Welches Recht/Legitimität hatten die Normannen auf ein Königreich in Süditalien?

Im elften Jahrhundert eroberten die Nordmänner England und schufen in Süditalien einen normannischen Staat.

Warum sind die Normannen so weit gereist und welches Recht/Legitimität hatten sie auf ein Königreich in Süditalien?

Ja, ich weiß, es wäre einfach, auf diese Frage zu antworten, " weil es ihren geopolitischen Interessen diente, eine Bastion am Mittelmeer zu haben, und weil es niemanden gab, der ihnen sagte, dass sie das nicht durften ", aber leider , Geschichte ist oft komplexer als es scheint.

Die diesem Thema zugrunde liegenden Fragen lauten also: War es der Papst, der den Normannen erlaubte, in Süditalien ein Königreich zu gründen? Könnten wir vielleicht die normannische Eroberung als Kampf gegen Schismatiker interpretieren?

Weil sie es konnten? Oder ernsthafter, weil es ihren geopolitischen Interessen diente, eine Bastion am Mittelmeer zu haben, und weil ihnen niemand sagen konnte, dass sie das nicht durften?
@Eugene, und wenn es der Papst war, der ihnen erlaubte, ein Königreich in Süditalien zu gründen? Und wenn es einen Historiker gäbe, der die normannische Eroberung als Kampf gegen die Schismatik interpretierte?
Nun, das wäre interessant, oder? Und wenn ich genug über das Thema wüsste, um zu antworten, würde ich es tun. Aber wenn Sie diese Dinge und mehr bereits wissen, warum sollten Sie sie nicht in Ihre Frage einarbeiten? Dann werden die Leute etwas lernen. Und fokussieren Sie Ihre konkrete Frage auf einen bestimmten Aspekt, der Sie interessiert, den Sie aber in der von Ihnen recherchierten Literatur nicht angesprochen finden.
@Eugene, nun, ich habe die Frage dank Ihres wertvollen Beitrags detailliert.
Sie könnten auch fragen, was die schwedischen Wikinger in Zentralrussland und auf der Krim taten. Weil es niemanden gab, der sie aufhielt?
@EugeneSeidel: Das geopolitische Interesse der Normannen ist für das 11. Jahrhundert ein gewisser Anachronismus ...
@Carlo_R. Wie Felix Goldberg vorgeschlagen hat, würde ich ernsthaft versuchen, das „geopolitische Interesse“ wegzuschneiden. Geopolitik, obwohl wir zu Recht behaupten können, dass sie immer existiert hat, wurde erst im 19. Jahrhundert zu einer politischen Doktrin.
Die Normannen wandten ein Erbrecht an, das auf der Erstgeburt beruhte. Das bedeutete, dass nur der älteste Sohn der Familie Land erbte. Die anderen Söhne blieben ohne Land. Die Normandie war ein großer Haufen Lacklands. Der Drang nach militärischen Expeditionen beruhte also nicht nur auf Ehrgeiz oder Ruhmsucht, er hatte eine fast biologische Komponente. Auswanderung war eine Frage von Leben und Tod.

Antworten (2)

Das normannische Königreich in Süditalien war sicherlich kein päpstliches Projekt. Im Gegenteil, die Päpste versuchten, der wachsenden normannischen Macht mit diplomatischen und militärischen Mitteln entgegenzutreten. Einen besonderen Höhepunkt erreichten die Dinge 1053 in der Schlacht von Civitate, wo die Normannen das Heer des Papstes besiegten und ihn gefangen nahmen. Aber schließlich, als das Papsttum erkannte, dass die Normannen dort bleiben würden, einigten sie sich mit ihm.

