Wenn ein Ballon platzt und einen Ziegelstein fallen lässt, woher kommt dann die Energie?

Nehmen wir an, ein Wissenschaftler befestigt einen 1-kg-Stein an einem großen, mit Helium gefüllten Ballon, lässt den Ballon los und erreicht dann eine Höhe von 10.000 Metern, bevor er platzt und den Stein fallen lässt.

Der Ziegel fällt und schlägt mit einer kinetischen Energie von etwa 100 000 Joule auf dem Boden auf. (Eigentlich etwas weniger, es gibt einen Teil dieser Energie als Luftwiderstand ab, aber es hat immer noch so viel Energie gespeichert.)

Als Referenz: Ein Gewehrschuss hat etwa 2 000 Joule.

Aber woher kam diese Energie? Der Wissenschaftler hat einfach einen Ballon aufgeblasen und eine Schnur gebunden.

Ich bin mir nicht sicher, warum die Abstimmung geschlossen wird, da es mir eine interessante physikalische Frage scheint, herauszufinden, woher die Energie kommt, um einen Ziegelstein mit einem mit Helium gefüllten Ballon anzuheben.
@Loong, bitte sehen Sie sich diesen Meta-Thread zum Thema Änderungen an, die Ihren ähnlich sind. Obwohl nur wenige Stimmen vorhanden sind, scheint es, dass man solche Änderungen der Zahlenformatierung unterlassen sollte (obwohl ich es gerne hätte).
@Ruslan Würde es dir etwas ausmachen, einen Meta-Beitrag darüber zu erstellen?
@DavidZ sicher, fertig .

Antworten (15)

Ihre Schätzung, dass der Ziegel "ein bisschen" an Energie durch den Luftwiderstand verlieren würde, ist falsch. Es würde den größten Teil seiner Energie verlieren. Die Endgeschwindigkeit eines Ziegelsteins ( http://physicsbuzz.physicscentral.com/2018/01/ask-physicist-which-falls-faster-brick.html ) wird mit etwa 95 m/s angegeben. Dies ist seine Geschwindigkeit, wenn es auf den Boden trifft, also wird die Energie, die es in den Boden abgibt, 4.500 J betragen, nicht 100.000 J. Wenn Sie richtig rechnen, gehen über 95 Prozent seiner Energie durch den Luftwiderstand verloren.

Wenn der Ballon aufsteigt, treibt ihn die Atmosphäre nach oben. Der potentielle Energiegewinn des Ziegels ist gleich dem Energieverlust der Atmosphäre; Wenn der Ballon aufsteigt, wird die Atmosphäre, die den Raum darunter ausfüllt, im Durchschnitt sehr, sehr, leicht niedriger als der Boden. Die Energie stammt also aus der Gravitationspotentialenergie der Atmosphäre*.

*Grundsätzlich muss auch die Wärmeenergie der Atmosphäre berücksichtigt werden, da die Temperatur in der Troposphäre mit der Höhe schnell abnimmt. Das bedeutet, dass der ursprüngliche Gewinn an potenzieller Gravitationsenergie der Atmosphäre auch ihre thermische Energie leicht verringerte, während dem Verlust an potenzieller Gravitationsenergie der Atmosphäre etwas durch einen Gewinn an thermischer Energie entgegengewirkt wird. Diese Energieübertragungen sind jedoch wahrscheinlich klein im Vergleich zu den Änderungen der potenziellen Energie der Gravitation (und selbst wenn dies nicht der Fall wäre, wird die Fähigkeit, unter Verwendung des Temperaturgradienten Arbeit zu verrichten, durch thermodynamische Überlegungen behindert).

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Die Frage lautet, woher kam die Energie ... nicht so sehr, wohin sie ging. Es kostete viel Energie, das Helium in einem Zylinder zu sammeln (und zu komprimieren), und das ist die Energiequelle für das Experiment. Es ist identisch mit dem Heben schwerer Gegenstände unter Wasser, wo Druckluft in den Schwimmsack gepresst wird.
@PhysicsDave Es hängt davon ab, was Sie vorher annehmen. Bei dieser Antwort ging ich davon aus, dass das Vorhandensein des aufgeblasenen Ballons gegeben war. Wenn Sie das nicht annehmen, müssen Sie die Energie berücksichtigen, die zum Sammeln und Komprimieren des Heliums erforderlich ist. Aber das setzt voraus, dass das Helium existiert; Wenn Sie nicht davon ausgehen, dass es bereits existiert, müssen Sie die Energie berücksichtigen, die in Sternen erforderlich ist, um die Kerne zu produzieren, die den größten Teil des unterirdischen Heliums durch Alpha-Zerfall produzieren. Aber dann nehmen Sie an, dass Sterne existieren; Die Erklärung der Sternentstehung erfordert, dass es Schwankungen im frühen Universum gibt ...
@PhysicsDave Letztendlich tendiert die Antwort auf jede Frage der Form: „Woher kommt [hier Energie einfügen]?“ Wenn Sie Annahme nach Annahme entfernen, immer dazu, „wir wissen nicht genug über das frühe Universum sicher sagen." Das kann man also immer sagen, aber das ist weder besonders befriedigend, noch sagt es jemandem, der nach physikalischer Intuition sucht, viel über das Universum. Die andere Möglichkeit besteht darin, anzunehmen, dass die gegebenen Objekte in einer gegebenen Situation bereits so existieren, wie sie sind. Das habe ich hier getan.

Die kinetische Energie stammt aus der potenziellen Energie der Gravitation

Die potenzielle Gravitationsenergie stammt aus der Auftriebsenergie (Kraft * Höhe), die den Ballon und den Ziegelstein in die Luft hebt

Die Auftriebsenergie kommt vom Helium. Warum also sollte Helium Auftrieb haben?

Stellen Sie sich vor, Sie nehmen einen mit normaler Luft gefüllten Ballon und versuchen, ihn unter Wasser zu drücken. Das kostet Energie. Anstelle von potentieller Gravitationsenergie ist es ... schwebende potentielle Energie. Je tiefer Sie den Luftballon ins Wasser drücken, desto mehr potenzielle Energie geben Sie dem Luftballon.

