Wenn der US-Senat dafür stimmt, ein Gesetz nicht zu verabschieden, kann das Repräsentantenhaus diese Abstimmung überstimmen?

Hintergrund: Während eines Gesprächs über Politik erwähnte ich, dass eine Partei in den USA versuchen könnte, die Verfassung so zu ändern, dass, sollte ein Gesetzentwurf das Repräsentantenhaus passieren, aber im Senat abgelehnt wird, das Repräsentantenhaus eine ähnliche Option wie die hat eine, die es einer Zweidrittelmehrheit des Senats ermöglicht, ein Gesetz zu verabschieden, gegen das der Präsident ein Veto eingelegt hat - tatsächlich wäre eine Zweidrittel- bis vierfünftelmehrheit im Repräsentantenhaus in der Lage, die Abstimmung im Senat außer Kraft zu setzen und den Gesetzentwurf zu versenden an die Exekutive zur Ratifizierung.

Mein Freund schwört, dass dem Haus diese Möglichkeit bereits in der Verfassung gegeben ist. Ich stellte klar, dass ich davon spreche, dass das Repräsentantenhaus eine solche Abstimmung nutzt, und nicht, dass der Senat ein Veto des Präsidenten außer Kraft setzt. Mein Freund antwortete auf die Wirkung: "So steht es in der Verfassung, man muss es nur genau lesen."

Nun, das habe ich jetzt schon mehrmals gemacht, aber ich merke auch, dass ich kein Verfassungsrechtler bin - vielleicht hat mein Freund recht, dass das Haus diese Fähigkeit bereits hat, aber es steht nur nicht explizit in der Verfassung? Könnten zwei oder mehr Klauseln in der Verfassung zusammenwirken, um dem Repräsentantenhaus diese Fähigkeit zu verleihen? Gibt es ein mir nicht bekanntes Urteil des Obersten Gerichtshofs, das dem Repräsentantenhaus das Recht gibt, dies zu tun?

Oder ist mein Freund nur wirklich verwirrt zwischen dem Repräsentantenhaus und dem Senat?