Bisher habe ich nur „Die Normannen“ gesagt, aber tatsächlich gab es zu diesem Zeitpunkt keine zentrale normannische Organisation (anders als bei der normannischen Eroberung Englands, die von Wilhelm dem Herzog der Normandie angeführt wurde und ein zentralisiertes Unternehmen war). Was geschah, war, dass viele junge Sprossen des normannischen Adels, bewaffnet mit kaum mehr als einem Schwert und Ehrgeiz (denken Sie daran, dass im Feudalismus der älteste Sohn den Familienbesitz erhielt, die anderen Söhne mussten für sich selbst sorgen), sich auf den Weg nach Süditalien machten. ein reiches Land, dessen unbedeutende lombardische Fürsten in ständige Vernichtungskriege verwickelt waren (und auch gegen die Byzantiner und die Araber) und eine wachsende Nachfrage nach guten Söldnern hatten.

Also verdingten sich die Normannen bei den lombardischen Fürsten. Mit der Zeit, als sich immer mehr Normannen in Italien niederließen, begannen sie sich natürlich zu eigenen Kriegerscharen zusammenzuschließen und erlangten schließlich politische Macht für sich selbst (ähnlich wie die türkisch-kurdischen Krieger im Dienst arabischer Herrscher während des Niedergangs des Kalifats). Wie ich oben beschrieben habe, stießen sie während des Prozesses der Erlangung der politischen Macht mit den anderen herrschenden Mächten, einschließlich des Papsttums, zusammen und schlugen sie.

(KORRIGIERT) Trivia-Punkt: Der erste normannische Krieger, der Titel und Ländereien erlangte, war ein gewisser Ranulf Drengot .

Eine gute Quelle dafür ist The Normans in Sicily: The Normans in the South 1016-1130 and the Kingdom in the Sun 1130-1194 von John Julius Norwich .

+1 für JJ Norwich. Siehe auch „Byzanz“, „Venedig“ und Venezianische Musik. Meine zeitgenössischen Gibbons auch. in Italien heißen die Hauteville Altavilla.
-1 Weil dies laut meinen Quellen teilweise falsch ist. Ich bin natürlich offen für Diskussionen, Prost
@astabada Ich bin ganz Ohr...
@FelixGoldberg Lieber Felix, bitte schau dir meine "Antwort" unten an. Auch wenn es nur vorläufig ist, deutet es darauf hin, dass die Dinge anders hätten sein können. Am besten
@astabada Ich habe es mir angesehen und ausgiebig kommentiert. Was meine Antwort betrifft, ich glaube, ich habe den imperialen Winkel überhaupt nicht erwähnt, was schade ist. Vielleicht geben beide Antworten zusammen ein adäquates Bild.

Ich habe diese Passage in Runcimans A History of the Crusades gefunden:

1040 übernahmen sechs Brüder [...] die Kontrolle über die Stadt Melfi [...]. [...] Heinrich III. unterstützte sie, um die Kontrolle über die Region zu erlangen, die er mit dem Ostreich bekämpfte. Der von ihm gewählte deutsche Papst tat dasselbe, da er verachtet wurde, dass der Ostpatriarch die Gerichtsbarkeit über eine italienische Diözese habe. In etwas mehr als zwölf Jahren hatten die Söhne von Tancredi den lombardischen Fürstentümern ihre Kontrolle auferlegt und die Byzantiner an die Ränder Kalabriens und an die Küsten Apuliens gedrängt, sie bedrohten die Städte im Westen* und stießen bei ihren Überfällen nach Norden vor, durch Kampanien in der Nähe von Rom. Die byzantinische Regierung war alarmiert, [...] aber die Normannen entsandten ihre kleine Armee mühelos, hatten aber mehr Erfolg mit der Diplomatie, als der neue [...] Papst Leo IX. nervös war.

  • Aus dem Kontext sind dies Neapel, Amalfi und Gaeta. Die Übersetzung gehört mir, da ich die italienische Übersetzung des Buches habe.

Ich denke, dass wir anhand dieser Passage nachweisen können, dass die Normannen tatsächlich ein gewisses Maß an Legitimität hatten. Was später geschah, dass der Papst den Normannen gegenüberstand, ist in der Tat richtig. Es bezieht sich jedoch auf eine spätere Entwicklung und auch (wahrscheinlich) auf einen anderen Papst.