Das gleiche gilt für Helium, außer mit der Atmosphäre. Helium hat eine hohe potentielle Energie in Bodennähe und verbraucht potentielle Energie hoch in der Atmosphäre.

Die Energie im Ziegel stammt aus der Energie, die aufgewendet wird, um Helium zu sammeln und auf den Boden zu bringen. Zum Beispiel einige Heliumquellen, die Energie kosten:

  • Wasserstoff fusionieren
  • Bergbau aus dem Boden
    • die geologischen Prozesse, die Wasserstoff in den Boden und nicht in die Atmosphäre einbetteten
  • Filtern/Sammeln aus der Atmosphäre
  • und dann die Energie, um es unter Druck zu setzen und in einer komprimierten Heliumquelle zu reinigen, die zum Füllen des Ballons verwendet wird

Da kommt die Energie her!


Kleine Tangente/Ausarbeitung:

  • Wie in den Kommentaren erwähnt, kann "Auftriebspotentialenergie" (BPE) als eine weitere Manifestation der Gravitationspotentialenergie (GPE) angesehen werden. Wenn ich das so einfach wie möglich ausdrücken würde, wäre es folgendes: Wenn man einen Luftballon ins Meer (oder Helium auf den Boden) schiebt, ist die Auftriebspotentialenergie des Ballons (oder Heliums) = die Gravitationspotential Energie des Wassers (oder der Atmosphäre) verdrängt. Wenn Sie einen Luftballon in den Ozean schieben, befinden Sie sich in demselben Wasser, das Ozeanwasser von niedrigeren in höhere Höhen verdrängt. Wenn Sie also mit Ihrem Luftballon den Grund des Ozeans erreichen, befindet sich über dem Ballon eine Wassersäule, die Sie gegen die Schwerkraft angehoben haben (da der Ballon das Wasser verdrängt). Die Entfernung, um die Sie die Wassersäule angehoben haben, ist die durchschnittliche Höhe des Ballons. Also BPE des Ballons = GPE des verdrängten Wassers. Dann ist in der Atmosphäre der BPE des Heliums = der GPE der Atmosphäre. Es wäre ungenau zu sagen, dass der Ballon selbst GPE hat, aber es ist in der Tat richtig zu bemerken, dass GPE beteiligt ist. Es ist nur die Atmosphäre, nicht der Ballon, der GPE hat (wenn wir sehr genau und technisch sind, wenn wir darüber sprechen).
Schwebende potentielle Energie ist ein irreführendes und verwirrendes Konzept. Im Ballon ist keine Energie gespeichert. Die Energie kommt aus der Flüssigkeit. Nehmen Sie einen Korken, binden Sie ein Gewicht daran und lassen Sie ihn in ein leeres Glas fallen. Was ist die „schwimmende potentielle Energie“? Zip, zilch, nada. Es ist nur ein Korken, der auf dem Boden eines Glases liegt. Gießen Sie etwas Wasser hinein. Jetzt schwimmt der Korken und wenn das Gewicht schwer genug ist, bleibt er in Bodennähe. Jetzt hat es 'schwimmende potentielle Energie'. Woher kam das? Lassen Sie das Wasser ab und das BPE ist weg. Wo ist es hin?
Jimmy, es ist eigentlich überhaupt nicht verwirrend. Wenn Sie verstehen, dass Energie = Kraft * Entfernung ist und Auftrieb eine Kraft und Tiefe eine Entfernung ist, dann ist das alles, was Sie brauchen. Sie haben Recht, der Korken hat kein BPE, bevor Wasser eingegossen wird, niemand hat das vorgeschlagen. Ihre Analogie ist, als würde man einen Ball eng an den Rand eines Trampolins binden und dann das Trampolin herunterdrücken und das Trampolin loslassen. Der Ball rollte nicht herunter, aber die sich ändernde Umgebung gab ihm dennoch potenzielle Energie. Es wird aus einem bestimmten Grund "potentielle" Energie genannt. Es muss nicht unbedingt ausgegeben werden oder „irgendwo hingehen“.

Ich bin nicht der Meinung, dass die Energie vom Aufblasen des Ballons "kommt".

Helium, das sich unter der Atmosphäre befindet, „enthält“ aufgrund des Auftriebs potenzielle Energie, genauso wie ein Felsen auf der Spitze eines Hügels aufgrund der Schwerkraft potenzielle Energie „enthält“. Die potentielle Energie ist also schon da; Indem Sie den Stein am Ballon befestigen, übersetzen Sie die potenzielle Auftriebsenergie des Heliums in die potenzielle Gravitationsenergie des Steins.

Wenn der Ziegel nicht da wäre, würde diese Energie in die kinetische Energie des Heliums umgewandelt, die ohne den Ziegel viel schneller ansteigen würde. Das gilt mit oder ohne Ballon.


Die nächste logische Frage ist, woher kam diese lebhafte potentielle Energie? Die Antwort ist, welche Energie auch immer verwendet wurde, um das Helium zunächst unter die Atmosphäre zu bringen.

In der realen Welt wäre dies die chemische Energie von jeder Reaktion, die das Helium getrennt hat (oder man könnte argumentieren, die latente Auftriebsenergie in den Reaktanten) , aber es ist die gleiche Logik, als ob wir einen riesigen Beutel voller Helium nach unten ziehen würden aus dem Weltall. Die Menge an Energie, die verwendet wird, um den Beutel durch die Atmosphäre nach unten zu ziehen, ist die gleiche wie die Menge, die durch das wieder aufsteigende Helium gewonnen werden kann (abzüglich der Verluste durch den Luftwiderstand) .