Randbemerkung: Der Senat kann ein Veto des Präsidenten nicht außer Kraft setzen. Das Aufheben eines Vetos erfordert eine 2/3-Mehrheit sowohl im Senat als auch im Repräsentantenhaus.
Das Repräsentantenhaus kann einen Gesetzentwurf erarbeiten und verabschieden, dessen Text identisch mit dem ist, den die Senatsführung nicht zur Abstimmung stellen will (oder dessen Mitglieder nicht verabschieden wollen), aber er kann ohne die Unterstützung des Senats nicht in Kraft treten. Das Repräsentantenhaus kann auch ohne den Senat einen Beschluss fassen , der nicht die gleiche Wirkung wie ein Gesetz hat, aber einem wertvollen politischen Zweck dienen könnte.
Die vorhandenen Antworten sind richtig – dass eine solche Befugnis unter der aktuellen Verfassung nicht existiert oder existieren kann – aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass es äußerst unwahrscheinlich ist , dass das Repräsentantenhaus 80 % der Stimmen für etwas hat, das der Senat nicht verabschieden wird. Das klingt nach einer Lösung auf der Suche nach einem Problem.
Haben Sie Ihren Freund gebeten, darauf hinzuweisen, wo die Verfassung dies festlegt?
Übrigens ja, theoretisch wäre eine solche Verfassungsänderung wohl denkbar. Beachten Sie, dass ich nicht "möglich" sage, weil ich sicher nicht sehe, dass die erforderlichen 2/3 der Staaten zustimmen. Die kleineren sind im Senat proportional mächtiger, und sie würden viel von dieser Macht abgeben im Gegenzug für ... was?
Ich bin wirklich ziemlich beeindruckt, dass Sie tatsächlich alle 4.543 (oder 7.591, wenn Sie alle Änderungsanträge lesen) seltsamen Wörter in der Verfassung mehrmals gelesen haben, um danach zu suchen. Ich glaube nicht, dass ich jemanden kenne , der die Verfassung tatsächlich vollständig gelesen hat!
@StephanKolassa: Eigentlich bin ich anderer Meinung, dass das überhaupt vorstellbar ist. Artikel V sieht vor, dass „kein Staat ohne seine Zustimmung seines gleichen Wahlrechts im Senat beraubt werden darf“. Es hängt also wirklich davon ab, wie Sie "Wahlrecht" in diesem Zusammenhang interpretieren. Es wäre wohl denkbar, dem Senat eine seiner Kernfunktionen zu entziehen, was bedeutet, dass Sie die Verfassung sowieso nicht auf diese Weise ändern können .
@Andy: Das sind ein bis zwei Kapitel eines typischen Romans (je nachdem, ob Sie Änderungen hinzufügen), und Sie werden nicht darüber lesen, wie Gesetze in der sechzehnten Änderung verabschiedet werden (zum Beispiel), also muss der größte Teil des Dokuments nur einmal gelesen werden. Hat sich die Aufmerksamkeitsspanne wirklich derart verkürzt?
@Kevin Sie können eine Verfassungsänderung nicht für verfassungswidrig erklären; es ist per Definition verfassungsmäßig. Wenn es sich um einen Widerspruch handelt, dann ist die Verfassung widersprüchlich und wir bekommen Probleme, aber wenn eine solche Änderung verabschiedet würde, 1) würde sie höchstwahrscheinlich den relevanten Abschnitt in Artikel V auf irgendeine Weise ändern, und 2) selbst wenn dies der Fall wäre Wenn Sie dies nicht ausdrücklich tun, wäre die logischste Vorgehensweise für die Gerichte, dies zu sagen.
@StephanKolassa - ja, da implizierten sie, dass ich nicht wusste, wovon ich sprach, indem sie sagten: "Du musst es nur sorgfältig lesen." dh dass ich nicht darauf geachtet habe, was ich las. Und wissen Sie, sie konnten es einfach nicht wagen, es Zeile für Zeile mit mir durchzugehen.
Sowohl der Kongress als auch der Senat müssen mit 2/3 stimmen, um ein Veto außer Kraft zu setzen, nicht nur der Senat.
@Pleasestopbeingevil: Wenn es gegen Artikel V verstößt, wird es nicht gemäß Artikel V angenommen (das ist der Artikel, der überhaupt Änderungen zulässt), also ist es überhaupt kein Teil der Verfassung (genauso wie Ich kann nicht einfach ein paar Worte auf ein Stück Papier schreiben und allen sagen, dass es der „28. Verfassungszusatz“ ist). Daher ist kein Widerspruch erforderlich oder würde von den Gerichten in Betracht gezogen.
@Kevin Ich sage nur, ich denke, ein Änderungsantrag, der besagt, dass "gleiches Wahlrecht im Senat nicht so ausgelegt werden soll, dass er die Befugnisse und Befugnisse des Hauses einschränkt, Gesetze unabhängig zu verabschieden, wie in diesem Änderungsantrag beschrieben", würde ausreichen, um sicherzustellen, dass die Gerichte dies tun würden Auslegung der Verfassung gemäß den Anweisungen des Kongresses. Ich meine, es braucht eine 2/3-Mehrheit, um diese Dinge zu verabschieden – ich sehe nicht, dass der Oberste Gerichtshof damit nicht einverstanden ist, wenn sie es so leicht haben. Und die Gerichte müssten sich mit den daraus resultierenden Problemen befassen, denn anders als auf Papier wird der Kongress so vorgehen, als wäre es Gesetz.

Antworten (3)

Nein, das Repräsentantenhaus hat nicht die Befugnis, ein Veto des Senats zu überstimmen. Artikel I, Abschnitt 7 ist ganz klar, dass ein Gesetzentwurf sowohl das Repräsentantenhaus als auch den Senat passieren muss, um Gesetz zu werden.

Der Zwei-Kammer-Kongress war als Kompromiss zwischen den Gründern, die wollten, dass jeder Mensch das gleiche Mitspracherecht in der amerikanischen Politik hat, und denen, die wollten, dass jeder Staat das gleiche Mitspracherecht hat. Den Senat faktisch auf diese Weise ignorieren zu lassen, untergräbt diesen Kompromiss.

