Wenn Schwarze Löcher nur ein leeres Vakuum des Weltraums im Inneren sind, was verursacht dann die Krümmung?

Ich habe diese Frage gelesen:

Die grundlegende Verwirrung, die viele in Bezug auf Schwarze Löcher haben, ist die Annahme, dass sie diskrete „Dinge“ sind, die von Horizonten und anderen Phänomenen umgeben sind. Aber sie sind tatsächlich erweiterte Raumzeitkrümmungsstrukturen (die die verschiedenen Phänomene implizieren). Die Singularität tut nichts und ist nicht verantwortlich für das Gravitationsfeld, sie ist eine Folge des Feldes.

Was sind Gezeitenkräfte in einem Schwarzen Loch?

Soweit ich weiß, wird die Raumzeitkrümmung gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie durch Spannungsenergie (nicht Masse) verursacht. Diese Antwort verwendet eine Vakuumlösung, um Schwarze Löcher zu beschreiben, und Sie können in den Kommentaren zu dieser Frage lesen, dass im Inneren des Schwarzen Lochs keine Materie (oder Masse) vorhanden sein muss, es ist nur ein Vakuum, sondern Raumzeit selbst gekrümmt ist, und das Gravitationsfeld selbst hat die Energie, die für die Krümmung selbst benötigt wird. Dies schließt die Singularität selbst ein, die in dieser Antwort als "außerhalb der Metrik" beschrieben wird, die nicht Teil unserer Raumzeit ist und daher die Krümmung nicht verursachen kann.

Nun, wenn das Innere des Schwarzen Lochs ein Vakuum ist (das Modell ist eine Vakuumlösung), was bedeutet, dass die gasförmige Materie des kollabierten Sterns nicht vorhanden ist (soweit ich verstehe, befindet sie sich in der Singularität), und die Singularität ist kein Teil unserer Raumzeit, dann kann keine von beiden eine Krümmung verursachen.

Wiederum beschreibt GR die Krümmung als durch Stressenergie verursacht. Wenn es keine Materie, keine Masse, nichts mit Spannungsenergie innerhalb des Schwarzen Lochs gibt, außer der Singularität, aber die Singularität ist nicht Teil unserer Raumzeit, was verursacht dann die Krümmung?

Es gibt Hinweise in den Kommentaren, dass sich die gasförmige Materie des kollabierenden Sterns in die Energie des Gravitationsfeldes selbst umwandelt. Aber ich verstehe nicht, wie sich Elektronen und Quarks in Gravitonen verwandeln können.

Doch wie kann das Gravitationsfeld selbst die Krümmung verursachen oder wie kann es sich selbst erhalten? Gravitation hält sich selbst aufrecht, Krümmung bedeutet Spannungsenergie im Gravitationsfeld, und diese Energie verursacht Krümmung?

Frage:

1 . Wenn Schwarze Löcher im Inneren nur ein leeres Vakuum des Weltraums sind, was verursacht dann die Krümmung?

@safesphere ja, und ich schlug vor, dass es eine Antwort sein sollte. Möchten Sie es als Antwort hinzufügen?

Antworten (3)

GR beschreibt die Krümmung als durch Stressenergie verursacht.

Diese Aussage ist etwas falsch und ist der Grund für Ihre Verwirrung hier.

Technisch gesehen ist in GR der Spannungsenergietensor die Quelle der Krümmung. Das ist nicht ganz dasselbe wie die Ursache zu sein.

Eine einfache Analogie ist mit Maxwells Gleichungen. In den Maxwellschen Gleichungen sind Ladung und Stromdichte die Quellen des elektromagnetischen Feldes. Obwohl Ladungen die Quelle des Feldes sind, gibt es jedoch nicht-triviale Lösungen für die Maxwell-Gleichungen, die keine Quellen beinhalten. Diese werden als Vakuumlösungen bezeichnet und umfassen ebene Wellen. Mit anderen Worten, die Maxwell-Gleichungen erlauben Lösungen, bei denen eine Welle einfach existiert und sich für immer ausbreitet, ohne jemals Ladungen als Quelle zu haben.

