Wenn alle Dinge vergänglich sind, wie kann der Buddhismus dann absolute Behauptungen aufstellen?

Heute Nachmittag hat mich jemand gefragt:

Wenn der Buddhismus lehrt, dass alle Dinge vergänglich sind, wie kann er dann absolute Behauptungen aufstellen, wie zum Beispiel , dass es 5 Daseinsgruppen oder 4 edle Wahrheiten gibt ?

Da ich in all dem sehr neu bin, musste ich ehrlich antworten: "Ich weiß nicht". Ich würde mich über Erkenntnisse zu dieser Frage freuen.

Verstehst du den Unterschied zwischen der Bezeichnung eines Hundes als Hund und der Aussage, dass er ewig lebt?

Antworten (5)

Ihr Freund hat sich dem hingegeben, was man den logischen Trugschluss der falschen Äquivalenz nennt .

Der Buddhismus lehrt, dass alle Dinge unbeständig sind, was bedeutet, dass es keine statische Natur der Dinge oder statische Natur der Grundelemente gibt, aus denen alles besteht.

Das bedeutet also, dass die 5 Aggregate in einem Zustand konstanten Flusses sind, sie verändern sich jeden Moment, und nicht, dass sie aufhören zu existieren.

Jetzt,

Der Buddhismus kann eine Behauptung aufstellen, dass es 5 Aggregate gibt, weil sich die Behauptung „um“ die 5 Aggregate handelt. Darüber hinaus kann es sagen, dass es vier edle Wahrheiten gibt, denn „vier edle Wahrheiten sind die Natur des Prozesses, nicht der Prozess selbst“.

Es ist so etwas wie zu sagen: „Wenn das Unsicherheitsprinzip richtig ist, sollten wir uns über das Unsicherheitsprinzip im Klaren sein“. Es ist eine logisch falsche Aussage.

Also hättest du deinem Freund sagen sollen,

Wenn der zweite Hauptsatz der Thermodynamik wahr ist, wie möchten Sie Ihr Bier?

Eine Geschichte, die Ihnen gefallen könnte;

Zwei Mönche beobachteten eine im Wind flatternde Fahne. Einer sagte zum anderen,

Die Flagge bewegt sich. “ Der andere antwortete: „ Der Wind bewegt sich.

Der Zen-Meister hörte dies mit. Er sagte: „ Nicht die Fahne, nicht der Wind; der Geist bewegt sich .“

Von dort kommt KungFu Panda, sagt er, "höchstwahrscheinlich ist es dein Mund, der sich bewegt."

Auch eine Geschichte für ein solches weiteres Gespräch, das Sie vielleicht haben, aus einem Diskurs über Dhammapada, den Weg des Buddha.

Es gab zwei Tempel in Japan, beide Feinde, da es Tempel schon immer gegeben hat. Die Priester waren so feindselig, dass sie aufhörten, einander anzusehen. Wenn sie sich auf der Straße begegneten, sahen sie sich nicht an. Wenn sie sich auf der Straße begegneten, hörten sie auf zu reden; Jahrhundertelang hatten diese beiden Tempel und ihre Priester nicht miteinander gesprochen.

Aber beide Priester hatten zwei kleine Jungen - um ihnen zu dienen, nur um Besorgungen zu machen. Beide Priester hatten Angst, dass Jungen doch Jungen bleiben und sich vielleicht anfreunden könnten.

Der eine Priester sagte zu seinem Jungen: „Denke daran, der andere Tempel ist unser Feind. Sprich niemals mit dem Jungen des anderen Tempels! Sie sind gefährliche Menschen – meide sie, wie man eine Krankheit meidet, wie man die Pest meidet. Meide sie! " Der Junge war immer interessiert, weil er es leid war, großartige Predigten zu hören - er konnte sie nicht verstehen.

Seltsame Schriften wurden gelesen, er konnte die Sprache nicht verstehen. Große, letzte Probleme wurden diskutiert. Es gab niemanden zum Spielen, niemanden zum Reden.

Und als ihm gesagt wurde: „Sprich nicht mit dem Jungen aus dem anderen Tempel“, stieg eine große Versuchung in ihm auf. So entsteht Versuchung.

An diesem Tag kam er nicht umhin, mit dem anderen Jungen zu reden. Als er ihn auf der Straße sah, fragte er ihn: "Wo gehst du hin?"

