Welche Probleme haben die Christadelphianer gegebenenfalls mit dem Apostolischen Glaubensbekenntnis?

Als Folgefrage zu früheren Fragen würde ich gerne wissen: Stimmen die Christadelphianer irgendwelchen Sätzen im Apostolischen Glaubensbekenntnis nicht zu oder „reinterpretieren“ sie sie?

Hier ist der Kontext: Ich höre eine Audioserie, in der das Apostolische Glaubensbekenntnis als Rahmen für „christliche Theologie“ verwendet wird, was impliziert, dass diejenigen, die an das Apostolische Glaubensbekenntnis glauben, orthodox sind. Aber in dieser Serie werden Nicht-Trinitarier nicht als orthodox angesehen.

Da frage ich mich – wie verstehen bestimmte nicht-trinitarische Gruppen das Apostolische Glaubensbekenntnis? Akzeptieren sie es wie geschrieben oder lehnen sie es einfach ab? Oder akzeptieren sie es vielleicht, interpretieren aber bestimmte Ausdrücke auf eine Weise, die Trinitarier nicht tun?

Hier interessiert mich am meisten, wie frühe Führer von Christadelphian, wie John Thomas und Robert Roberts , das Glaubensbekenntnis betrachteten. Wenn sie das Apostolische Glaubensbekenntnis nicht in ihren Schriften ansprechen, wäre ich an der Analyse neuerer christadelphianischer Theologen interessiert (im Überblicksstil, falls es Meinungsverschiedenheiten gibt).

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Abgesehen davon wurde das Konzept der "Trinität" langsam in den ersten paar hundert Jahren n. Chr. Entwickelt, zu einer ähnlichen Zeit wie das Apostolische und das Nicene-Glaubensbekenntnis. Eine Denkrichtung besagt, dass das Nizänische Glaubensbekenntnis (wahrscheinlich später entwickelt, obwohl beide möglicherweise einander beeinflussen) so formuliert wurde, dass es das Apostolische Glaubensbekenntnis in Bezug auf die trinitarische Auslegung der Schrift „klarstellt“.
Daher würde ich meine persönliche Meinung äußern, dass die alte Kirche das Apostolische Glaubensbekenntnis nicht als besonders trinitarisch betrachtete und da die Christadelphianer ihren Glauben auf den Glauben der Urkirchen stützen, würden sie wahrscheinlich das Apostolische Glaubensbekenntnis annehmen, wenn auch mit einem spezifisch (und erklärte) nicht-trinitarische Interpretation.

Antworten (2)

Christadelphianische Überzeugungen wirken sich auf ihre Sicht des Apostolischen Glaubensbekenntnisses aus, obwohl dieses Glaubensbekenntnis in ihrer Literatur nicht oft (wenn überhaupt) erwähnt wird.

Ihre Literatur macht deutlich, wie feindselig sie gegenüber allen grundlegenden Lehren dessen sind, was sie „Christentum“ nennen, so dass wir daraus schließen können, dass sie dieses Glaubensbekenntnis niemals unterschreiben würden. Um dies zu untermauern, lassen Sie mich aus „Who Are The Christadelphians?“ zitieren. S. 3, 6, 8.

„Überzeugt, dass dies die einzige schriftgemäße Verfassung des ‚einen Leibes‘ ist, dessen Haupt allein Jesus Christus ist und der keinen persönlichen Vertreter auf Erden hat, lehnen wir die Volkskirchen und alle ihre Anhänger ab, da sie kein Teil davon sind, und beteuern, dass es keine Errettung im Bereich eines von ihnen gibt. Denn wir glauben, dass die religiösen Meinungen und der Sakramentalismus aller Ordnungen und Klassen von Menschen in der sogenannten „Christenheit“ nichts anderes sind als diese „starke Täuschung“, die Gott der ganzen Menschheit geschickt hat, dass sie einer Lüge glauben sollten, damit sie alle sein könnten verurteilt. Wir wenden uns gegen die grundlegenden Lehren der Christenheit; die Religion der Kirchen und Kapellen ist in fast allen Punkten eine Verneinung der biblischen Lehre. Wir halten es für den „Greuel der Erde“ mit allen abweichenden Namen und Konfessionen, zusammenfassend als „Namen der Blasphemie“ bezeichnet,