Dies wird durch einen weiteren Ausschnitt bestätigt, der von der Wikipedia-Seite über Drogo of Hauteville stammt (leider habe ich keinen Zugang zu den Texten, auf die im Artikel verwiesen wird).

Am 3. Februar 1047, als Kaiser Heinrich III. Süditalien besuchte, erhielt er Drogos Huldigung und investierte ihn mit dem gesamten Gebiet, das er bereits kontrollierte. Danach begann Drogo, den Titel "Herzog und Meister von ganz Italien und Graf aller Normannen von Apulien und Kalabrien" zu verwenden.

(Betonung hinzugefügt). Ich wage zu behaupten, dass die Eroberung Süditaliens durch die Normannen hauptsächlich eine Folge eines imperialen Projekts war, während die päpstliche Unterstützung nur insoweit erfolgte, als der Papst (in diesem bestimmten Zeitrahmen) eine Marionette Heinrichs III. War. Der Heilige Römische Kaiser wollte seine Kontrolle über die gesamte italienische Halbinsel wiederherstellen, da er sich als Nachfolger der weströmischen Kaiser betrachtete. Dabei wurden sowohl die Byzantiner als auch die Langobarden (die die Appeninen besiedelten) und die Sarazenen (die Sizilien besetzten) besiegt. Er hoffte wahrscheinlich, die Normannen als Schachfiguren einsetzen zu können, aber als diese ihre Kontrolle über die gesamte Region festigten, erkannte er, dass die Situation außer Kontrolle geraten war. Die neue politische Einheit war viel stärker als die Summe ihrer Teile. So sehr, dass alle früheren christlichen Anwärter in der Region, die byzantinischen,

Diese ungeschickte Koalition wurde jedoch in der Schlacht von Civitate besiegt , woraufhin das zukünftige Königreich Sizilien zu einer der Großmächte in Europa wurde und eine wichtige Rolle bei den Kreuzzügen, im Kampf zwischen dem Papst und dem Heiligen Römischen Kaiser innehatte und es sogar versuchte um das Byzantinische Reich zu erobern.

Ich liebe diese Theorie! Ich finde es zwar falsch, aber trotzdem schön.
Vielleicht ist falsch ein zu starkes Wort. Was ich meine ist, dass die Normannen in den ersten 20 Jahren niemandes Projekt waren, nicht einmal ihr eigenes. Sie waren nur Söldner. Beginnend mit Ranulfs Grafschaft 1037, die ihm vom Kaiser verliehen wurde, scheinen sie sich viel häufiger auf der Seite des Kaisers als gegen ihn gestellt zu haben (mit großer Umsicht, eine Eigenschaft, die die Normannen in Pik hatten). Ich denke also, dass man die Situation ab den 1040er Jahren so interpretieren könnte, dass die Normannen eine Art imperiales Werkzeug sind. Das wäre in meinen Augen etwas übertrieben, aber durch Fakten belegt.
Aber für die ersten 20 Jahre – die entscheidend waren, um die Grundlage für die normannische Macht in Italien zu legen – kann eine solche Aussage meiner Meinung nach nicht gemacht werden. Ich schlage auch vor, en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_Itaa nachzuschlagen - es macht ein bisschen schwindelig, gibt aber ein Gefühl dafür, wie komplex und chaotisch die Ausrichtungen waren.
@FelixGoldberg Ich stimme Ihrer Rekonstruktion zu. Unsere Meinungen gehen - glaube ich - insofern auseinander, als sie anfingen, sich zu etablieren (anstatt als Söldner zu dienen), hatten sie eine Art rechtliche Anerkennung vom Kaiser und Papst. Genau Ranulf erhielt mehrere Bestätigungen von Conrad II.
@FelixGoldberg Übrigens basiert mein erster Hinweis auf den Plan Heinrichs III., Die Normannen gegen Byzanz einzusetzen, auf Runcimans Arbeit. Freilich erwähnt er diese Tatsache nur kurz, der Schwerpunkt seines Buches liegt woanders.