Der andere Junge war ein wenig philosophisch; Als er der großen Philosophie zuhörte, war er philosophisch geworden. Er sagte: „Gehen? Es gibt niemanden, der kommt und geht! Es geschieht – wohin auch immer der Wind mich trägt …“ Er hatte den Meister viele Male sagen hören, dass so ein Buddha lebt, wie ein totes Blatt: wo auch immer Wind nimmt es, es geht. Also sagte der Junge: "Ich bin es nicht! Es gibt keinen Handelnden. Also, wie kann ich gehen? Was für einen Unsinn redest du? Ich bin ein totes Blatt. Wohin der Wind mich trägt ..."

Der andere Junge war sprachlos. Er konnte nicht einmal antworten. Er konnte nichts sagen. Er war wirklich verlegen, schämte sich und fühlte auch: „Mein Meister hatte Recht, nicht mit diesen Leuten zu sprechen – das sind gefährliche Leute! Was für eine Art von Gespräch ist das? Ich hatte eine einfache Frage gestellt: ‚Wohin gehst du? Tatsächlich wusste ich bereits, wohin er ging, weil wir beide Gemüse auf dem Markt kaufen wollten. Eine einfache Antwort hätte genügt.“

Er ging zurück und sagte zu seinem Meister: „Es tut mir leid, entschuldigen Sie. Sie HATTEN es mir verboten, ich habe nicht auf Sie gehört. Tatsächlich war ich wegen Ihres Verbots in Versuchung. Dies ist das erste Mal, dass ich mit denen gesprochen habe gefährliche Menschen. Ich habe nur eine einfache Frage gestellt: ‚Wohin gehst du?' und er fing an, seltsame Dinge zu sagen: "Es gibt kein Gehen, kein Kommen. Wer kommt? Wer geht? Ich bin völlige Leere", sagte er, "nur ein totes Blatt im Wind.

Und wohin mich der Wind trägt ...'“ Der Meister sagte: „Ich habe es dir schon gesagt! Nun, morgen stehst du an derselben Stelle und wenn er kommt, frag ihn noch einmal: ‚Wohin gehst du?' Und wenn er diese Dinge sagt, sagst du einfach: „Das ist wahr. Ja, du bist ein totes Blatt, ich auch. Aber wenn der Wind nicht weht, wohin gehst du? Wohin kannst du dann gehen?' Sag das einfach, und das wird ihn in Verlegenheit bringen – und er muss in Verlegenheit gebracht werden, er muss besiegt werden. Wir haben uns ständig gestritten, und diese Leute konnten uns in keiner Debatte besiegen.

Also morgen muss es fertig sein!"

Früh stand der Junge auf, bereitete seine Antwort vor, wiederholte sie viele Male, bevor er ging. Dann stand er an der Stelle, wo der Junge früher die Straße überquerte, wiederholte es immer wieder, bereitete sich vor, und dann sah er den Jungen kommen. Er sagte: "Okay, jetzt!"

Der Junge kam. Er fragte: "Wohin gehst du?" Und er hoffte, dass jetzt die Gelegenheit kommen würde....

Aber der Junge sagte: "Wo auch immer die Beine mich tragen werden ..." Keine Erwähnung von Wind! Keine Rede von Nichts! Keine Frage des Nicht-Handelnden! Was ist jetzt zu tun? Seine ganze vorgefertigte Antwort sah absurd aus. Jetzt über den Wind zu sprechen, wäre irrelevant.

Wieder niedergeschlagen, jetzt WIRKLICH beschämt, dass er einfach dumm war: "Und dieser Junge weiß sicher einige seltsame Dinge - jetzt sagt er, 'Wohin die Beine mich tragen ....'" Er ging zurück zum Meister. Der Meister sagte: „Ich habe dir gesagt, dass du NICHT mit diesen Leuten sprechen sollst – sie sind gefährlich! Das ist unsere jahrhundertelange Erfahrung. Aber jetzt muss etwas getan werden. und wenn er sagt: „Wohin mich meine Beine tragen“, sag ihm: „Wenn du keine Beine hättest, dann …?“ Er muss so oder so zum Schweigen gebracht werden!"

Also fragte er am nächsten Tag erneut: "Wohin gehst du?" und wartete.

Und der Junge sagte: "Ich gehe zum Markt, um Gemüse zu holen."

Lebe unvorhersehbar, lebe vorbereitet.