Wenn in einem Tank komprimiertes Helium zum Aufblasen eines Ballons verwendet wird, wird ein Teil der potentiellen Energie des komprimierten Heliums in potentielle Energie in der Atmosphäre umgewandelt. Die Situation wäre offensichtlicher, wenn der Ballon unter Wasser in einem Eimer oder einer Badewanne (je nach Größe) aufgeblasen würde, wo er einen sehr deutlichen Anstieg des Wasserspiegels verursachen würde, und etwas weniger offensichtlich in einem Schwimmbecken (Anheben eines größere Wassermenge in geringerer Entfernung). Wenn es im Freien gemacht würde, würde es ein wirklich großes Luftvolumen um eine wirklich winzige Distanz anheben.
@supercat: Ja, wie ich an anderer Stelle erwähnt habe, können Sie es in Bezug auf Auftriebspotential oder Gravitationspotential betrachten, da Auftrieb Schwerkraft erfordert. Es ist jedoch konzeptionell viel einfacher, es in Bezug auf den Auftrieb zu betrachten.
Einige Kommentare entfernt. Versuchen Sie bitte, den Kommentarbereich zu vermeiden, um Debatten zu führen.

Unter der Annahme, dass der Ballon und die Nutzlast vom Boden auf 10.000 m aufgestiegen sind und dass das durch den Ballon und die Nutzlast verdrängte Volumen vollständig aus n Mol Helium stammt, ist die durch den Ballon und die Nutzlast gewonnene PE gleich der durch den Ballon und die Nutzlast verlorene PE n Mol Luft bewegen sich aus 10.000 m Höhe zum Boden. (KE ignorieren)

Da Luft dichter als Helium ist, verliert sie beim Fallen schneller PE, als das Helium beim Aufsteigen gewinnt.

Das Molmassendifferential ermöglicht es Helium, Lasten zu heben. Solange Sie die Schwellenmenge an Helium löschen und einen Ballon haben, der stark genug ist, ist es nur eine Frage der Zeit, bis ein Ziegelstein eine Höhe von 100 kJ erreichen kann. Fügen Sie einfach mehr Helium hinzu, um früher dort anzukommen.

Für jedes aufsteigende Mol Helium (4 g) fällt ein Mol Luft (~29 g) nach unten, um seinen Platz einzunehmen, was einer Differenz von 25 g/mol* entspricht. Mit anderen Worten, ein Mol Helium kann ungefähr 25 g Nutzlast in der Erdatmosphäre anheben. Fügen Sie in der Praxis mehr Helium hinzu, um den Auftrieb in einem angemessenen Tempo in Gang zu bringen, und die maximale Höhe wird durch die Stärke des Ballons begrenzt, der versucht, das Helium einzudämmen, das sich beim Aufsteigen weiter ausdehnt.

* (Dies entspricht 1 g / l auf Meereshöhe, aber da Gasvolumina empfindlich auf unterschiedliche Drücke reagieren, versuche ich, diese Maßeinheit speziell für den Umfang dieser Frage zu vermeiden, bei der es um Höhenänderungen geht.)

Wenn Sie daran interessiert sind, wie ein Gas wie Helium in eine Position gelangen kann, in der es Lasten heben kann, indem es einfach in der Luft sitzt, lesen Sie bitte die Antwort von @VF
Diese Antwort ist sehr sinnvoll, aber Ihre Kommentare zu dieser und anderen Antworten sind verwirrend. Die elementare Zusammensetzung des Gases, das Sie im Ballon haben, ist für die Auftriebskraft irrelevant. Die Auftriebskraft entsteht durch die Verdrängung der enthaltenden Flüssigkeit.

Ja, die gesamte Energie stammt aus der Energie, die zum Aufblasen des Ballons benötigt wird.

Dies ist etwas intuitiver, wenn Sie sich vorstellen, wie wenig ein typischer Ballon tragen kann (weniger als ein Gramm) und wie heftig die Druckluftbehälter, die Sie zum Befüllen von Ballons verwenden, explodieren können.

Hier ist die quantitative Berechnung. Es braucht ungefähr eine Energie

E = P Geldautomat v
um einen Volumenballon zu füllen v . Dies ist die Arbeit, die Sie tun müssen, um die Atmosphäre beim Erstellen des Ballons "wegzudrücken". Energiekosten von P v um ein Volumen zu erstellen v wird sehr häufig in der Physik verwendet; es erscheint sowohl in der Enthalpie als auch in der freien Gibbs-Energie.

Diese Energie geht in die potenzielle Gravitationsenergie (GPE) der gesamten Atmosphäre ein, da die Luft, die Sie beim Aufblasen des Ballons weggedrückt haben, andere Luft wegdrückt und so weiter, wodurch letztendlich Luft von der Erde weggehoben wird. Wenn der Ballon durch diese Atmosphäre aufsteigt, wandelt sich der GPE der Luft in GPE des Ballons und des Ziegels um, da das Aufsteigen des Ballons Luft fallen lässt.

Wenn Sie möchten, können Sie dieses GPE der Luft als "auftriebsfähige potentielle Energie" des Ballons bezeichnen. Es ist genau dasselbe; Die ganze Bedeutung von potentieller Energie ist "eine andere Art von Energie, die wir blackboxen". Wir haben bereits die Gravitationsfeldenergie der Luft und der Erde als GPE der Luft in eine Blackbox eingetragen, und Sie können dies erneut als „BPE“ des Ballons in eine Blackbox eintragen. Alle Antworten hier sagen also wirklich dasselbe aus.

Wie auch immer, um es quantitativ zu sagen, die Arbeit, die am Ziegel durch die Luft geleistet wird

W = F d x = ρ g v d x = v ρ g d x = v Δ P
wo Δ P ist der Luftdruckabfall zwischen unten und oben. Das heißt, wenn der Ballon sehr weit aufsteigt, bis wo der Druck vernachlässigbar ist, ist das gesamte GPE der Atmosphäre auf den Ballon übertragen worden. Wenn nun der Ziegelstein fällt, wird er in kinetische Energie umgewandelt.