Danke schön. Mir ist klar, dass diese Frage hier … Kindergarten-Niveau ist, aber mein Freund war sich so sicher, dass ich anfing, an mir selbst zu zweifeln.
Es ist erwähnenswert, dass es andere Länder gibt, in denen das Unterhaus ein Veto des Oberhauses effektiv überstimmen kann, also denkt Ihr Freund vielleicht genau das. Aber die USA gehören nicht zu diesen Ländern.
Ein Beispiel dafür, dass das Unterhaus das Oberhaus außer Kraft setzen kann, ist das Vereinigte Königreich unter en.wikipedia.org/wiki/Parliament_Acts_1911_and_1949
Streng genommen hat der Senat kein Veto gegen einen Gesetzentwurf. Das kann nur der Präsident. Der Senat (und das Repräsentantenhaus) stimmen einfach darüber ab, ob ein Gesetz verabschiedet wird oder nicht.
Wenn das Repräsentantenhaus und der Senat anderer Meinung sind, kann das Repräsentantenhaus höchstens eine „einfache Resolution“ verabschieden, die kein „Gesetzesentwurf“ ist und nicht in ein Gesetz umgewandelt wird. Ein einfacher Beschluss kann jedoch Regeln für das Haus selbst aufstellen. Zum Beispiel: congress.gov/bill/116th-congress/house-resolution/6
@Burt_Harris Ich bin mir nicht sicher, warum Sie das als Beispiel verwenden, da der Senat niemals hätte zustimmen müssen. Gibt es ein Beispiel für eine einfache Resolution, die angenommen wurde, weil der Senat ein Gesetz nicht verabschiedet hat (oder nie darüber abgestimmt hat, wie es bei Mitchs MO der Fall ist)?
Wie Joe C vorschlägt, kann hier im Vereinigten Königreich das Unterhaus das Oberhaus überstimmen. Ich vermute, das liegt an Verfassungsänderungen im 20. Jahrhundert. Lassen Sie uns nicht auf das Verfahren eingehen und auch nicht versuchen, US-Senatoren mit britischen Lords als solchen zu vergleichen. Dennoch schlage ich vor, dass der Schutz vor einer solchen Außerkraftsetzung einer der Gründe dafür ist, warum die US-Verfassung so gestaltet ist, wie sie ist.
Ja, Azor, natürlich, das seltenste Beispiel für eine einfache Resolution ist die Amtsenthebung: congress.gov/bill/116th-congress/house-resolution/13/text , ohne die Zustimmung des Senats hat sie keine Zähne.
Insbesondere überstimmende Rechte wie im Beispiel von @JohnDallman resultieren in der Regel daraus, dass das Oberhaus nicht gewählt oder demokratisch weniger legitim ist als das Unterhaus.
Es war nicht so, dass die Gründer wollten, dass jeder Staat ein Mitspracherecht hat, sondern dass sie darauf angewiesen waren, dass die Staaten selbst zustimmten, und ihnen einen Grund bieten mussten, damit die kleineren / weniger bevölkerungsreichen zustimmten. Sonst hätten Sie die Vereinigten Staaten und dann die Unabhängigen Nationen von Rhode Island, Connecticut und Delaware gehabt.

NEIN

Die Verfassung ist klar, dass alle Gesetzentwürfe vom Repräsentantenhaus und vom Senat verabschiedet werden müssen. Hier ist der relevante Auszug aus Artikel 1, Abschnitt 7:

Jeder Gesetzentwurf, der das Repräsentantenhaus und den Senat passiert haben soll, muss, bevor er Gesetz wird, dem Präsidenten der Vereinigten Staaten vorgelegt werden

Aufgrund der Regeln des Senats wird ein Gesetzentwurf, der im Repräsentantenhaus zu 100 % und im Senat zu 51 % unterstützt wird, möglicherweise immer noch nicht angenommen. Dieser Artikel erklärt sehr gut, warum das so ist.