"Der Buddhismus lehrt, dass alle Dinge unbeständig sind, was bedeutet, dass die Dinge oder Grundelemente, aus denen alles besteht, keine statische Natur haben." Danke, genau das habe ich gesucht.
@Stanley Ich verstehe deinen Kommentar nicht ... fragst du nach mehr Informationen oder meinst du, das ist falsch?
@Stanley Ich habe eine kleine Bearbeitung vorgenommen, ich denke, diese Zeile war verwirrend ... Ich meinte, dass sowohl Dinge als auch die Elemente, aus denen sie bestehen, nicht statisch sind.
Entschuldigung für die Verwirrung. Ich meinte, dass ich den Kommentar nützlich fand und für mich Sinn machte. Vielen Dank auch für die Bearbeitung.

Es ist nicht genau so, dass „alle Dinge vergänglich sind“, sondern dass „alle zusammengesetzten Dinge vergänglich sind“ – „zusammengesetzt“ bedeutet „zusammengesetzt“. Eine andere Art zu sagen ist, dass "alles, was verursacht oder geschaffen wurde, aufhören wird, alles, was zusammengesetzt ist, wird auseinanderfallen oder sich lösen".

Während ich denke, dass die Behauptungen , die Sie erwähnt haben, nicht "zusammengesetzte Dinge" genannt werden, sondern Dhamma (was so viel wie "Gesetz", "Naturgesetz" und / oder "Lehre" bedeutet).

Es ist nicht wahr zu sagen, dass alle Dhammas unbeständig sind – nur alle Sankharas (zusammengesetzte Dinge).


Ich vermute auch, dass „es gibt 5 Aggregate“ oder „es gibt 4 edle Wahrheiten“ eine Lehre des Buddha sind, der sie als geschickte (z. B. verständliche, einprägsame) Art formulierte, den buddhistischen Dhamma zu lehren.

Eine andere Doktrin besagt, dass „es 12 Nidanas gibt“ – aber in manchen Sutten gibt es weniger als 12.

Hier sind noch viele weitere aufgeführt: Dhamma-Listen

Es ist ein bisschen so, als würde man sagen: „Aus wie vielen Teilen besteht ein Elefant?“ Sie könnten zB sagen: „Es gibt vier Teile, dh Körper, Kopf, Beine und Schwanz“, aber diese Unterteilung (oder „Analyse“) ist ein bisschen künstlich – und vielleicht (im Gegensatz zum Dhamma des Buddha) keine nützliche Beschreibung oder Analyse .


Gibt es eine Lehre oder ein Zitat, das Ihnen einfällt, das speziell zwischen „Dingen“ und „zusammengesetzten Dingen“ unterscheidet?

Das leicht zu merkende Zitat ist die Beschreibung der drei Merkmale, der „ drei Existenzmerkmale “:

Die drei Kennzeichen sind:

  1. sabbe saṅkhārā aniccā – „alle saṅkhāras (bedingte Dinge) sind vergänglich“
  2. sabbe saṅkhārā dukkhā – „alle saṅkhāras sind unbefriedigend“
  3. sabbe dhammā anattā – „alle Dharmas (bedingte oder unbedingte Dinge) sind nicht selbst“

Ich denke, diese sind am einprägsamsten im Dhammapada, Verse 277 bis 279:

  • Hier ist der Pali

    Sabbe saṅkhārā aniccā [...]
    Sabbe saṅkhārā dukkhā [...]
    Sabbe dhammā anattā [...]

  • Hier eine englische Übersetzung

    Alle bedingten Dinge sind unbeständig [...]
    Alle bedingten Dinge sind unbefriedigend [...]
    Alle Dinge sind Nicht-Selbst [...]

Seltsamerweise, siehe auch hier – gibt es einen Druckfehler im Pali? Aber die englische Übersetzung dort unterscheidet immer noch zwischen "bedingten Phänomenen" und Phänomenen im Allgemeinen.

„Bedingte Dinge“ werden auch als Anatta angesehen – ich denke, es sagt (allgemeiner), dass alle Dhamma Anatta sind , und nicht nur alle Sankharas , um Nibbana in die Aussage einzubeziehen – Nibanna ist ein Dhamma (es ist kein Dhamma). zusammengesetztes Ding) und ist weder vergänglich noch dukkha , sondern es ist anatta .

