Wenn Hirten für Ägypter tabu sind, was halten wir dann davon, dass sie selbst Schafe haben?

Yosef fordert seine Familie auf, zu sagen, dass sie Hirten sind, weil das in Ägypten tabu ist:

Sie müssen sagen: „Wir und unsere Väter haben unser ganzes Leben lang mit Vieh gehandelt“. Sie können sich dann im Bezirk Gosen niederlassen, da alle Hirten in Ägypten tabu sind.' (Gen 46:34)

Kommentar von bible.ort.org sagt dazu:

Einige sagen, dass dies daran lag, dass Schafe den Ägyptern heilig waren und daher diejenigen, die sie zum Essen züchteten, als Greuel galten (Raschi; siehe Genesis 43:32). Andere sagen, dass die Ägypter Vegetarier waren (Ibn Ezra). Wenn dies nach der Vertreibung der Hyksos geschah, könnte dies eine Reaktion gegen die Hyksos gewesen sein, die „Hirtenkönige“ waren (Josephus, Contra Apion 1:14). Andere sagen, es sei ein soziales Tabu (Rashbam).

Ok, Ägypter haben ein Problem mit Hirten. Klar genug, oder so scheint es.

Aber als Yosef später die Hungersnot bewältigt, verpfänden die Ägypter ihr Vieh, und Schafe werden ausdrücklich erwähnt:

Sie brachten ihr Vieh zu Joseph, und Joseph gab ihnen Brot im Austausch für Pferde, Schafherden, Rinderherden und Esel. Er brachte sie durch dieses Jahr mit Brot im Austausch für ihr ganzes Vieh. (47:17)

Daraus erfahren wir, dass die Ägypter Schafe hielten. Was bedeutet es also, dass es ein Tabu gegen Hirten gab?

In der heutigen Parscha-Unterhaltung schlug jemand vor, dass die Ägypter ihre Schafe nicht aßen, aber vielleicht Wolle und Milch von ihnen bekommen haben, und wir spekulierten, dass das Wort „Hirte“ vielleicht speziell auf das Hüten von Futtertieren zutrifft. Spielte diese Unterscheidung historisch eine Rolle und hätte es separate Begriffe dafür gegeben? Hatten die Bauern dieser Zeit die Praxis, Vieh zum Schlachten zu mästen, und wenn Sie es nicht essen, füttern / weiden / hüten Sie es anders?

Meine Frage ist also : Wenn Hirten in Ägypten tabu waren, wie können wir dann die ägyptischen Schafherden erklären?

Es ist möglich, dass die Ägypter Schafe in Pferchen hielten, anstatt sie herumzuhüten. Ägypten war eine Agrargesellschaft, was bedeutet, dass sie große Ackerflächen für den Anbau von Dingen wie Weizen hatten, und Sie wollten nie, dass ein zufälliger Fremder mit einer Ziegenherde auf Ihr Land kommt und Ihre gesamte Ernte frisst. In Amerika haben wir viele Kühe, aber keine Hirten, ich verstehe nicht, warum das nicht auch für die Ägypter gelten könnte.

Antworten (6)

Raschi (46:34) :

כי תועבת מצרים כל רעה צאן: לפי שהם להם אלהות:

sind den Ägyptern zuwider: Weil sie (die Schafe) ihre Götter sind.

Der Siftei Chachamim (46:34) (in seiner zweiten Antwort) gibt dem Wort "To'evah" eine andere Wendung und erklärt Rashi etwas anders. Er sagt, Josef erzähle seinen Brüdern, dass die Ägypter die Hirten sehr ehrten, und in ihren Augen waren die Hirten nicht von den „Göttern“ zu unterscheiden, um die sie sich kümmerten (und die Tora verwendet den Begriff To'evah (Gräuel), um sich auf die zu beziehen wie die Ägypter die Hirten behandelten, als ob sie selbst Götter wären - da die Thora den Götzendienst als Greuel bezeichnet). Deshalb siedelten sie die Familie in Gosen an, das das Beste des Landes ist.

Obwohl er es nicht ausdrücklich sagt, scheint es, dass der Siftei Chachamim seine Erklärung auf Rashi Shemot 8:22 stützt , der beide Übersetzungen des Wortes „To'evah“ bringt.


Die Kehot Chumash Interpolated Translation , basierend auf einer Fußnote des Lubawitscher Rebbe (Likutei Sichot Bd. 5, S. 266, Anm. 23), sagt wie folgt:

denn alle nicht-ägyptischen Hirten sind den Ägyptern zuwider, denn sie züchten Schafe zum Essen, und die Ägypter verehren erstgeborene Schafe.