Ihr Freund kann davon profitieren, nicht nur zu verstehen, dass das Repräsentantenhaus und der Senat einem Gesetzesentwurf zustimmen müssen, sondern auch warum . Es gibt schließlich keinen Grund, warum ein Gesetzgeber zwei Kammern braucht. Ich lebe in Washington DC und unser Rat hat nur eine Kammer. Während des Unabhängigkeitskrieges sahen sich die Kolonien als verschiedene Gruppen, die für eine gemeinsame Sache kämpften. Die erste Regierungsform in den neu gegründeten Vereinigten Staaten wurde durch die Artikel der Konföderation definiert. Gemäß den Artikeln behielt jeder Staat massive Macht und es gab nur sehr wenige zentralisierte nationale Regierungen. Dieses System erwies sich als undurchführbar, also kamen Vertreter verschiedener Staaten zusammen und schrieben die Verfassung. Manche befürchteten, dass die Befugnisse der einzelnen Staaten im neuen System wegfallen würden. Alexander Hamilton und andere Befürworter der Verfassung haben viel Arbeit darauf verwendet, die Menschen davon zu überzeugen, dass die Staaten einen Großteil ihrer Macht behalten würden. Zwei Häuser im Kongress zu haben, gehörte dazu. Das Haus bedeutete, dass jede Person das gleiche Mitspracherecht haben würde. Und der Senat meinte, dass jeder Staat das gleiche Mitspracherecht hätte. Entscheidend für die neue Regierung war, dass beide Kammern zustimmen mussten.

Hier ist eine Erklärung der Bedeutung des Senats von Federalist 62 :

In diesem Sinne kann bemerkt werden, dass das gleiche Stimmrecht, das jedem Staat zugestanden wird, gleichzeitig eine verfassungsrechtliche Anerkennung des Teils der Souveränität ist, der in den einzelnen Staaten verbleibt, und ein Instrument zur Wahrung dieser verbleibenden Souveränität. Soweit dürfte die Gleichheit den großen Staaten nicht minder annehmbar sein als den kleinen Staaten; denn sie sind nicht weniger bemüht, sich mit allen Mitteln vor einer unangemessenen Zusammenlegung der Staaten zu einer einfachen Republik zu schützen.

Nein, dies ist keine Befugnis, die dem Repräsentantenhaus übertragen wird, und sie wurde so eingerichtet, dass Repräsentantenhaus, Senat und Präsident alle zustimmen müssen, mit der Ausnahme, dass ein Vetorecht des Präsidenten mit einer 2/3-Stimme außer Kraft gesetzt werden kann sowohl im Repräsentantenhaus als auch im Senat. Etwas, an das man sich erinnern sollte, obwohl es nicht direkt damit zusammenhängt, ist, dass der Kongress in den 1990er Jahren versuchte, dem Präsidenten ein Veto gegen den Einzelposten zu geben, aber das wurde vom Obersten Gerichtshof abgeschmettert. Sie sagten, es sei verfassungswidrig, weil es gegen die Präsentationsklausel verstoße.

Es gibt auch einen wichtigen Teil, den Sie bei der Änderung der Verfassung vermissen. Damit dies vom Kongress aus geschehen kann, wäre eine 2/3-Abstimmung sowohl im Repräsentantenhaus als auch im Senat erforderlich, um die Prozesse in Gang zu bringen. Sobald es diesen Weg gegangen ist, müsste es von 3/4 der Staaten ratifiziert werden, was es höchst unwahrscheinlich macht, dass eine einzelne Partei es durchsetzen könnte, insbesondere wenn man bedenkt, wie wichtig dieser Abschnitt der Verfassung ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Line-item_veto_in_the_United_States#Line-Item_Veto_Act_of_1996