Diese Energie stammte ursprünglich aus der Energie, die zum Füllen des Ballons benötigt wurde. Man könnte sagen, es braucht keine Energie, um den Hahn eines Druckluftbehälters zu öffnen. Sicher, aber dann kam die Energie von dem, was überhaupt die Luft in den Tank gebracht hat.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
"Diese Energie kam ursprünglich aus der Energie, die zum Füllen des Ballons benötigt wurde". Bitte lesen Sie meine zweite Antwort und hinterlassen Sie einen Kommentar mit Ihrer Meinung zur Energiequelle, wenn es Sie interessiert.
@VF Ich stimme fast jeder hier geposteten Antwort zu. Wir streiten uns nur über die Buchhaltung. Sie können zum Beispiel sagen: „Das Geld aus der Grundsteuererhöhung wird zur Finanzierung unserer örtlichen Schulen verwendet“, aber am Ende des Tages ist das Budget nur ein großer Geldtopf. Es ist nicht so, dass einige Dollars speziell als "aus Grundsteuer" gekennzeichnet sind, sie sind alle gleich. Sie gehen einfach weiter zurück als die meisten anderen Menschen, und jemand anderes könnte weiter zurückgehen als Sie – „alles begann vor etwa 13 Milliarden Jahren, als …“.
@VF In meiner Antwort habe ich nur die Atmosphäre (und ihre Druck- / Dichteverteilung) und Helium als gegeben behandelt. Einige Leute behandeln die Atmosphäre nicht einmal und sagen stattdessen den Ballon als "schwimmende potentielle Energie". Währenddessen schaut man sich auch an, wie die Atmosphäre so geworden ist, wie sie ist. Ich denke, es ist alles in Ordnung.
@knzhou Fair genug, danke, dass du es dir angesehen hast. Mein Punkt ist, dass es nicht notwendig ist, Energie beizusteuern, damit ein Objekt aufsteigt - es ist bereits da (Holz steigt vom Grund eines Ozeans auf) und reicht nicht aus (Aufblasen eines Luftballons). Der notwendige Teil ist, etwas Raum (Bedingung) zu schaffen, damit diese vorhandene potentielle Energie realisiert werden kann.
@VF Wie wäre es mit einer Analogie: Nehmen wir an, etwas Wasser sitzt in einer Wanne und die Wanne befindet sich am Rand einer Klippe. Dann haben Sie in diesem Fall Recht, dass das Ausschütten des Wassers aus der Wanne ein wenig Energie kostet, aber die Energie des Wassers, wenn es auf den Boden darunter trifft, stammt wirklich von der anfänglichen, vorhandenen Gravitationspotentialenergie, die es hatte.
@VF Dieser Fall ist jedoch anders. Es ist eher vergleichbar damit, etwas Wasser aus einer Pfütze auf dem Boden zu heben und es direkt wieder auf den Boden fallen zu lassen. Wie ich in meiner Antwort zeige, entspricht die Energie, die der Ballon erntet, genau der Energie, die Sie beim Aufblasen aufbringen (ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands, der elastischen potentiellen Energie des Ballons usw.). Du bekommst weder mehr noch weniger. Daher denke ich, dass es in diesem Fall wirklich bequemer ist zu sagen, dass die Energie "aus" dem Aufblasen des Ballons stammt.
@knzhou Die Energie wäre dieselbe, wenn Sie den Ballon mit Luft aufblasen würden, aber es würde zu nichts führen. Andererseits hat niemand Energie aufgewendet, um das Holz auf den Grund des Ozeans zu schieben – aber es würde steigen. Mein Punkt ist also, dass, obwohl die Energie, die zum Aufblasen des Ballons benötigt wird, ungefähr der Energie entspricht, die er anschließend aus der Atmosphäre gewinnen kann, dies nur zufällig ist und nicht erklärt, wie Heliumballons aufsteigen, während Luftballons dies nicht tun.
@VF Okay, ich verstehe Ihren Punkt, der sich von den anderen bisher angesprochenen Punkten zu unterscheiden scheint. Wahrlich, das ist eine facettenreiche Frage!

Durch den Luftwiderstand geht beim Sturz Energie verloren. Wie in den Kommentaren erwähnt, ist es ein sehr kleiner Effekt, aber die Energie ist auch geringer, weil g beträgt 9,81 ms 2 an der Oberfläche - es wird höher etwas niedriger sein ... 0,3% niedriger in 10 km Höhe, wie von @probably_someone angegeben.

Wenn der Ballon gefüllt ist, arbeitet er an der Umgebungsluft P Δ v wo P atmosphärischer Druck ist, wo der Ballon gefüllt ist und Δ v ist das Volumen des Ballons.

Wenn der Ballon tatsächlich aufsteigt, füllt Luft von oben den Ballon aus, der von dem Ballon zurückgelassen wird. Dadurch sinkt Luft in die Höhe und verliert Energie und gibt diese an den Ballon ab. -- Aber letztendlich wurde die Luft 'höher nach oben gedrückt', indem der Ballon mit Gas gefüllt wurde ... also gewann der Ziegel letztendlich potentielle Energie (und dann kinetische Energie) aus der Arbeit, die beim Aufblasen des Ballons geleistet wurde.