Ähnlich mit den Einstein-Feldgleichungen (EFE). Der Spannungsenergietensor ist die Quelle der Krümmung, aber genau wie in den Maxwell-Gleichungen gibt es nicht triviale Vakuumlösungen, einschließlich der Schwarzschild-Metrik. In dieser Lösung gibt es keine Ursache für die Krümmung, genauso wenig wie es eine Ursache für die ebene Welle in den Maxwellschen Gleichungen gibt. Die Krümmung in der Schwarzschild-Metrik ist einfach eine Möglichkeit, dass sich das Vakuum auch ohne Quellen krümmen kann.

Nun sind sowohl in den Maxwell-Gleichungen als auch in der EFE die Vakuumlösungen nicht besonders realistisch. Ladungen existieren ebenso wie Stressenergie. Das Universum wird also in beiden Fällen nicht wirklich durch eine Vakuumlösung beschrieben. Daher wird typischerweise nur ein kleiner Teil einer Vakuumlösung verwendet, um nur einen kleinen Teil des Universums zu beschreiben, beginnend an einer passenden Grenze. Eine ebene Welle kann mit dem Vakuumbereich neben einer Stromschicht übereinstimmen, und die Schwarzschild-Lösung kann mit dem Vakuumbereich außerhalb eines kollabierenden Sterns übereinstimmen.

Realistisch gesehen wäre die Ursache der Krümmung Spannungsenergie, die außerhalb der Vakuumlösung liegt, in dem Teil des Universums, der nicht durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben wird. Dies wäre in der kausalen Vergangenheit der Vakuumregion einschließlich des Vakuums innerhalb des Horizonts. Da es in der kausalen Vergangenheit liegt, kann es sowohl als Ursache als auch als Quelle der Krümmung beschrieben werden, mit dem Verständnis, dass es streng außerhalb der Schwarzschild-Metrik liegt, die eine reine Vakuumlösung ist, in der die Krümmung keine Quelle hat.

Hi Dale die Schwarzschildlösung beschreibt ein Universum. Was meinst du mit "Stressenergie, die außerhalb der Vakuumlösung liegt, in dem Teil des Universums, der nicht durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben wird"? Sprechen Sie über etwas, das außerhalb des Schwarzschild-Universums liegt? Warum gibt es Ihrer Meinung nach ein Außen?
@timm wie gesagt "normalerweise wird nur ein kleiner Teil einer Vakuumlösung verwendet, um nur einen kleinen Teil des Universums zu beschreiben, beginnend an einer passenden Grenze". Das „Außen“ bezieht sich auf Stressenergie außerhalb des Teils des Universums, der mit der Schwarzschild-Lösung übereinstimmt.
Die Schwarzschild-Metrik ist asymptotisch flach. Wenn r gegen unendlich geht, verschiebt sich die Schwarzschild-Metrik zur Minkowski-Metrik. Bedeutet „außerhalb des Teils des Universums, der mit der Schwarzschild-Lösung übereinstimmt“ eine flache Minkowski-Raumzeit? Dann wäre dieses „Außen“ „auf Stressenergie bezogen“. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstanden habe.
@timm das könnte ein Beispiel sein, aber ich wollte ausdrücklich, dass die Schwarzschild-Lösung mit dem Vakuum übereinstimmt, das einen Stern umgibt, aber der Stern selbst ist kein Vakuum, also ist der Stern selbst der Teil des Universums, der nicht durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben wird. Die Masse des Sterns ist die Quelle der Krümmung in der Nähe des Sterns, aber sie liegt außerhalb des Teils des Universums, der mit der Schwarzschild-Lösung übereinstimmt.
@ Dale Sicher, aber die Frage bezieht sich auf ein Schwarzes Loch, nicht auf einen Stern.
@timm Dazu gehören Sterne, die schließlich zu einem Schwarzen Loch zusammenbrechen. In jedem Fall liegt der Teil des Universums, der die Quelle darstellt, außerhalb des Teils, der mit der Schwarzschild-Lösung übereinstimmt. Verstehst du es schon? Wenn nicht, dann stellen Sie bitte eine Frage, das ist zu viel für Kommentare.
Die Frage lautet: "Wenn Schwarze Löcher nur ein leeres Vakuum des Weltraums im Inneren sind, was verursacht dann die Krümmung?" Sie argumentieren mit einem Stern, der "selbst kein Vakuum ist". Der Widerspruch ist offensichtlich.
@timm das ist kein Widerspruch. Der Nicht-Vakuumstern befindet sich in der kausalen Vergangenheit der Vakuumregion des Schwarzen Lochs. Bitte genau lesen, alles, was Sie beanstandet haben, wurde bereits in der Antwort besprochen.
@ Dale Du sprichst vom Gravitationskollaps in unserem Universum, nicht von Schwarzschilds „ewigem“ Schwarzen Loch, das oft Schwarzschild-Universum genannt wird, richtig? Vielleicht habe ich das übersehen.
@timm und jetzt kehren wir zu deinem ersten Kommentar zurück. Ich bin mir nicht sicher, wie Sie diesen Punkt übersehen, wenn er der Schlüsselpunkt der Antwort ist: „Typischerweise wird nur ein kleiner Teil einer Vakuumlösung verwendet, um nur einen kleinen Teil des Universums zu beschreiben, beginnend an einer passenden Grenze“.

