Acres nur ~Y/Z*X
  • Suchen Sie nach Zusammenhängen. IE Anzahl der aufgezeichneten Sichtungen von Bigfoot nahm proportional zur Verfügbarkeit von Kameras ab, eine Regression oder sogar der gesunde Menschenverstand sagt, dass es sehr unwahrscheinlich ist, wenn Bigfoot existiert.
Ich persönlich denke, Ihr erster Fall, der Widerspruchsbeweis , könnte scheitern, da er Ihrer Meinung nach Anforderungen erfordert , die sofort und gleichzeitig einen bestimmten Anspruch erfordern . In diesem Fall haben Sie bereits durch diese Behauptung vermutet , bevor Sie die negative Behauptung beweisen . Ich dachte.
Man könnte leicht meinen, durch das Vorbringen des Widerspruchs könne er oder sie die Nichtexistenz beweisen , aber für mich eigentlich nicht. Denn der -- Widerspruch -- von 2 oder mehr existierenden Objekten oder -- Behauptung -- was auch immer , widerspricht sich einfach . Ich kann es nicht den Beweis des Negativen nennen, obwohl diese Taktik einem sehr leicht in den Sinn kommen kann.
Beweis durch Widerspruch hat tatsächlich eine feste logische Basis. Wie bei jeder Art von Argument ist es nur so stark wie die Prämissen, auf denen es basiert. Aber wenn zwei Prämissen zusammengenommen eine logische Unmöglichkeit verursachen, dann muss man sich irren. Und wenn Sie eines haben, von dem Sie sicher sind, dass es richtig ist, dann hat sich das andere als falsch erwiesen.
Du redest so, als sei einer der Behauptungen 100%ig sicher ..., was meiner Meinung nach die komplette "Gegenseite" des "falsch oder falsch ... " ist.
Bedenkt ihr, dass uns auch die --positive-- Existenz nicht 100%ig sicher sein könnte?
Es kommt wirklich nur auf die Prämisse an. Wenn Sie keine Prämisse als sicher annehmen können, können Sie nichts wirklich beweisen. Sie müssen mit einem Paradigma gegebener Prämissen beginnen, seien es Axiome in der Mathematik oder nur Annahmen in anderen Bereichen. Wenn Sie wieder von % Gewissheit in Dingen sprechen, wird dies zum probabilistischen Beweis, nicht zu einem der stärkeren.
Ugh, wir reden über dasselbe .... Entschuldigung, ich habe (wirklich) gelesen und es vergessen!. Upvote + meine löschen.
Eigentlich ist das kein guter Spruch, ich glaube nicht, dass ich Russel so sehr mag.

Gehen Sie davon aus, dass Sie und Ihr Gegner sich einig sind, dass die positive Behauptung, zB „Bigfoot existiert“, nicht beweisbar ist. Und gehen Sie davon aus, dass Sie es für eine falsche Behauptung halten, aber nicht wissen, wie Sie es widerlegen können.

Zunächst möchte ich meinen Gegner fragen: Nennen Sie mir die Argumente, die Ihre Behauptung stützen. Ich würde versuchen, ihn von der Schwäche seiner Argumente zu überzeugen.

Zweitens würde ich ihn fragen: Welches Argument würden Sie als Widerlegung Ihrer Behauptung ansehen? Wenn er sich kein Argument für eine mögliche Widerlegung vorstellen kann, dann haben wir ein Beispiel für eine Immunisierung.

Wenn der Gegner am Ende erwidert „Könnte doch möglich sein!“, würde ich antworten: Es ist auch möglich, dass es grüne Männchen gibt – aber wir haben sie einfach nicht entdeckt. Das ist zumindest meine pragmatische Methode.