Auf dieser Grundlage könnten sie unmöglich dem Apostolischen Glaubensbekenntnis zustimmen, denn das würde sie mit einer alten Tradition in Einklang bringen, die sie verachten und von der sie behaupten, dass sie von Gott verflucht ist. Technisch gesehen könnten sie dem jedoch zustimmen, wenn ihre Interpretation der betreffenden Lehren als Bedeutung verstanden würde. Zum Beispiel drückt das Glaubensbekenntnis den Glauben an „die Auferstehung des Fleisches“ aus. Christadelphianer glauben, dass sie und die Juden bei der Rückkehr Christi mit physischen Körpern auf die Erde (aber nicht in den Himmel) auferstehen werden. Das bleibt jedoch weit hinter der orthodoxen christlichen Lehre zurück, dass alle Toten auferstehen.

Sie haben ihre Ablehnung der Trinitätslehre erwähnt, und hier ist, was Roberts darüber in „Christianity Astray“, S. 108, gesagt hat

„Ein Widerspruch, eine Verdummung, eine Unmöglichkeit.“ „Es gab nicht zwei oder drei ewige Personen vor ‚dem Menschen Christus Jesus', sondern EINE – Gott der Vater, dessen Beziehung zum Sohn später in dem von Lukas (1. 35) erzählten Ereignis veranschaulicht wurde … Jesus Christus, der Sohn von Gott ist nicht ‚die zweite Person‘ einer ewigen Dreieinigkeit von Göttern [sic], sondern die Manifestation des EINEN EWIGEN SCHÖPFERS.“

In Bezug auf Jesus Christus schreibt Walker in „Truth About The Trinity“, S. 13:

„Der Vater war im Fleisch manifestiert, kein präexistenter gleich-ewiger Sohn, was unmöglich ist.“

Und in 'Constitution of the Christadelphian Ecclesia' p 13 lesen wir,

„Dass ‚Christus Wesen makellos war‘ gehört zu den Lehren, die abgelehnt werden müssen.“

Das bedeutet, dass sie, obwohl sie dem Glaubensbekenntnis in vielen Punkten zustimmen könnten, ihre Ablehnung der vorirdischen Existenz Christi, die Leugnung, dass er eine sündlose Natur hatte, als er auf Erden war, usw. bedeutet, dass ihre Vorstellung davon, wer Christus ist, sich stark von dem Christus der Welt unterscheidet Glaubensbekenntnis, obwohl das Glaubensbekenntnis solche Details nicht buchstabiert.

Das Apostolische Glaubensbekenntnis ist oberflächlich betrachtet eine sehr einfache Erklärung des christlichen Grundglaubens, aber es gibt so viele Konfessionen (wie die Christadelphianer), die sich nicht daran anschließen werden, die Frage: „Warum nicht?“. kann nur beantwortet werden mit: „Weil die frühe Kirche um 400 n. Chr. damit aufkam, und solche neuen Gruppen sich so sehr von der Lehre der Mainstream-Kirche unterscheiden, können sie nicht mit dem identifiziert werden, von dem sie behaupten, dass es damals bereits korrumpiert war.“

Ich bin Christadelphianer und habe kein besonderes Problem mit dem apostolischen Glaubensbekenntnis. Es erwähnt oder impliziert nicht die Trinität ... die unserer Meinung nach später in die Kirchenlehre aufgenommen wurde. Wenn die Kirche damals an die Dreieinigkeit geglaubt hätte, wäre es dann doch sicher ausdrücklich im Glaubensbekenntnis gewesen?

Die akzeptierte Antwort ist falsch. Es wird argumentiert, dass wir ihr nicht zustimmen können, weil wir mit der aktuellen Interpretation der katholischen Kirche nicht einverstanden sind. Doch wenn ich nur die ursprünglichen Worte (über die Übersetzung) nehme, kann ich dem geschriebenen Glaubensbekenntnis voll und ganz zustimmen.

Im zweiten Teil Ihrer Frage fragen Sie, wie wir interpretieren müssen, um dem Glaubensbekenntnis zuzustimmen. Ich habe das Glaubensbekenntnis (wie es in dem von Ihnen geposteten Link ins Englische übersetzt wurde) mit Inline-Kommentaren erweitert, um unsere Überzeugungen zu erklären und zu zeigen, dass sie mit dem tatsächlichen Text des Glaubensbekenntnisses übereinstimmen.

Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde.

Hier verstehen wir Gott als Jahwe, den Schöpfer der Himmel und der Erde. Der Vater Jesu.

Ich glaube an Jesus Christus, seinen einzigen Sohn, unseren Herrn.

Jesus ist der Sohn Gottes und unser Herr... nicht "Gott der Sohn".

Er wurde durch die Kraft des Heiligen Geistes empfangen und von der Jungfrau Maria geboren.

Jesus wurde als Mensch geboren, mit einer menschlichen Mutter. Gezeugt von Gott, durch seine Kraft, den heiligen Geist. Der Heilige Geist ist keine Person, sondern lediglich die Kraft Gottes.

Jesus erhielt den Heiligen Geist erst bei seiner Taufe im Alter von 30 Jahren.

Er litt unter Pontius Pilatus, wurde gekreuzigt, starb und wurde begraben.

Dies ist nur eine Tatsachenaufzeichnung, die klar aus der Schrift hervorgeht ... und viele historische Aufzeichnungen außerhalb der Schriften.

Er stieg zu den Toten hinab.

Angenommen, dies spricht nicht von irgendeiner Art von Unterwelt, dh "Hölle". Aber nur zu sagen, dass er im Boden war, wo alle Toten sind. Tatsächlich ist es interessant, dass dieses Glaubensbekenntnis die Christadelphianische Lehre besser zu unterstützen scheint als die moderne christliche Lehre, da es vorschlägt, dass alle Toten herabsteigen … es sagt nicht, dass einige aufsteigen (Himmel) und einige absteigen (Hölle). Auch würde ausgerechnet derjenige, der „keine Sünde begangen hat“, sicherlich aufsteigen, wenn es eine Auswahl an Verdiensten gäbe.

Wie auch immer, nehmen wir an, dass dies 3 Tage lang im Grab im Boden ist, wo die Toten hingehen. Dann ist das in Ordnung.

Am dritten Tag stand er wieder auf.

Die Grundlage des Evangeliums – gute Botschaft. Durch Christus gibt es die Hoffnung der Auferstehung, Teilhaber der Verheißungen an Abraham zu sein.

Er ist in den Himmel aufgefahren und sitzt zur Rechten des Vaters.

Der Himmel ist der Wohnort Gottes und nicht irgendwo, wohin du gehst, wenn du stirbst. Die Auffahrt Christi (um auf die gleiche Weise zurückzukehren, wie Sie ihn aufsteigen sahen) geht aus der Schrift hervor. Er ist zur Rechten seines Vaters ... er ist nicht sein eigener Vater. Mit der ganzen Welt unter seiner Kontrolle - bis er alle seine Feinde unter seine Füße gelegt hat, wobei der letzte Feind "der Tod" ist.

Er wird wiederkommen, um die Lebenden und die Toten zu richten.

Er wird auf diese Erde zurückkehren und die Toten aus dem Staub der Erde auferwecken. Alle zu richten und diejenigen zu belohnen, die ihm in Wahrheit folgen, indem sie sie zu unsterblichen „Königen und Priestern“ machen, die 1000 Jahre mit ihm auf dieser Erde sein werden, bevor sie die Kontrolle über die Erde an den Schöpfer zurückgeben ... seinen Vater.

Ich glaube an den Heiligen Geist,

Wir glauben, dass es existiert und die gesamte Schöpfung erhält, die Gaben des Heiligen Geistes existierten, sind aber nicht mehr im Umlauf, da sie ihre Aufgabe erfüllt haben, die Botschaft des Evangeliums zu unterstützen und zu bestätigen.

die Heilige Katholische Kirche,

Wenn damit die "ursprüngliche" Kirche des ersten Jahrhunderts gemeint ist - Ecclesia, wie wir sie nennen, basierend auf dem Griechischen. Dann ja, wir versuchen, so nah wie möglich an den ursprünglichen Lehren der ursprünglichen (die Bedeutung des Wortes katholisch, wie ich es verstehe) ecclesia (oder Kirche, wenn es ins Englische übersetzt wurde) zu bleiben.