Präsidenten der Vereinigten Staaten haben den Kongress wiederholt gebeten, ihnen ein Vetorecht bei einzelnen Punkten zu geben.[11] Laut Louis Fisher in The Politics of Shared Power sagte Ronald Reagan 1986 in seiner Rede zur Lage der Nation vor dem Kongress: „Heute Abend bitte ich Sie, mir das zu geben, was dreiundvierzig Gouverneure haben: Geben Sie mir dieses Jahr ein Einzelposten-Veto. Geben Sie mir die Befugnis, ein Veto gegen die Verschwendung einzulegen, und ich übernehme die Verantwortung, ich mache den Schnitt, ich nehme die Hitze." Bill Clinton wiederholte die Bitte in seiner Rede zur Lage der Nation im Jahr 1995.[12] Der Kongress versuchte, dem Präsidenten diese Befugnis durch das Line Item Veto Act von 1996 zu gewähren, um die "Ausgaben für Schweinefässer" zu kontrollieren, aber 1998 entschied der Oberste Gerichtshof der USA, dass das Gesetz in einer 6-3-Entscheidung in Clinton gegen City of verfassungswidrig sei New York. Das Gericht stellte fest, dass die Ausübung des Einzelposten-Vetos einer einseitigen Änderung oder Aufhebung nur von Teilen der Gesetze durch die Exekutive gleichkommt, die Bundesausgaben genehmigen, und verletzte daher die Presentment Clause der Verfassung der Vereinigten Staaten. Somit wäre ein einzelstaatliches Veto zumindest in dieser konkreten Formulierung nur durch eine Verfassungsänderung möglich. Vor diesem Urteil legte Präsident Clinton 82 Mal das Einzelposten-Veto gegen den Bundeshaushalt ein

https://en.wikipedia.org/wiki/Presentment_Clause

Jede Gesetzesvorlage, die das Repräsentantenhaus und den Senat verabschiedet haben soll, soll, bevor sie ein Gesetz wird, dem Präsidenten der Vereinigten Staaten vorgelegt werden: Wenn er zustimmt, soll er sie unterzeichnen, aber wenn nicht, soll er sie mit seiner zurücksenden Einwände an das Haus, in dem sie ihren Ursprung haben sollen, das die Einwände insgesamt in ihr Journal einträgt und fortfährt, sie erneut zu prüfen. Wenn nach einer solchen erneuten Prüfung zwei Drittel dieses Hauses der Verabschiedung des Gesetzentwurfs zustimmen, wird er zusammen mit den Einwänden an das andere Haus gesendet, von dem er ebenfalls erneut geprüft wird, und wenn er von zwei Dritteln dieses Hauses genehmigt wird, wird er es soll Gesetz werden. Aber in all diesen Fällen werden die Stimmen beider Häuser durch Ja und Nein bestimmt, und die Namen der Personen, die für und gegen den Gesetzentwurf stimmen, werden jeweils in das Journal jedes Hauses eingetragen. Wenn ein Gesetzentwurf vom Präsidenten nicht innerhalb von zehn Tagen (mit Ausnahme von Sonntagen) nach dessen Vorlage zurückgegeben wird, gilt dasselbe als Gesetz, als ob er es unterzeichnet hätte, es sei denn, der Kongress verhindert dies durch seine Vertagung seine Rückkehr, in diesem Fall soll es kein Gesetz sein. Jede Anordnung, Resolution oder Abstimmung, für die die Zustimmung des Senats und des Repräsentantenhauses erforderlich sein kann (außer bei einer Frage der Vertagung), ist dem Präsidenten der Vereinigten Staaten vorzulegen; und bevor dasselbe in Kraft tritt, von ihm genehmigt oder von ihm abgelehnt wird, von zwei Dritteln des Senats und des Repräsentantenhauses gemäß den im Fall eines Gesetzentwurfs vorgeschriebenen Regeln und Beschränkungen erneut verabschiedet werden.

Es gibt noch eine zweite Methode zur Verfassungsänderung, die Sie nicht erwähnt haben: Wenn eine ausreichende Anzahl von Staaten zustimmt, können sie einen neuen Verfassungskonvent abhalten. In den letzten Jahrzehnten gab es einige Versuche, einen solchen in Bezug auf Änderungen für die Amtszeitbeschränkungen des Kongresses, IIRC, abzuhalten.
@nick012000 Ich habe diese Methode absichtlich nicht erwähnt, weil es nie passiert ist und es unwahrscheinlich ist, dass eine Partei versuchen würde, sie auf diese Weise zu ändern.