„Bigfoot existiert“, wenn es wahr wäre, wäre sehr leicht beweisbar – einfach einen Bigfoot fangen. Es ist nur schwer zu beweisen, weil es nicht stimmt.
Ich denke, der Fragesteller fragt nach der metaphysischen Behauptung der religiösen Seite, die letztendlich negativ ist. ( Was auch immer dieses Wort bedeuten könnte. ) Also denke ich nicht, dass es keine gute Idee ist, es zu sagen, weil es nicht wahr ist --> gnasher729. Vielen Dank.
@KentaroTomono Sie haben in diesem letzten Satz ein doppeltes Negativ, aber ich denke, Ihr Punkt ist, dass Gnasher nicht sagen sollte, dass es nicht wahr ist. Ich stimme Gnasher zu, aber in Wirklichkeit sollte er wahrscheinlich sagen, dass er diesbezüglich Agnostiker ist. Es kann nicht bewiesen, aber auch nicht widerlegt werden. Ebenso kann Russels Teekanne weder bewiesen noch widerlegt werden.
@paqogomez Nein, ich habe nicht versucht, es so zu meinen. Sobald Sie sagen, -- weil es nicht wahr ist, dann haben Sie sofort und gleichzeitig eine Definition dafür gegeben, in welchem ​​​​Kontext sich die Nachricht befindet. ( Es tut mir leid, hier ist es tiefe Nacht, also lassen Sie mich auf den Sack gehen. )
@gnasher729 - Die Behauptung "Bigfoot existiert" ist beweisbar. Man muss nur einen Bigfoot fangen. Es ist völlig unpraktisch zu beweisen, dass es nicht wahr ist, aber es könnte sich jederzeit als wahr erweisen. Ähnlich wie, wenn Gott der Welt gleichzeitig erscheinen und jede „Magie“ ausführen würde, die von Ihm verlangt wird, würde wahrscheinlich eine mehr als gegenwärtige Anzahl von Menschen danach an Gott glauben. Einige würden die Beweise wahrscheinlich immer noch ablehnen, weil sie nicht zu ihrem mentalen Modell des Universums passen, also müsste es eine andere Erklärung geben. Menschen können die Wahrheit einfach ablehnen, indem sie sich dafür entscheiden.
@paqogomez Ich habe ein bisschen von Russels Teekanne gelernt. Aber die Antwort an Sie könnte lauten: "Und dann?" mit Entschuldigung. Das Problem, ob es sein könnte oder nicht sein könnte, wurde meiner Meinung nach aufgehoben, als gnashar729 einmal sagte, wenn es ... Sache wäre. Oder besser gesagt, ich bin mir nicht sicher, was Herr gnashar729 mit seiner ersten Aussage zu sagen versucht. Ich meinte mit dem Satz am endgültigen Ende , irgendwo am Endpunkt, den ich nicht kenne , denn danach schrieb ich Was auch immer das bedeuten könnte . Ich denke, eine weitere Diskussion könnte meine Nerven mit einem Lächeln und einer Entschuldigung töten ...
@KentaroTomono hat dich vielleicht etwas müde gemacht. Ich habe mich sehr bemüht, Ihrem Standpunkt in diesem Kommentar zu folgen, konnte es aber nicht. Ihr vorheriger Kommentar war jedoch eindeutig. Ich habe Sie so verstanden, dass ein einmal formulierter Punkt dem Argument eine Richtung gibt. Dem stimme ich zu, aber es ist immer noch der positive Aspekt des Punktes, der bewiesen werden muss. Nicht das Negative.
@paqogomez Ja, alles könnte natürlich eine Art - Richtung - Sache nehmen, ich habe das Gefühl, dass dies die Frage der Definition der Wörter positiv und negativ ist . Ich fürchte, lassen Sie mich eine Weile Spaß haben oder mich ausruhen ... danke.
Bitte ruhen Sie sich aus, ich brauche sicherlich keine sofortige Antwort. Ich entschuldige mich, wenn ich Ihren Punkt verfehle. Mit positiv meine ich greifbar. Bigfoot ist der Anspruch. Wenn Sie also sagen, dass er existiert, dann beweisen Sie es. Das Negative ist das Gegenteil. Ich könnte unmöglich jeden Quadratzentimeter des Planeten testen und mit Sicherheit sagen, dass es keinen Bigfoot auf der Erde gibt. Es ist, als ob ich Ihnen gesagt hätte, dass es auf dem Saturn eine englischsprachige Kolonie von rosa Büffeln gibt. Carl Sagan hat den Satz „Außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise“ populär gemacht. Ich habe besser einige außergewöhnliche Beweise, wenn ich das behaupten will.

Das Negative zu beweisen ist in vielen Paradigmen unmöglich, besonders in der Wissenschaft. Insbesondere jede Philosophie, die vom Empirismus abstammt, hat Schwierigkeiten, ein Negativ zu beweisen, weil man alles im Universum erleben müsste, um zu beweisen, dass etwas nicht da ist. Bedenken Sie, dass es "unmöglich" war, Bells Ungleichungen zu verletzen, bis die Quantenphysik experimentell bewies, dass Sie es könnten.* Wenn man das Negative beweisen will, erfordert dies oft ontologische Wahrheiten, die über den Empirismus hinausgehen, wie sie Religionen oft enthalten. Spontan fällt mir das „es gibt keinen Weg zum Vater außer durch mich“ aus dem Christentum ein, aber es gibt Beispiele in jeder Religion.