Wir stimmen eindeutig nicht mit den Lehren der gegenwärtigen selbsternannten „katholischen Kirche“ überein. Die unserer Meinung nach viele andere Lehren hinzugefügt haben, die nicht von der ursprünglichen katholischen Kirche oder diesem Glauben gehalten werden.

die Gemeinschaft der Heiligen,

Wir nennen dies das „Brotbrechen“ oder „Gedenkversammlung“, die jeden Sonntag stattfindet.

die Vergebung der Sünden, die Auferstehung des Leibes und das ewige Leben. Amen.

Ich denke, alle Christen können diesem letzten Teil zustimmen.

Wenn Sie weitere Einzelheiten darüber wünschen, was Christadelphianer glauben, haben wir unser eigenes „Glaubensbekenntnis“ oder das, was wir das Glaubensbekenntnis nennen. Es könnte für Sie interessant sein, es mit dem „Apostolischen Glaubensbekenntnis“ zu vergleichen und selbst zu sehen, ob es damit übereinstimmt (die tatsächlichen Worte, nicht die aktuelle Interpretation davon). Es hebt viel von dem hervor, was ich oben gesagt habe, mit einer Reihe von Versen, um jede der Aussagen zu untermauern. Es ist online frei verfügbar und ich würde es als gute Quelle für unsere Überzeugungen empfehlen ... Es deckt nicht alles ab, aber jeder, der sich Christadelphian nennt, muss diesen Aussagen zustimmen (entweder die ursprüngliche unveränderte Version oder die später geänderte Version). wie der Kommentar oben auf dieser Seite erklärt).

Das Christadelphianische Glaubensbekenntnis

Bearbeiten : Ich sollte darauf hinweisen, dass die obige Glaubenserklärung von Robert Roberts verfasst wurde ... damit ist der Teil Ihrer Frage abgedeckt, der nach seinen Überzeugungen fragt.

Wenn Sie sagen „Die akzeptierte Antwort ist falsch“, stützen Sie dies darauf, zu sagen, dass Sie das geschriebene Glaubensbekenntnis vollständig akzeptieren. Ich bin wirklich froh, dass du das tust, David. Angesichts des von mir gegebenen offiziellen Zitats, das teilweise besagt: "Wir lehnen die grundlegenden Lehren der Christenheit ab; die Religion der Kirchen und Kapellen ist eine Verneinung der biblischen Lehre in fast allen Punkten", stimmen Sie Ihrer Denomination voll und ganz zu Führer? Würden sie das Apostolische Glaubensbekenntnis annehmen?
Hallo Anne, ja, ich kann nicht im Namen aller Christadelphianer sprechen, aber ich denke, die Mehrheit würde mir da zustimmen. Ja, ich stimme auch zu, dass wir in fast allen Punkten mit dem modernen Christentum (je nach Konfession unterschiedlich), Dreieinigkeit, Himmelsrichtung, Teufel, Hölle, unsterbliche Seele, Besitz der Gaben des Heiligen Geistes, Priesterinnen, Theistische Evolution, uneins sind , die Sühne ... und wahrscheinlich viele andere Dinge, die mir gerade nicht einfallen. Also ja, das Zitat ist ziemlich genau ... aber das widerspricht nicht dem, was ich oben geschrieben habe, da diese Dinge im Glaubensbekenntnis des Apostels nicht angesprochen werden.
„Er ist zu den Toten hinabgestiegen.“ Dazu fügen Sie hinzu: „Vorausgesetzt, es handelt sich hier nicht um irgendeine Art von Unterwelt, dh „Hölle“. Aber nur zu sagen, dass er im Boden war, wo alle Toten sind.“ Tatsächlich ist es interessant, dass dieses Glaubensbekenntnis die Christadelphianische Lehre besser zu unterstützen scheint als die moderne christliche Lehre. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall. Die lateinische Wortwahl für tot ist descendit ad inferos , was einfach die unteren Regionen bedeutet, was entweder die Hölle oder die Regionen impliziert, in denen Seelen und nicht der Boden (terra) wohnen. Außerdem bedeutet der Begriff Katholik im Glaubensbekenntnis einfach universell .
Dieser Satz ist einer der umstrittensten im Apostolischen Glaubensbekenntnis. Das frühere und maßgeblichere Nicene Creed sagt nur, dass er begraben wurde.