g 10 km höher nicht merklich niedriger. Es ist nur etwa 0,3% niedriger.
Angenommen, die Mathematik des OP ist korrekt (ich habe es nicht überprüft), sagen Sie, dass es 100.000 Joule braucht, um einen Ballon mit Helium zu füllen? Und warum sollte dies nicht mit einem Gas funktionieren, das schwerer als Luft ist?
Dies ist die richtige Antwort. @JimmyJames Bei Gas, das dichter als Luft ist, ist alles gleich, nur der Ballon bleibt am Boden. Der Ziegel hat keine Energie und die gesamte Energie befindet sich im Ballon (Sie könnten die Luft aus dem Ballon entweichen lassen, eine Windmühle drehen und diese Energie zurückgewinnen)
@tom, das stimmt bis auf den Schlusssatz. Das Aufblasen hat nichts mit der Energie zu tun, die der Ziegel auf 10.000 m erreicht, sondern nur gegen die Atmosphäre geleistete Arbeit, um ein bestimmtes Volumen in Bodennähe zu erreichen (wo der Ballon aufgeblasen wurde).
@Thomas "Du könntest die Luft aus dem Ballon entweichen lassen, eine Windmühle drehen und diese Energie zurückgewinnen". Und der Ballon auf 10.000 Metern, was passiert, wenn man die Luft herauslässt? Wie viel Energie hat er, nachdem 100.000 Joule PE dem Ziegel zugeteilt wurden?
@JimmyJames Es würde die gleiche Menge an Energie benötigen, um den Ballon zu füllen, wie Sie daraus ernten könnten. Indem Sie den Ballon füllen, drücken Sie die Luft nach oben. Um einen Ziegelstein anzuheben, müsste man das Gewicht eines Ziegelsteins an Luft verdrängen und diese Luft bis an den Rand der Atmosphäre drücken. Um also einen 1-kg-Stein auf 10.000 m zu heben, muss man zuerst 1 kg Luft auf 10.000 m heben und dann wird es einfach zum Gegengewicht für den Ballon. Wenn das Fallenlassen von 1 kg Ziegel aus 10 km Entfernung 100 kJ erzeugt, würde das Anheben von 1 kg Luft auf 10 km 100 kJ kosten.
@probably_someone - ja, du hast Recht, wusste nicht, dass der Effekt so gering war. Ich bin mit Einheiten verwechselt worden und muss an 10.000 km gedacht haben, aber die Atmosphäre ist natürlich nicht so hoch.

tl; dr Die Energie stammt aus der Umwandlung von Auftriebspotentialenergie in potentielle Gravitationsenergie. Diese Energie kam vom Füllen des Ballons mit genügend Helium, um ihn und den Ziegelstein vom Boden abzuheben.

Stellen Sie sich vor, Sie haben Ihren Ballon noch nicht gefüllt – Sie haben einen entleerten Ballon, der an einen Ziegelstein gebunden ist und auf dem Boden sitzt. Nennen wir das Ballonbausteinsystem das Luftschiff.

Das Luftschiff befindet sich im Gleichgewicht auf dem Boden. Es hat keine potentielle oder kinetische Energie. Aber dann schließen Sie Ihren Ballon an Ihren Heliumkanister an und fangen an, ihn zu füllen. Wenn sich der Ballon zu füllen beginnt, nimmt das durch das Helium verdrängte Atmosphärenvolumen zu, bis das Gewicht dieser verdrängten Luft größer wird als das Gewicht des mit Helium gefüllten Ballons (dies bewirkt nur, dass der Ballon angehoben wird, da Helium weniger dicht ist als das Umgebungsluft). Dieser Auftrieb sorgt für eine Aufwärtskraft auf den Ballon und das Luftschiff. An diesem Punkt schwebt der Ballon über dem Ziegelstein, aber es fehlt noch die Kraft, um das Luftschiff vom Boden abzuheben. Der Ziegel selbst befindet sich noch im Gleichgewicht.

Sie füllen den Ballon weiter mit Helium, und schließlich sorgt die Auftriebskraft des größeren Ballons für genügend Aufwärtskraft auf das Luftschiff, um die Schwerkraft auf das Luftschiff zu überwinden - also hören Sie auf, Helium in den Ballon zu pumpen, indem Sie Ihren Kanister trennen. Das Luftschiff ist nun aus dem Gleichgewicht geraten, da es am Boden ist, und beginnt zu steigen, um einen niedrigeren Energiezustand zu erreichen.

Die Schwerkraft ändert sich nicht, wenn Ihr Luftschiff aufsteigt (technisch nimmt sie durch die zusätzliche Atmosphäre unter Ihnen ein wenig zu, aber das können wir ignorieren). Wenn Ihr Ballon stark genug wäre, würden Sie schließlich einen Punkt erreichen, der hoch genug in der Atmosphäre liegt, so dass die auf den Ballon ausgeübte Auftriebskraft so weit abnimmt, dass das Luftschiff wieder im Gleichgewicht ist - die Auftriebskraft gleicht die Gravitationskraft aus auf das Luftschiff. Ihr Luftschiff hat jetzt viel potentielle Gravitationsenergie! Aber woher kam es? Es kommt tatsächlich von der Auftriebskraft, die während des Aufstiegs ständig auf das Luftschiff einwirkte. Sobald Ihr Luftschiff genug gefüllt war, um vom Boden abzuheben, gewann es an Auftriebspotential. Als Ihr Luftschiff also aufstieg, wandelte es diese schwebende potentielle Energie in potentielle Gravitationsenergie um. Der Haken an der Sache ist, dass während des Aufstiegs tatsächlich noch eine andere Kraft auf das Luftschiff einwirkte – die Kraft des Luftwiderstands. Sie verlieren also insgesamt potenzielle Energie, wenn Sie Ihr Luftschiff in den Himmel schweben lassen! Aber das ist eine gute Sache – denn wenn es beim Aufsteigen keine potenzielle Energie verlieren würde, würde es überhaupt nicht aufsteigen.

Sie fragen sich vielleicht, woher die lebhafte potentielle Energie kam? Es kam vom Füllen des Ballons mit genügend Helium, um die Schwerkraft auf dem Luftschiff zu überwinden.

Hier ist eine nette kurze Referenz, die ich gefunden habe und die das Problem mit Gleichungen behandelt: https://aapt.scitation.org/doi/pdf/10.1119/1.1466552

Um Ihre Frage zu beantworten, müssen wir fragen: "Woher kam die Energie, um das Ballon/Fels-System (B/R) aufsteigen zu lassen?" Irgendeine Kraft wirkte auf B/R und übertrug ihm Energie.

In einem nahezu inertialen System (lokales Gravitationsfeld von Null) wie der Internationalen Raumstation (ISS) könnte man den ganzen Tag Ballons mit verschiedenen Gasen aufblasen, und die Ballons würden nicht "aufsteigen"; Sie würden einfach dort bleiben, wo sie platziert sind (wobei die vorhandenen winzigen Beschleunigungen ignoriert werden, da sie nicht perfekt träge sind). Überlegen Sie als Nächstes, was passieren würde, wenn die ISS ihre Umlaufbahn so verlassen würde, dass es ein lokales Feld in Richtung Erde gibt. Einige Ballons würden auf die Erde zufallen und andere wieder aufsteigen. Wieso den?