Der beste Erfolg, den ich hatte, ist, einen etwas anderen Weg einzuschlagen. Anstatt zu argumentieren „Bigfoot existiert nicht“, behaupte ich, dass es kontraproduktiv ist, auf der Grundlage des Glaubens zu handeln, dass Bigfoot existiert. Durch das Hinzufügen einer Aktionsebene über der Überzeugung gibt es Raum für Argumente, die unmöglich wären, wenn ich einfach auf die Überzeugung selbst abzielen würde.

Das Beste ist, dass ich kein einziges Mal gegen den Glauben argumentieren muss, der oft ein tief verwurzelter Glaube ist. Stattdessen steht es ihnen frei, den Glauben so lange beizubehalten, wie sie möchten, aber ich versuche, eine Einigung darüber zu erzielen, welche Verhaltensweisen daraus resultieren oder nicht. Es ist bemerkenswert schwer zu argumentieren, dass mich irgendetwas darüber hinaus interessieren sollte. Von da an ließ ich sie selbst mit dem Glauben ringen.

  • Haftungsausschluss: Ich weiß, dass ich die Reihenfolge der Ereignisse umgekehrt habe. Trotzdem stimmt die Aussage. Die Ungleichungen von Bell waren unter klassischen physikalischen Modellen gültig, könnten also wohl vor QM geschrieben worden sein.
Sie beweisen nichts in der Wissenschaft, also ist der erste Satz irreführend. Außerdem können Sie Beweise für das Fehlen von etwas sammeln, indem Sie überall nachsehen, wo es sein könnte. Ein Beispiel finden Sie im Periodensystem der Elemente. Sie müssen nicht jedes Atom im Universum untersuchen, um nach Bigfoot zu suchen, sondern nur alle Lebensräume für große Landsäugetiere in Nordamerika.
Ich entschuldige mich dafür, dass ich etwas beleidigend war. Trotzdem muss ich Rex sagen, dass Sie in Bezug auf Ihr erstes Missverständnis missverstehen . Sie beweisen nichts in der Wissenschaft, daher ist der erste Satz irreführend . Lieber kurz weg sein....
@RexKerr Ich stimme zu, aber die Frage des OP zeigt, dass es sich um Leute handelt, die dies nicht tun. Es ist nicht ungewöhnlich, dass Menschen, die an unpopuläre Konzepte wie „Big Foot“ glauben, ihre Handlungen mit dem Zweifel bestätigen, der entsteht, wenn sie keine vollständige Überprüfung des Raums durchführen. Ich habe Zeilen entlang gesehen: "Bigfoot existiert nicht, weil wir Nordamerika mit Satelliten kartiert und ihn nicht gesehen haben." / "Aber vielleicht war er gerade in seiner Höhle, als die Satelliten über uns hinwegflogen."
Sie sprechen sicherlich die Leser von SE.Philosophy an, aber nicht unbedingt die Menschen, an die das OP denkt. Kein Grund, nicht genau zu sein, es sei denn, Sie zitieren sich selbst – aber das tun Sie (mehr oder weniger) erst im zweiten Absatz. Wenn jemand fragt: "Wie beweist man ein Negativ?" Eine irreführende Aussage über die Möglichkeiten wissenschaftlicher Forschung ist keine gute Antwort. Abgesehen von Dingen, die allein durch Logik gelöst werden, ist die Wissenschaft wie immer ein ebenso guter Weg wie jeder andere, um zuverlässige Erkenntnisse über das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von Dingen zu erlangen.
Ich möchte fragen, warum Rex der Meinung ist, dass es nicht angebracht ist, die Wissenschaft zu nehmen. Dann müssen wir zur induktiven Methode fliehen , deren Prämisse offensichtlich ist , deren Bedeutung alles sein kann, was Sie nennen können. Das ist offensichtlich, also... können Sie das näher ausführen, damit wir den Unterschied zwischen dem ontologischen Aufruf oder der Überzeugung von der induktiven Methode verdeutlichen können?

Ich sehe hier zwei Probleme:

Der erste ist, dass die Schwierigkeit, zu beweisen, dass "Bigfoot kein in Nordamerika lebendes Lebewesen ist", nichts mit der logischen Form der Aussage zu tun hat. Betrachten Sie die Aussage "Elefanten sind keine in meinem Zimmer lebende Kreatur", die dieselbe logische Form hat, aber ohne Anstrengung bewiesen werden kann.

