Wenn Tarnung im Weltraum nicht funktioniert, wie könntest du dich dann verstecken?

Während es zahlreiche Diskussionen darüber gab, wie man Tarnung im Weltraum tatsächlich durchführen kann, interessiert mich das Szenario, in dem Sie Ihre Anwesenheit nicht im herkömmlichen Sinne verbergen können, indem Sie Emissionen verbergen. Wenn dies der Fall ist, welche Möglichkeiten der Verschleierung könnten noch praktikabel sein?

Um es klar zu sagen, obwohl es an Orten wie ToughSF vernünftige Ansätze gibt , bin ich daran interessiert, einfach direkt innerhalb der Grenzen des pessimistischen Szenarios zu arbeiten.

BEARBEITUNG: Es ist faszinierend, dass ich gerade Nicolls Gesetz erneut bewiesen habe. "

Antworten (8)

1. Scheinen Sie anders zu sein, als Sie sind.

Sie können sich vor aller Augen verstecken, wenn die Dinge, die nach Ihnen suchen, Sie nicht erkennen, wenn sie Sie sehen. Verwenden Sie eine Verkleidung. Scheinen etwas zu sein, das erwartet oder irrelevant ist. Was dieses Ding ist, hängt davon ab, welche Dinge außer dir in diesem Raum vorkommen könnten.

2. Kanalemissionen weg von potenziellen Zuschauern.

Es ist wahrscheinlich unmöglich, alle Strahlungsemissionen im Weltraum zu verbergen. Es ist jedoch möglich, nur in die von Ihnen gewählte Richtung zu emittieren. Wenn Sie eine Vorstellung davon haben, wo die Dinge, die Sie suchen, sein könnten, können Sie Emissionen von dort weg emittieren und ihnen eine nicht emittierende Oberfläche präsentieren, die gekühlt wird, indem Emissionen auf die andere Seite umgeleitet werden.

In einem (relativ) überfüllten Raum eines Sonnensystems könnten Suchende Ihre Emissionen bemerken, die von Staub hinter Ihnen reflektiert werden, oder das Fehlen von Sonnenwind in Ihrem Schatten. Suchende müssten ihren Blickwinkel auf das, wonach sie suchen, erweitern, um zu erkennen, dass schimmernder Staub ein sich versteckendes Schiff bedeuten könnte; das wäre feiner Stoff für eine Geschichte.

3. Blende deinen Suchenden.

Aus dieser verwandten Frage: Ist es möglich, ein Raumschiff / Weltraumkriegsschiff zu blenden?

Wenn Sie Umstände schaffen können, die Ihren Sucher blenden, werden Sie nicht gesehen. Wenn der Suchende weiß, dass Sie diese Umstände herbeigeführt haben, wird er wachsam sein, obwohl er geblendet ist. Wenn Sie den Suchenden so blenden können, dass er seine Blindheit auf etwas anderes als Sie zurückführt (andere Akteure, mechanisches Versagen, Naturphänomene), ist er möglicherweise nicht in Alarmbereitschaft.