Eine der Eigenschaften eines Gases ist der Druck. Wenn wir ein isoliertes System wie B/R erstellen, führt der Druck auf eine Hemisphäre des Systems zu einer Nettokraft in Richtung der Halbierungsebene, die die Hemisphäre definiert, und der Druck auf die gegenüberliegende Hemisphäre führt zu einer entgegengesetzten Nettokraft. Wenn kein Beschleunigungsfeld (Schwerkraft) vorhanden ist, ist der Druck überall gleich und die Nettokraft auf B / R ist Null. Der Druck ist da, ob Schwerkraft oder nicht, also erfordert das Aufblasen eines Ballons etwas Arbeit, aber der Ballon steigt (oder fällt) trotzdem nicht. Druck entsteht durch Kollisionen von Molekülen und Übertragungen von Impuls und kinetischer Energie.

Das Vorhandensein eines Beschleunigungsfeldes erzeugt eine Druckdifferenz in der Atmosphäre entlang der Beschleunigungslinie. Die Schwerkraft bewirkt also, dass der Druck der Atmosphäre näher an der Erde größer ist als weiter oben. Dies bedeutet, dass die nach unten gerichtete (gleiche Richtung wie die Schwerkraft) Kraft aufgrund des atmosphärischen Drucks auf der oberen Hemisphäre kleiner ist als die nach oben gerichtete Kraft des atmosphärischen Drucks auf der unteren Hemisphäre. Das Ergebnis ist, dass von der Atmosphäre in einem Gravitationsfeld eine Netto-Aufwärtskraft ausgeht. Aber das ist nicht alles. Die Schwerkraft wirkt auch auf die Masse von B/R. Damit B/R ansteigt, muss die atmosphärische Nettokraft nach oben größer sein als das Gewicht. (Dies ist alles in Archimedes Prinzip zusammengefasst, aber das verbirgt die Grundlagen des Gravitationsfeldes.)

Schließlich leistet die Auftriebskraft der Atmosphäre Arbeit an B/R, und das kommt vom Gravitationsfeld (Raum-Zeit-Krümmung aufgrund der Masse der Erde??) und das Gravitationsfeld leistet direkt Arbeit an der Masse von B/R . Die durch B/R gewonnene Energie stammt also letztlich aus dem Gravitationsfeld.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die potenzielle Energie der Gravitation aus dem Gravitationsfeld stammt.
@probably_someone Bei einer Temperatur von Null würde die Atmosphäre kollabieren, dh es gäbe keine Auftriebskraft. Bedeutet das nicht, dass auch etwas Wärmeenergie benötigt wird?
@VF Das ist die Energie, die benötigt wird, um die Atmosphäre zu erzeugen, nicht die Energie, die benötigt wird, um einen Ballon anzuheben, vorausgesetzt, die Atmosphäre existiert in ihrem aktuellen Zustand. Auf jeden Fall denke ich, dass wir in das grundlegende Problem mit "Woher kommt [Energie einfügen]?" Fragen. Es wird immer einen Schritt weiter zurück gehen, bis die Antwort auf eine von ihnen lautet: "Die Energie war beim Urknall da, und wir wissen nichts darüber hinaus."
@probably_someone Sicher - ich schlage nicht vor, auch nur einen Schritt weiter als nötig zu gehen. Das Gravitationsfeld ohne die Atmosphäre würde keinen Auftrieb erzeugen. Der Punkt meiner aktualisierten Antwort (nach meinem anfänglichen falschen Gedanken, dass die Energie aus Uran stammte) war, dass in die Atmosphäre eine lebhafte potenzielle Energie eingebaut ist und daher die am Aufbau der Atmosphäre beteiligten Energiequellen, dh Schwerkraft und Sonne, beides sind verantwortlich. Wenn Sie also die Schwerkraft zählen, müssen Sie auch die Sonnenwärme zählen. Die Schwerkraft selbst zieht Dinge nach unten.
@VF "Auftriebspotentialenergie" ist nur ein anderer Name für potentielle Gravitationsenergie. Es ist nicht mehr in die Atmosphäre "eingebaut" als potentielle Gravitationsenergie (was auch immer "eingebaut" hier bedeuten soll). Wenn Sie in der Schwerelosigkeit ein Bündel Gas in einem Behälter hätten, gäbe es keine Auftriebskraft, daher sehe ich nicht, wie es in irgendetwas "eingebaut" werden kann.
@probably_someone Sicher. In einem Behälter ohne Luftdruck gibt es auch keine Auftriebskraft, und es gibt keinen Luftdruck ohne die Wärme, die benötigt wird, um seine Temperatur zu erhöhen. Übrigens, ich versuche nicht zu beweisen, dass ich Recht habe – ich würde mich genauso freuen, wenn mir das Gegenteil bewiesen würde – ich möchte nur einen besseren Umgang oder eine gute Möglichkeit finden, dieses Problem zu behandeln.
@VF Sie können Luftdruck ohne messbare lokale Schwerkraft haben - geben Sie einfach etwas Luft in eine Kiste und machen Sie sich auf den Weg in den Weltraum. Daher verstehe ich nicht, warum Sie sagen können, dass "schwimmende potentielle Energie" in die Atmosphäre "eingebaut" ist.
@probably_someone "Sie können Luftdruck ohne messbare Schwerkraft haben". Ja, aber nicht ohne die Temperatur.

Zu Beginn des Experiments haben Sie einen Ballon+Ziegel in Bodennähe und eine Luftblase in der Größe eines Ballons+Ziegels in 10.000 m Höhe. Wenn der Ballon die Höhe erreicht hat, haben Sie jetzt eine Luftblase in der Größe eines Ballons und eines Ziegels auf Bodenhöhe und den Ballon und einen Ziegel auf 10.000 m - sie haben einfach die Plätze getauscht.