Das Zitat erscheint auch in einigen Sutten, zB Channasutta (SN 22.90) :

Alle Bedingungen sind
vergänglich Sabbe saṅkhārā aniccā

Alle Dinge sind Nicht-Selbst
sabbe dhammā anattā”ti

Danke @ChrisW. Gibt es eine Lehre oder ein Zitat, das Ihnen einfällt, das speziell zwischen „Dingen“ und „zusammengesetzten Dingen“ unterscheidet? Das würde ich gerne bookmarken.
@Stanley Ich habe der obigen Antwort ein Zitat hinzugefügt.
Ein weiteres Zitat: „ Anicca Vata Sankhara
Ein weiteres Zitat – die letzten Worte des Buddha – „Bedingungen fallen auseinander. -- vayadhammā saṅkhārā appamādena sampādethā

Das sind keine absoluten Behauptungen. Sie werden von der Existenz von Geist und mentalen Phänomenen (mentale Phänomene wie Gedächtnis) abhängig gemacht. Wenn Sie kein Gedächtnis haben, können Sie dann irgendwelche Behauptungen aufstellen? Nein. Erinnerungen gehen verloren. Erinnerungen sind anatta. Daher sind alle Behauptungen des Geistes anatta, dh ihnen fehlt jegliche absolute Existenz.

„Wenn der Buddhismus lehrt, dass alle Dinge vergänglich sind, wie kann er dann absolute Behauptungen aufstellen, wie zum Beispiel, dass es 5 Aggregate oder 4 edle Wahrheiten gibt?“

Der Buddhismus kann keine absoluten Behauptungen aufstellen, die inhärent wahr sind, weil nichts inhärent existiert. Die 4NT sind konventionelle Wahrheiten, die lediglich bezeichnet werden. Sie existieren nicht inhärent, weil nichts inhärent existiert. Innewohnende Existenz ist eine unmögliche Existenzweise.

Nun, wenn ich das Obige sage, wird es unweigerlich jemand so interpretieren, dass die 4NT nicht existieren oder dass sie keine Bedeutung haben. Aber das ist nicht wahr. Das Problem mit fühlenden Wesen ist, dass wir immer von zwei Extremen abspringen: Eternalismus oder Vernichtungismus. Allerdings ist keines davon so, wie die Dinge tatsächlich existieren. Das ist unsere Unwissenheit, und es ist äußerst schwierig und subtil zu erkennen, wie die Dinge tatsächlich existieren.

Übrigens sind nicht alle Dinge unbeständig und der Buddhismus lehrt nichts anderes. Unzusammengesetzter Raum ist ein Beispiel für eine dauerhafte Sache. Dennoch existiert nicht zusammengesetzter Raum nicht von Natur aus. Nichts existiert inhärent. Beständigkeit ist nicht die Definition von inhärenter Existenz.

Antworte einfach deinem Freund mit einer ähnlichen Frage: Wenn alle Dinge vergänglich sind, wie kannst du dann sicher wissen, ob er/sie 5 physische Sinnesorgane und 4 Gliedmaßen hat?