In der Fußnote erklärt der Rebbe wie folgt. Aus Shemot 11:5 sehen wir, dass die Ägypter nur das erstgeborene Tier verehrten. (Obwohl es „Tier“ und nicht „Schafe“ heißt, weist der Rebbe auf Bereshit 4:20 hin , wo Raschi ausdrücklich „Schafe“ und „Tiere“ vertauscht).

Rashi ( Bereshit 43:32 ) sagt uns, dass Onlekos einen Grund nennt, warum die Ägypter nicht mit den Brüdern essen würden:

weil es den Ägyptern ein Gräuel ist: Es ist eine verabscheuungswürdige Sache für die Ägypter, mit den Hebräern zu essen, und Onkelos gab den Grund dafür an.

Onkelos sagt :

אֲרֵי בְּעִירָא דְּמִצְרָאֵי דָּחֲלִין לֵיהּ עִבְרָאֵי אָכְלִין.

Weil die Hebräer die Schafe aßen, die die Ägypter verehrten.

Daher kommt der Rebbe zu dem Schluss, dass das Problem der Ägypter mit nicht-ägyptischen Hirten bestand, die alle Schafe aßen (einschließlich der Erstgeborenen, die von den Ägyptern verehrt wurden). Die Ägypter aßen Schafe, mit Ausnahme der erstgeborenen Schafe, die sie verehrten.

[Auf dieser Grundlage würde ich sagen, dass Ägypter das Fleisch von Nicht-Ägyptern nicht essen würden, da es möglich war, dass die erstgeborenen Schafe in das Fleisch gemischt wurden. Nur die Ägypter achteten darauf, dass das Fleisch, das sie aßen, nicht von erstgeborenen Schafen stammte]

"Ägypter verehrten Hirten wie Götter": sehr interessant. Man fragt sich jedoch, warum sie Lebensmittel kaufen mussten. Schließlich wurden sogar die Priester in Ägypten vom König ernährt; erst recht die Götter selbst.
@Barry: Während Ihre Frage immer noch zutrifft, werde ich meine Formulierung des Siftei Chachamim bearbeiten, um mehr mit dem übereinzustimmen, was er tatsächlich sagt.

Götzenanbeter kauften und verkauften ihre Götter. Zum Beispiel besaß Terach, Avrahams Vater, einen Gottesmarkt. Daraus folgt, dass die Ägypter, als sie mit Hunger konfrontiert waren, all ihre Besitztümer, einschließlich ihrer Götter, mitbrachten, um sie gegen Lebensmittel einzutauschen.

Wir sehen dies aus der folgenden Passage in Beraishis Rabsi (S. 217):

אינו אומר וישמעו י יוסף ice יביאו אתיהם, לפי שכשאמר להם יוסף הבו מקניכם לא רצ לקבל עד שאמר להם פרעה שיעשו כדבר י י לקבל לקבל עד שאמר להם פרעה שיעשו כדבר י י י סף סף לקבל לקבל עד להם פרעה שיעשו י י י י י סף לקבל לקבל עד שאמר להם פרעה שיעשו י י י י י סף רצ לקבל עד עד להם פרעה שיעשו י י י י י סף סף לקבל לקבל עד שאמר להם פרעה שיעשו י יוסף. מיד הלכו אצלו וקנה את אלהיהם ואת האדמה

... Sie gingen dann zu Joseph und er kaufte ihre Götter und ihr Land ...

Die Antwort auf Ihre Frage lautet also: Sie waren keine "Hirten" im eigentlichen Sinne des Wortes, was eine gewinnorientierte Viehzucht bedeutet, sondern "Hausmeister" des Viehs, das sie als Götter betrachteten.

Und sie hatten Scharen von Göttern, keine einzelnen? (Dies könnte in der BR-Passage behandelt werden, die ich nicht fließend genug zum Lesen beherrsche.)
Könnten Sie bitte eine Übersetzung des Midrasch-Zitats hinzufügen?
In ähnlicher Weise zitiert Be'er Yitzchak Tzeidah Laderech (obwohl ich es dort nicht finden konnte), der wiederum "den großen Rabbi R"A" zitiert (vielleicht R. Avraham ibn Ezra? obwohl ich es getan habe) Ich habe dies auch nicht in seinem Kommentar gefunden), dass der Unterschied folgender ist: Die ägyptischen Hirten würden ihre Schafe mit Ehrfurcht behandeln, während Hirten anderer Nationen sich frei fühlen würden, die Schafe zu schlagen, wenn sie aus der Reihe geraten, usw.