„In andere Richtungen emittieren“ habe ich schon erwähnt, vor allem im Zusammenhang mit „außen kühlen“, da auch das Kühlen Energie braucht, die irgendwann raus muss. Ich bin froh, dass einige Leute denken, dass es eine Möglichkeit ist, und die Idee von Reflexionen, die Hinweise auf Ihre Anwesenheit geben, ist etwas, das ich nicht in Betracht gezogen habe, und es ist wunderbar, mit ihm zu arbeiten.
Beachten Sie, dass "Ihre Abwärme in andere Richtungen abgeben" dasselbe ist wie einen 100% effizienten Motor zu haben. Wenn Sie Ihre Abwärme nur in eine Richtung abgeben könnten, wäre es keine Abwärme, sondern Teil Ihres Auspuffs und würde Sie beim Antreiben unterstützen.
Wenn Sie in bestimmte Richtungen emittieren können, woher wissen Sie, dass sie keine Sensorplattformen in diesen Richtungen haben?
@KeithMorrison: ja. Damit dies effektiv ist, muss man /eine Vorstellung davon haben, wo die Dinge, die Sie suchen, sein könnten/
@Willk, was die unmittelbare Frage aufwirft: Wenn Stealth für Sie funktioniert, warum funktioniert es dann nicht mit diesen Sensorplattformen? Tatsächlich würde es sogar noch besser funktionieren, da sie mit passiven Sensoren nicht viel Energieerzeugung benötigen würden, also geringere Emissionen und für einen noch besseren Schutz auf natürlichen Objekten platziert werden könnten.
@KeithMorrison - die Prämisse ist, dass die Emission herauskommen muss, aber nur in eine Richtung herauskommen kann. Wenn du Dinge aus dieser Richtung kommen siehst, kannst du mich sehen. Ich kann mich an dich heranschleichen, indem ich meine Verkleidung vor mir präsentiere, wenn ich mich nähere. Wenn Ihr Weltraumhund hinter mir ist (ich wusste nicht, dass Sie einen Weltraumhund haben!), wird er mich anschleichen und bellen sehen, und dann ist die Jig oben. Wenn ich weiß, dass Sie einen fernen Hund haben, der meinen Plan verderben wird, muss ich mich zuerst um den Hund kümmern (Schinken!) oder mir einen anderen Plan einfallen lassen.
@causative, ich habe in meinem Wohnzimmer ein Gerät, das Abwärme in eine Richtung abgibt: es heißt "Klimaanlage". Der Grund, warum es die Gesetze der Thermodynamik nicht bricht, ist, dass dafür Energie benötigt wird: Die Menge an Abwärme, die von der heißen Seite der Maschine kommt, übersteigt die Menge, die von der kalten Seite abgezogen wird, erheblich.
@Mark das ist ein interessanter Punkt. Ich bin mir nicht sicher, vielleicht würde das im Weltraum funktionieren. In diesem Fall wäre "keine Tarnung im Weltraum" falsch. Es hängt wirklich davon ab, wie effizient ein Kühlschrank ist, der kalt genug ist, um mit der Hitze von Raketenabgasen zu konkurrieren.
@ Willk, zwei, nein, drei Probleme. Erstens, woher weißt du, dass es nur einen Hund gibt? Zweitens, wenn meine Hunde anfangen zu verschwinden, weiß ich, dass etwas nicht stimmt. Drittens haben die Hunde die gleiche Tarnfähigkeit wie Sie. Warum funktioniert es bei dir und nicht bei ihnen?
@ Mark, nein, tust du nicht. Ich garantiere absolut, dass, wenn Sie Ihre Klimaanlage mit einer Wärmebildkamera betrachten, diese Wärme in alle Richtungen abgibt, außer wenn Sie die Kamera direkt in den kalten Luftstrom stecken (was im Weltraum natürlich nicht passieren kann, weil keine Luft vorhanden ist ).
@KeithMorrison Die ISS kühlt sich selbst, indem sie Wärme zu externen Heizkörpern pumpt, sodass Wärmepumpen im Weltraum funktionieren. Reflektoren können in das IR-Spektrum eingebaut werden, sodass wir sowohl Wärme dorthin bewegen können, wo wir sie haben wollen, als auch das Emissionsmuster steuern können. An diesem Punkt ist es eine Frage der technischen Schwierigkeit statt der physikalischen Möglichkeit.
@ jb6330, das ist so, als würde man sagen, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik nur eine Herausforderung ist, die es zu überwinden gilt. Recherchieren Sie weiter und Sie werden das Problem sehen.
@KeithMorrison Auf welche Weise verletzen wir das zweite Gesetz? Die Gesamtentropie des Systems (Schiff und umgebender Raum) nimmt immer noch zu, da wir nützliche Energie in Abwärme umwandeln. Wenn Sie ein bestimmtes Problem sehen, sagen Sie es, bitten Sie mich nicht, beide Seiten der Debatte zu führen.
@ jb6330, die Wirksamkeit eines Strahlers ist umgekehrt proportional zum Bruchteil des beleuchteten Raums. Mit anderen Worten, wenn Sie den Winkel verengen, in den Sie Wärme abstrahlen lassen, wird Ihr Heizkörper immer weniger effizient, da er jetzt teilweise in sich selbst strahlt, was bedeutet, dass sich Wärme in Ihrem Schiff aufbaut, weil Ihre Heizkörper sie nicht schnell ablassen können genug. Stellen Sie sich vor, die ISS-Strahler um 45 Grad zu falten: Ein Teil des "Himmels" von jedem Punkt des Strahlers wird jetzt von einem anderen Teil des Strahlers eingenommen. (1/2)
(2/2) Die einzige Möglichkeit, dies zu überwinden, besteht darin, die Heizkörper größer zu machen, damit sie mit weniger Leistung pro Flächeneinheit betrieben werden können, sodass der Wärmeaufbau durch Selbstabsorption pro Flächeneinheit geringer ist, aber mehr Größe entspricht mehr Masse entspricht mehr Energie benötigt, um das Schiff zu bewegen, was mehr Energie bedeutet, was mehr Abwärme bedeutet ... Und je größer das Schiff, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es mit anderen Mitteln entdeckt wird.
@KeithMorrison - Ich stellte mir einen großen schwarzen kreisförmigen Schild vor, der an der Vorderseite des Schiffes getragen wird und zwischen dem Schiff und den Stellen liegt, an denen sich potenzielle Zuschauer befinden. Dieser Schild wird aktiv gekühlt. Dahinter wird mir heiß. Entscheidend ist der Anstellwinkel. Wenn jemand weit genug an der Seite ist, werden mein heißes Schiff und der kalte Schild sehr offensichtlich sein.
@KeithMorrison, das ist richtig. Eigenerwärmung, Effizienz und der maximale Wärmegradient der Wärmepumpe werden alle zusammenwirken, um dem, was wir erreichen können, eine harte Grenze zu setzen. Ich habe keine Berechnungen durchgeführt, daher gehe ich davon aus, dass es einen Punkt unterhalb dieser Grenze geben wird (vielleicht das Frontschild von @Willk), an dem die Tarnung aus technischer Sicht funktionieren wird. An diesem Punkt geht es darum, es in die taktische Doktrin einzupassen, Wege zu finden, um feindliche Sensorplattformen zu finden und zu eliminieren, ohne dass sie das Gleiche mit Ihren tun.
  • Variieren Sie Ihre Flugbahn zufällig