Wenn es keine Materie, keine Masse, nichts mit Spannungsenergie innerhalb des Schwarzen Lochs gibt und die Singularität nicht Teil unserer Raumzeit ist, dann kann keines von beiden eine Krümmung verursachen

Zusätzlich zur großen Dale-Antwort sind die Einstein-Feldgleichungen (EFEs) lokal. Stellen Sie sich einen einsamen Planeten im Universum vor. Dann gibt es überall außerhalb des Planeten ein Vakuum, und da EFEs lokal sind, sind die Lösungen, die das Äußere des Planeten beschreiben, Vakuumlösungen. Nicht-Vakuum-Lösungen werden nur benötigt, um das Innere des Planeten zu beschreiben.

Aber mathematisch können wir den Planeten einfach ignorieren. Wir können erklären, dass es kein Teil der Raumzeit ist, und wir haben eine Raumzeit, die vollständig durch die Vakuumlösung beschrieben wird, aber mit einem Loch darin. In dieser Raumzeit mit einem Loch wird es keine materielle Quelle der Krümmung geben, aber mit etwas gesundem Menschenverstand können wir verstehen, dass unserer Raumzeit etwas fehlt und diese Quelle wahrscheinlich an dem Loch liegt, das wir aus irgendeinem Grund aus unserem Modell entfernt haben .

Wenn wir uns nur für die Raumzeit außerhalb des Planeten interessieren, wie zum Beispiel die NASA, dann ist das Modell mit einem Loch gut genug und das Loch und die Raumzeit ohne Quelle stören niemanden außer Philosophen.

Eine Singularität ist ein analoges Szenario, wenn auch etwas dramatischer. Eine Singularität ist, wo die Mathematik zusammenbricht. Im Planetenszenario haben wir den Planeten bewusst aus der Raumzeit entfernt und können ihn auf Wunsch zurücksetzen, aber im Fall einer Singularität haben wir keine Wahl. Unsere Mathematik kann es nicht beschreiben, also bleibt uns eine Raumzeit, die ein Loch im Inneren hat, aber wir sind mathematisch nicht in der Lage, das Loch zu füllen. Die Unendlichkeiten, die auftauchen, verbieten es uns, Differentialgeometrie zu verwenden, um die Raumzeit zu erweitern, um das Loch zu beseitigen und bringe die Quelle zurück in die Raumzeit. Aber dennoch können wir dieses Modell mit einem Loch gut genug verwenden, um Dinge zu beschreiben, die außerhalb davon vor sich gehen. Mit etwas gesundem Menschenverstand kann man jedoch verstehen, dass die Materie an der Singularität lokalisiert ist, oder noch besser,

Mein Punkt ist, nur weil die Quelle nicht Teil unseres Raumzeitmodells ist, heißt das nicht, dass sie keine Krümmung verursachen kann. Genau wie im Planetenszenario können wir den Planeten aus der Raumzeit entfernen und ein mathematisches Modell ohne Quellen erstellen, aber physikalisch wird verstanden, dass es eine Quelle gibt. Wir entscheiden uns einfach dagegen (oder scheitern direkt), es in das Modell aufzunehmen.