Wenn "Toeva" "Tabu" bedeutet, entweder wegen des gottähnlichen Status von Schafen oder wegen Vegetarismus, ist es in der Tat sehr schwer zu verstehen, wie sie Hirten haben konnten (ohne zu sagen, wie oben beantwortet, dass sie sie für Anbetung oder Wolle hielten. )

Wenn es jedoch eher eine große Verachtung war, vielleicht als Reaktion auf die Hyksos, dann ist es möglich, dass sie Hirten niedriger Kaste hatten (so wie unsere Gesellschaft IRS-Agenten hat ...).

Darüber hinaus könnte sich die Abneigung, wie in einem Kommentar ausgeführt wurde, eher gegen die nomadische Lebensweise der Hebräer als gegen die Schafzucht selbst gerichtet haben. (Siehe Hirsch Chumash, Genesis 4:1). Wenn ja, haben sie möglicherweise Schafe auf nicht-nomadische Weise gezüchtet.

Die Ägypter beteten keine Schafe oder Tiere an. Sie waren Monotheisten. Die Symbole repräsentierten verschiedene Konzepte des Schöpfers. Dabei wird der Schöpfer durch Respekt vor der Natur gelobt. Hirten waren nicht erlaubt, weil dort Schafe nicht nur das Kraut des Feldes fraßen, sondern die Schafe die ganzen Pflanzen von der Wurzel aus rissen. Dies könnte negative Auswirkungen auf die ägyptische Landwirtschaft haben. Kühe weiden und fressen Kräuter nur auf der Bodenoberfläche. Sie aßen nicht mit Hebräern, weil Schafe zu den unintelligentsten Tieren gehören und Ägypter kein Schaf oder Lamm essen würden.

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Es scheint, dass es um religiöse, traditionelle und kulturelle Unterschiede ging. Das Wort "Hirte" scheint gleichbedeutend mit "Hebräisch". Um eine beliebige Menge Tiere zu besitzen, galt man damals als "reich". Es ging also nicht um die Tiere, es ging darum, wie sie sich dem Pharao präsentieren sollten, damit sie ihn, ihre Götter, ihre Religion, ihre kulturellen Praktiken nicht zu sehr beleidigen und sie verbannen oder sogar töten würden. 1) Die Ägypter hielten sich bereits für die beste Klasse der Welt, da ihre Religion / Götter, also konnten sie mit niemandem essen, der kein Ägypter war, weil sie es nicht wert waren, mit ihnen zu speisen, alle anderen Kulturen waren Sklaven / und / oder Diener zu den Ägyptern, also erlaubte ihnen der Pharao, in der Nähe der Stadt zu leben, aber nicht in der Stadt, wegen des Respekts, den er Joseph gegenüber hatte. 2) Viehbesitzer galten als die reichsten der Welt und die Ägypter betrachteten sie sogar als Götter, also kann man nicht zum Pharao gehen und sagen, man sei ein „hebräischer Hirte“, was impliziert, dass man gleich/und oder besser als sie und dort ist Götter, weil du ein hebräischer Besitzer vieler Viehbestände bist, das würde ihn und seine heidnischen Götter höchst beleidigen. Wenn Sie also sagen, dass Sie mit Vieh arbeiten und jeder etwas davon hat, ist das anders, als zu sagen: "Hier ist mein riesiges, reiches Viehreich". 3) Religion, Kultur und Traditionen waren in jeder Hinsicht so unterschiedlich, sogar bei der Viehzucht. Wie sie aufgezogen, getötet, gegessen, geopfert wurden usw. Es kommt alles ins Spiel, also wenn Sie es nicht wie die Ägypter gemacht haben, dann war es für sie beleidigend. Offensichtlich funktionierte es, wie sie sich dem Pharao präsentierten, weil er es war.

Ich habe Probleme, Ihrer Argumentation zu folgen. Haben Sie auch Quellen für irgendetwas davon? Vielen Dank.
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Vegetarismus war in den alten ägyptischen Kulturen weit verbreitet, da ihre Ernährung hauptsächlich aus Weizen und Gerste bestand – etwas, das von einem französischen Forschungsteam entdeckt wurde, das die Kohlenstoffatome in Mumien analysierte, die zwischen 3500 v. Chr. Und 600 n. Chr. In Ägypten gelebt hatten, um herauszufinden, was sie waren aß, berichtete der Inside Science News Service (ISNS) ... was wahrscheinlich erklärt, warum die alten Ägypter das Ackerbauen/Hüten/Hirten von Nutztieren als Greuel betrachteten.