Ich denke, Ihr Punkt ist, dass die Frage lächerlich ist?
Nein, es soll nicht lächerlich gemacht werden, sondern nur auf das Unlogische hinweisen
Normalerweise ist es (zumindest auf dieser Seite) unangemessen, eine Frage einfach mit einer anderen Frage zu beantworten. Vielleicht könnten Sie auch die Punkte verbinden, vielleicht erklären, wie Ihre Frage und die Frage des OP analog sind.
Warum sollte es unangemessen sein? Es ist eine der 4 Möglichkeiten, eine Frage zu beantworten, wie sie vom Buddha in accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.042.than.html gelehrt wird
Ja, ich habe angegeben, dass es auf dieser Seite normalerweise unangemessen ist – nicht generell/immer unangemessen. -- vielleicht, weil diese Seite für Fragen und Antworten gedacht ist, nicht für Fragen und Gegenfragen. Zum Beispiel "Warum fragst du?" ist keine befriedigende Antwort. Und diese Antwort (von Ihnen) war den Leuten unklar - könnte vielleicht geklärt werden. Siehe auch dieses Thema auf Meta (über das Panna Sutta) -- Werden die Arten von Fragen und welche Arten von Antworten gut auf Buddhism.SE berücksichtigt?
Seien Sie hier bitte sehr genau, meine Antwort ist für die Menschen unklar oder für Sie unklar? Medhini hat mich gebeten, das zu klären, und ich habe im Kommentarbereich umgehend darauf hingewiesen, dass die Gegenfrage für mich der beste Weg ist, um darauf hinzuweisen, was in der OP-Frage unlogisch ist. Die Gegenfrage von Sankha Kulatantille ist ein weiteres großartiges Beispiel für die Verwendung von Fragen, um den Punkt zu vermitteln.
Unklar für mich (oder zweideutig – es veranlasste mich, mich zu fragen: „Woher weiß ich, dass ich fünf Sinnesorgane habe? Könnten es nur 4 sein, sind Geschmack und Geruch mehr oder weniger gleich? Ist die Haut eins? Sinnesorgan? Gibt es noch andere Sinne – ‚Denken‘ zum Beispiel, um Ideen wahrzunehmen, oder Propriozeption, oder einen Gleichgewichtssinn? Unklar für Medhini (der vermutet, aber falsch geraten hat). Unklar für denjenigen, der Medhinis Kommentar / Frage positiv bewertet hat.
Es ist nicht meine Schuld, dass Sie unklar sind, weil ich ausdrücklich 5 "physische" Sinnesorgane gesagt habe, nicht "5 Sinnesorgane", bei denen Ihre Zunge und Ihre Nase unterschiedlich sein sollten, es sei denn, Sie sind kein Mensch. Ich nehme an, dass ein so erfahrener buddhistischer Praktizierender wie Sie, der mehr über die Sinnesorgane weiß als jeder andere, niemals einen solchen grundlegenden Achtsamkeitsfehler wie diesen gemacht hätte. Und dann sollte die 4-Gliedmaßen-Analogie so klar wie Tag und Nacht sein, es sei denn, Medhinis Freund ist ein Amputierter, in diesem Fall sollte er automatisch wissen, dass er es aus grundlegender Höflichkeit und Respekt nicht erwähnen sollte.
Übrigens brauchte ich einige Zeit, mehrere Anläufe, um auch Sankhas Kommentar zu verstehen – und ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn jemals verstanden hätte, außer dass ich die Antwort bereits kannte. Obwohl es prägnant ist, besteht die Gefahr, dass es für jemanden (wie das OP offensichtlich) nicht sehr klar ist, der das allgemeine Prinzip noch nicht versteht.
Ich wusste genau, was Sankha meinte, vielleicht liegt es nur daran, dass sein Denkmuster meinem sehr ähnlich ist. Jedenfalls könntest du da einen Punkt haben. Die Tatsache, dass ich am Ende mehr Infos/Erklärungen im Kommentarbereich geben musste, bedeutet, dass ich genauso gut alle Infos hinzufügen könnte. ganz vorne in der Rubrik Post. Werde das beim nächsten mal berücksichtigen...
Hallo @santa100, die Frage, die ich dieser Person stellen soll, würde nicht funktionieren, weil er glaubt, dass es eine Sache gibt, die beständig ist (Gott), und er glaubt, dass Gott die Quelle aller Dinge ist. Er behauptet, dass alles von Gott kommt, einschließlich dessen, was wir richtig, falsch, wahr, falsch, real und imaginär nennen. Mit dieser Frage wollte er mir beweisen, dass es logisch unmöglich sei, „eine absolute Behauptung aufzustellen, dass es keine Absolutheiten gibt“. Er behauptet, dass nichts (einschließlich der 5 Aggregate) ohne Gott entstanden sein könnte.
Außerdem, @santa100, würde ich mich über Gedanken oder persönliche Erfahrungen freuen, die Sie im Gespräch mit ähnlichen Personen haben. Er ist sehr intelligent und offen für Diskussionen. Mein Wunsch ist es, geschickt zu sein (nicht defensiv oder wertend) und mit freundlicher Neugier auf ihn zuzugehen. Ich möchte, dass er sich gehört und verstanden fühlt, während wir die Ansichten des anderen hinterfragen. Ich bin nur an der Wahrheit interessiert (wenn sie bekannt sein kann), nicht daran, Argumente zu gewinnen.
Hallo @Stanley, dein Freund ist ein einfacher Fall. Ich habe schon viel Schlimmeres gesehen. Meine Gegenfrage ist, wirklich zu versuchen, seine Fehlerlogik zu zeigen. Angenommen, wir können nicht absolut behaupten, dass es keine Absoluten gibt, bedeutet das nicht automatisch, dass wir absolut behaupten, dass es Absolute gibt. Gott als Standardantwort auf alles zu verwenden, wäre viel zu einfach. Jedes 4-jährige Kind weiß, wie das geht. Und wenn ein Erwachsener auf diesen Ansatz zurückgreift, dann gibt es wirklich keinen Beweis dafür, dass er/sie sehr intelligent ist.