Da der Ballon+Stein schwimmt, wissen wir, dass der Ballon+Stein weniger wiegt als die Lufttasche gleicher Größe. Sie haben sich beide um die gleiche vertikale Distanz bewegt. Daher hat die absteigende Luft etwas mehr PE verloren, als der Ballon+Ziegel hinzugewonnen hat.

Die im Ziegel gespeicherte Energie stammte aus dem bereits in der Atmosphäre gespeicherten PE.

Dies ist meine zweite Antwort. Es ist ein Versuch, einige Punkte in meiner ersten, offensichtlich nicht sehr populären Antwort zu klären und ein paar zusätzliche Punkte hinzuzufügen, die in vielen guten Antworten anderer Leute noch zu fehlen scheinen.

Also noch einmal, woher kam die Energie, die den Ziegelstein anhob?

Die meisten Menschen, einschließlich mir selbst, stimmen darin überein, dass die Quelle der zunehmenden potentiellen Energie des aufsteigenden Ziegels die abnehmende potentielle Energie einer herunterkommenden Luftsäule ist.

Einige verwenden den Begriff „schwimmende potentielle Energie“, aber das ist nur eine andere, weniger direkte Art, dieselbe Idee auszudrücken: Die Tatsache, dass die Luftsäule nach unten „will“, kann als Ballon interpretiert werden, der „wollt“. geh hinauf.

Okay, woher kam also die potentielle Energie der Luftsäule?

Hier gehen die Meinungen auseinander.

Einige Leute vermuten, dass es vom Aufblasen eines Ballons kommt. Andere sagen, dass es irgendwie eine Eigenschaft von Helium ist . Andere - dass es auf das Gravitationsfeld zurückzuführen ist . Manche sagen nichts.

In meiner unpopulären Antwort sagte ich, dass diese potentielle Energie " in die Atmosphäre eingebaut ist und daher dieselben Quellen hat wie die potentielle Energie der Atmosphäre, die hauptsächlich aus Schwerkraft und Sonne besteht ". Diese Antwort wurde größtenteils abgelehnt und die Argumente um sie herum dauern bis heute an. Ich möchte also klarstellen, was ich mit "in die Atmosphäre eingebauter potentieller Energie" meine und warum ich denke, dass dies eine richtige Antwort ist.

Wenn wir den Meeresspiegel als Referenz wählen (Nullpotentialniveau), müssen wir Luftmoleküle anheben, um der Atmosphäre positive potentielle Energie zu verleihen. Dies wird durch Erhitzen der Luft erreicht. Wenn wir heute die Temperatur der Atmosphäre erhöhen würden, würde sie sich ausdehnen und ihre potenzielle Energie würde zunehmen. Wenn wir die Atmosphäre abkühlen würden, würde sie sich zusammenziehen und ihre potenzielle Energie würde abnehmen. Wenn die Temperatur irgendwie null werden würde, würde die Atmosphäre zusammenbrechen und ihre potenzielle Energie (relativ zum Meeresspiegel – unserem Bezugspunkt) würde null werden.

Es braucht also sowohl Schwerkraft als auch Wärme, nicht nur Schwerkraft, um die potentielle Energie der Atmosphäre aufzubauen.

Der Ausdruck "in die Atmosphäre eingebaute potentielle Energie" spiegelt nur die Tatsache wider, dass Luftmoleküle, die in verschiedenen Höhen über dem Boden schweben (aufgrund ihrer kinetischen Energie oder Temperatur) und die Atmosphäre bilden, eine gewisse kombinierte potentielle Energie haben - die potentielle Energie von Atmosphäre.

Können wir sagen, dass die Energie aus dem Aufblasen eines Ballons stammt?

Sicher, wir können sagen, dass wir durch das Aufblasen eines Ballons eine bestimmte Menge Luft verdrängen (anheben) und dadurch die potenzielle Energie der Atmosphäre erhöhen, aber das bedeutet nicht, dass diese bestimmte Energie verwendet wird oder wird benötigt, damit die Luftsäule absinkt oder der Ballon aufsteigt.

Wenn wir beim Aufblasen des Ballons zehnmal so viel Luft ansaugen und komprimieren (oder auf andere Weise entfernen), wie in den Ballon gelangt, würde die Luftsäule immer noch sinken und der Ballon immer noch steigen.

Wenn also die potenzielle Energie, die zum Anheben des Ballons verwendet wird, bereits in die Atmosphäre eingebaut ist, was ist dann das Besondere an Helium, das den Ballon zum Aufsteigen bringt? Warum sollte die Luft im Ballon nicht dasselbe tun?

Hier kommt ein kniffligerer Teil der Antwort: Um eine Luftsäule nach unten gehen zu lassen, müssen wir nur etwas Platz dafür schaffen, was einen Weg zur Verringerung ihrer potentiellen Energie öffnen würde - sonst würde ihre potentielle Energie nicht abnehmen, übertragen oder anderweitig realisiert werden.

Anstatt einen Ballon aufzublasen, könnten wir beispielsweise etwas Luft komprimieren, wodurch eine Luftsäule nach unten sinken könnte.

Als weiteres Beispiel könnten wir ein Stück Holz lösen, das am Grund eines Ozeans feststeckt, und so etwas potenzielle Energie freisetzen, die in der darüber liegenden Wassersäule gespeichert ist.

Ein mit Luft gefüllter Ballon schafft diesen Raum einfach nicht, da ein Austausch die potenzielle Energie der darüber liegenden Luftsäule nicht verringern würde.

Das Problem mit dem Ballon ist also nicht nur die Energiequelle, sondern auch eine Methode zur Freisetzung oder Übertragung der vorhandenen potentiellen Energie.

Die dabei aufgewendete Energiemenge kann etwa gleich (Energie zum Aufblasen eines Heliumballons), größer (Energie zum Komprimieren von Luft) oder kleiner (Energie zum Lösen eines Holzstücks am Meeresgrund) als die potenzielle Energie sein freigegeben.