Sie können sich die allgemeine (Riemann-)Krümmung als aus zwei Teilen bestehend vorstellen: Ricci-Krümmung und Weyl-Krümmung. Die Ricci-Krümmung wird durch den Spannungs-Energie-Tensor bestimmt und umgekehrt. Da Schwarzschild eine Vakuumlösung ist, was bedeutet, dass sein Spannungsenergietensor verschwindet, ist seine Ricci-Krümmung ebenfalls Null. Die Weyl-Krümmung hingegen ist unabhängig von der lokalen Materie (Spannungsenergie). Das heißt, an einem bestimmten Punkt ist die Weyl-Krümmung unabhängig von der Materie an diesem Punkt. Die Weyl-Krümmung beschreibt sich ausbreitende Effekte, wie Gravitationswellen von einer entfernten Kollision von Schwarzen Löchern. Da die Schwarzschild-Raumzeit gekrümmt ist (was bedeutet, dass ihr Riemann-Tensor ungleich Null ist) und Vakuum, muss ihre Krümmung eine Weyl-Krümmung sein.

Es gibt einige Diskrepanzen zwischen der Schwarzschild-Metrik und ihrer physikalischen Interpretation als Schwarzes Loch, das aus kollabierender Materie entsteht. (Verstehen Sie mich nicht falsch, Schwarzschild funktioniert gut und ist äußerst nützlich.) Physikalisch erwarten wir, dass Schwarze Löcher aus Materie entstehen, wie z. B. einem kollabierenden Stern. Intuitiv würde ich erwarten, dass die Materie in einem komprimierten Zustand im Zentrum endet. Doch die Schwarzchild-Lösung ist Vakuum, egal wo! Die Singularität ( R 0 ) ist kein Teil der Raumzeit, also ist die Materie nicht da. Die meisten Menschen erwarten, dass zukünftige Theorien die Situation verbessern werden, zum Beispiel könnte die Quantengravitation die Singularität beseitigen.

Was also verursacht die Krümmung? Soweit ich weiß, kann es nicht aus dem Horizont austreten, weil sich die Schwerkraft nicht schneller ausbreiten kann als das Licht. Stellen Sie sich also einen kollabierenden kugelförmigen Materieball vor. Außerhalb davon gilt die Schwarzschild-Metrik. Nachdem der gesamte Ball den Schwarzschild-Radius passiert hat R = 2 M , es kann bei Radien außerhalb des Balles nichts mehr beeinflussen, geschweige denn bei R > 2 M . Daher ist das Gravitationsfeld selbsterhaltend .

Vielen Dank! „Was verursacht also die Krümmung? Soweit ich weiß, kann sie nicht aus dem Horizont austreten, weil sich die Schwerkraft nicht schneller ausbreiten kann als das Licht.“ Soweit ich weiß, erstreckt sich das statische Gravitationsfeld des Schwarzen Lochs über den Horizont hinaus. Es ist bereits da, also muss sich nichts schneller ausbreiten als Licht von innen. Aber ich glaube, Sie sagen, dass es nicht durch die Materie verursacht werden kann, die hineingefallen ist.
Ja, ich meinte, die Krümmung ist schon da, wie du schreibst. Ich denke, es wird eingefroren, wenn sich der Horizont bildet, während die Materie vorbeizieht R = 2 M . Es wird also durch die Materie verursacht, aber nur indirekt, zu einem früheren „Zeitpunkt“ bevor sich der Horizont bildet.
... am Horizont eingefroren, meinte ich, und die Krümmung oder Schwerkraft breitet sich von dort aus nach außen und innen aus. Mit der Verwendung des Wortes „eingefroren“ impliziere ich nicht die alte Idee eines gefrorenen Sterns, die die Entstehung eines Schwarzen Lochs leugnet. Auch eine Person, die sich auf den 3 + 1-Ansatz (d. h. Blätterung in Hyperflächen) spezialisiert hat, einschließlich der numerischen Relativitätstheorie oder des Anfangswertproblems, ist möglicherweise besser in der Lage, einen Kommentar abzugeben