Die Schwierigkeiten beim Beweis von Aussagen der Form ¬(]x)(Fx) rühren daher, dass ¬(]x)(Fx) äquivalent zu (Vx)¬(Fx) ist, was eine universelle Aussage ist. Universelle Aussagen gelten, wenn sie wahr sind, für alles im Universum, und wenn man logische Wahrheiten ignoriert, bedeutet dies, dass man, um sie als wahr zu beweisen, sicherstellen muss, dass jedes einzelne Objekt im Universum die Bedingungen erfüllt.

Das Hinzufügen einer zweiten Bedingung zur universellen Aussage kann diese Aufgabe handhabbar machen. "Elefanten sind keine in meinem Zimmer lebende Kreatur" ist leicht beweisbar, weil es trivialerweise für fast jedes Objekt im Universum gilt, dass sie sich nicht in meinem Zimmer befinden, und ich kann leicht überprüfen, ob irgendein Objekt in meinem Zimmer ein Elefant ist; Wenn es jedoch viele Objekte gibt, die die zweite Bedingung erfüllen, kann der Nachweis, dass ihnen die erste Bedingung fehlt, unhandlich sein.

Das zweite Problem, das ich sehe, ist, dass der Begriff der „Beweislast“ nicht wirklich mit der Positivität oder Negativität von Aussagen zusammenhängt. Zum Beispiel ist es allgemein anerkannt, dass dieser Mangel an Vitamin C Skorbut verursacht. Sie können diese Behauptung ablehnen, aber die Beweislast liegt bei Ihnen. Auch die Antwort „wer trägt die Beweislast“ scheint kontextabhängig zu sein. Es hängt manchmal von gemeinsamen Annahmen darüber ab, was wahr ist, manchmal von Machtverhältnissen, manchmal von den Konsequenzen, wenn man akzeptiert, dass eine Aussage wahr ist. An einem Kaffeetisch zu sagen „Bigfoot existiert“ ist schließlich nicht dasselbe, wie um ein Forschungsstipendium für die Suche nach Bigfoot zu bitten.

In bestimmten Wissenschaftsbereichen sind negative Nachweise möglich. Zum Beispiel gibt es in der Theoretischen Informatik etwas namens „das Halteproblem “, das ein Programm beschreibt, das aufgrund eines Widerspruchs unmöglich existieren kann. Von dort aus gibt es eine Reihe von Beweisen, mit denen man zeigen kann, dass andere Arten von Programmen unmöglich sind, indem man sie auf das Halteproblem reduziert.

In der reinen Mathematik gibt es ein paar Techniken, die mir in den Sinn kommen. Zum Beispiel wurde das Cantor-Diagonalisierungsargument verwendet, um zu zeigen, dass es keine Funktion von den ganzen Zahlen zu den reellen Zahlen gibt, die sowohl eins-zu-eins als auch weiter ist. Beim Umgang mit endlichen Mengen kann man das Pigeon-Hole-Prinzip verwenden, um ähnliche Argumente anzustellen.

In der realen Welt muss man, wie Kain sagte, bei vielen Problemen einen probabilistischen Ansatz wählen. Eine nützliche Art, darüber nachzudenken, ist die Verwendung eines Bayes'schen Rahmens: Für das "Bigfoot" -Beispiel, selbst wenn man mit einem schwachen Prior beginnt (Bigfoot existiert genauso wahrscheinlich wie nicht), macht es ein Blick auf die Daten extrem unwahrscheinlich, dass Bigfoot ein echter ist Ding.


Das Beispiel von Russells Teekanne wurde angesprochen: Das Gedankenexperiment ist natürlich ein großartiges Beispiel dafür, wie (1) die Beweislast für eine Behauptung bei demjenigen liegen sollte, der sie beweist, und nicht bei demjenigen, der die negative Behauptung aufstellt, und (2 ), da eine Seite ein Argument vorgebracht hat, bittet sie darum, die Frage zurückzuweisen, weil die Behauptung unmöglich ist.

Negative Behauptungen sind schwierig; Um ein Beispiel zu nennen, behauptete von Neumann, bewiesen zu haben, dass Theorien mit versteckten Variablen in der QM nicht möglich seien.

Allerdings konnten de Broglie und später Bohm zeigen, dass QM dazu neu interpretiert werden konnte; allerdings auf Kosten der Nichtlokalität.

Eine berechtigte negative Behauptung bietet eine Kritik; eine Grenze, die im Dialog mit anderen sein kann; und das könnte möglich sein, um zu rangieren oder sich zu bewegen.

Eine ungerechtfertigte negative Behauptung wird wahrscheinlich am besten ignoriert.