Mit anderen Worten, die explizit aufgewendete Energie bei dem Prozess, Platz zu schaffen, damit die Flüssigkeitssäule nach unten sinken und ihre potenzielle Energie freisetzen/übertragen kann, ist ein zufälliger – nicht wesentlicher – Teil der Energiefreisetzung/-übertragung.

Die Energie stammt zunächst von einem kollabierenden Stern, der schwere radioaktive Elemente wie Thorium und Uran produziert. Als die Erde entstand, waren diese radioaktiven Elemente in der Kruste vorhanden. Als diese Elemente im Laufe der Zeit zerfielen, produzierten sie Helium durch Alpha-Zerfall, das sich in Erdgasreserven ansammelte, aus denen der größte Teil des heutigen Heliums stammt.

Die Frage war, woher kommt die Energie ; nicht das Helium selbst.
Das dichtere Uran und Thorium erhielten ihre potenzielle Energie durch den kollabierenden Stern, wodurch sie unter die Gaselemente sanken, aus denen die Erdatmosphäre bestand.

Die Energie kommt aus dem Füllen des Ballons.

Stellen Sie sich das folgende Szenario vor, das Ihrem entspricht, aber intuitiver ist:

1-Stellen Sie sich eine Masse vor, die in den Ozean fällt und an einem Generator befestigt ist. Wenn es fällt, erzeugt der Generator Energie.

2-Stellen Sie sich nun vor, die Masse wäre mit einem Unterwasser-Hebesack ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lifting_bag ) ausgestattet, an dem ein Schlauch befestigt ist, um Luft von der Oberfläche zuzuführen.

3-Eine Luftpumpe wird aktiviert, um das Unterwasser-Hebekissen zu füllen. Die Masse erhebt sich aus dem Wasser. Dabei brachte es den Generator dazu, wieder Energie zu produzieren.

Jetzt ist leicht zu erkennen, dass es sich entweder um ein Gerät mit freier Energie handelt (was nicht der Fall ist) oder dass die Energie entweder aus dem Füllen des Unterwasser-Hebesacks (dem Ballon in Ihrem Beispiel) stammt.

Aktualisiert.

Ich denke, wir können sagen, dass die Energie aus zwei Quellen kommt.

Erstens, da das in den Ballons verwendete Helium durch radioaktive Prozesse im Untergrund erzeugt wird, besitzt es bereits potentielle Energie, die später die Ballons nach oben treiben würde.

Woher also kommt diese potentielle Energie?

Ursprünglich habe ich gesagt, dass es von Uran stammt, aber nach einigen guten Diskussionen in den Kommentaren und einigem Nachdenken wurde mir klar, dass dies nicht der Fall war. Die Atmosphäre sowie Ozeane oder andere Gewässer haben potentielle Energie in sich eingebaut, die an jedem Objekt arbeiten (anheben) könnte, das leichter als Luft bzw. Wasser ist.

Obwohl also Heliummoleküle durch radioaktiven Zerfall entstehen, ist ihre Auftriebspotentialenergie auf die in die Atmosphäre eingebaute potentielle Energie zurückzuführen und hat daher die gleichen Quellen wie die potentielle Energie der Atmosphäre, die hauptsächlich aus Schwerkraft und Sonne besteht .

Wir können also sagen, dass die Auftriebspotentialenergie von Protonen und Neutronen in Uranatomen ungefähr gleich der Auftriebspotentialenergie von Alphateilchen und Heliummolekülen ist, zu denen sie schließlich werden, aber sie können nur steigen, wenn sie von schweren Uranatomen befreit werden .

*Ergänzung zum ersten Kommentar: Wenn Helium unterirdisch entsteht, wird es nicht komprimiert und würde, da es leichter als Luft ist, aufsteigen, wenn es nicht eingeschlossen wäre.

Wenn Helium auf der Spitze eines Berges produziert würde, müsste jemand Arbeit gegen die Auftriebskraft leisten, um es auf den Boden zu bringen und so seine potentielle Energie aufzubauen, die schließlich zum Anheben des Ballons verwendet werden könnte .*

Zweitens (überspringen aller Zwischenschritte) muss eine beträchtliche Energie beim Komprimieren von Helium in einen Tank aufgewendet werden, wo diese Energie gespeichert wird, bis sie zum Aufblasen des Ballons verwendet wird.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Eine einfache und intuitive Antwort könnte erforderlich sein. Gestatten Sie mir, einige Einschränkungen und Bedingungen für das folgende Szenario vorzunehmen:

1 Es gibt kein Helium, außer in 10.000 m Höhe mit einem Druck von 0 psi.
2 Die Energie, die ein Raumschiff benötigt, um das Helium „zu bekommen“, wird nicht gezählt.
3 Das Heliumvolumen, das erforderlich ist, um 1 kg auf 10.000 m zu heben, ist V (@ 14 psi).
4 Die Energie, die erforderlich ist, um das Volumen V auf 14 psi = zu komprimieren 100.000 J.

Das Raumschiff steigt auf 10.000 m und komprimiert Helium (@ 0 psi), um ein Volumen V (@ 14 psi) zu füllen, und bringt es zurück zur Erdoberfläche. Dort wird ein Ballon des Volumens V mit dem Helium gefüllt (bei 14 psi).

Aufgrund des Druckunterschieds (14 vs 0 psi) „will“ das Helium auf 0 psi (auf 10.000 m) „zurück“.

Dieses Szenario macht deutlich, dass die vom Heliumballon verbrauchte Energie aus der Energie stammt, die beim Komprimieren eines Heliumvolumens V von 0 psi auf 14 psi (oder einem äquivalenten Prozess) aufgewendet wird!

Die potenzielle Energie der Gravitation ist negativ und geht auf Null, sobald Sie sich von der Erde ins Unendliche entfernen. Die Energie des Ziegels kommt also aus dem potenziellen Energiegewinn (negativer in Erdnähe, weniger negativ von der Erde entfernt.