Der Feind weiß im Allgemeinen, wo Sie sind, aber er weiß nicht, wo Sie sein werden . Er ist Millionen von Kilometern entfernt. Bis sein Angriff nahe genug ist, um Ihnen Schaden zuzufügen, haben Sie den Kurs geändert, um weit außerhalb der Explosionszone zu sein. Flugzeuge taten dies im Zweiten Weltkrieg , um Flak zu vermeiden.

  • Sende leuchtende Köder aus

Der Feind weiß im Allgemeinen, wo Sie sind, aber nicht, welcher dieser hellen Punkte Sie sind. Das könnte ausreichen, um einige seiner Angriffe zu vereiteln.

  • Pumpen Sie im entscheidenden Moment flüssigen Wasserstoff an die Oberfläche des Rumpfes und schalten Sie den Motor aus.

Dies funktioniert nur, bis der flüssige Wasserstoff verdampft, aber es sollte Ihre Wärmesignatur für kurze Zeit maskieren. Kombinieren Sie es mit einer Kursänderung, damit Ihr Feind nicht weiß, wohin Sie gegangen sind.

Die getarnte Kursänderung kann effektiver sein, wenn Sie sie gleichzeitig mit dem Start von Ködern durchführen.

  • Verwenden Sie Ihren Motor erst gar nicht

Betreten Sie das System einfach in einer passiven ballistischen Umlaufbahn, damit das Schiff kalt und dunkel ist. Der Feind muss Sie nicht sehen, bis Sie Ihre Waffen abfeuern. Natürlich wird ein Verteidiger einen Vorteil haben, da er bereits viele Schiffe in passiven Umlaufbahnen in seinem Sonnensystem haben kann.

  • Wenn Ihr Motor ausgeschaltet ist und Ihnen kalt ist, verwenden Sie Spiegel zur Tarnung gegen Sonnenlicht

Jetzt, wo dein Motor aus ist und du kein heller Funke mehr bist, siehst du aus wie ein kleiner Asteroid. Aber Ihr Feind kann möglicherweise Asteroiden durch das reflektierte Sonnenlicht erkennen. Verwenden Sie einen abgewinkelten Spiegel, um reflektiertes Sonnenlicht vom Feind wegzulenken.

  • Reite auf der anderen Seite eines Kometen in das System hinein

Wenn der Feind nicht die Gewohnheit hat, jeden Kometen zu sprengen, den er sieht, werden das Eis des Kometen und die Gas-/Staubwolke, die den Kometen umgibt, helfen, Sie zu verstecken.

  • Haben Sie einen unglaubwürdig energieeffizienten Motor

Das Gesetz "keine Tarnung im Weltraum" ergibt sich aus der Abwärme Ihres Motors, die in alle Richtungen abstrahlt. Wenn Ihr Motor zu 100 % effizient wäre, gäbe es keine Abwärme und Sie könnten nicht durch Ihre Abwärme entdeckt werden, selbst wenn Sie ein Terawatt-Kraftwerk betreiben.

  • Fahren Sie hinter einem Planeten vorbei, führen Sie dann hinter dem Planeten eine zufällige, intensive Kursänderung durch, schalten Sie dann Ihren Motor aus / verwenden Sie den flüssigen Wasserstoff und die Spiegel

Wenn Sie Kursänderungen nur vornehmen, während Sie hinter großen Objekten versteckt sind, und sich zu anderen Zeiten im kalten, ballistischen Ausrollmodus befinden, wird es dem Feind schwer fallen, Sie zu lokalisieren.

Das Ändern Ihres Kurses erfordert das Abfeuern von Triebwerken, ist vergleichbar mit der wiederholten Ankündigung, wo Sie sich befinden und wohin Sie gehen. Jemand, der Sie verfolgt, muss dann lediglich dem Überwachungssystem mitteilen, dass es weiterhin verfolgen soll, wo Sie sich befinden müssen, und ein Update bereitstellen, wenn Sie Ihre Triebwerke erneut abfeuern ... was sie sofort sehen können, da sie genau wissen, wo Sie sich befinden müssen (Lichtgeschwindigkeitsverzögerung beiseite).
@KeithMorrison sie können nur verfolgen, wo Sie sich nach einer Kursänderung befinden müssen, wenn sie feststellen konnten, in welche Richtung Sie beschleunigt haben. Köder können dabei helfen, damit sie nicht wissen, welcher Beschleunigungspunkt Sie sind. Und vielleicht kann Ihr Motor eine starke Stoßbeschleunigung liefern, sodass alles, was sie sehen, für einen Moment ein sehr heller Punkt ist, der dann dunkel wird, bevor sie erkennen können, in welche Richtung er beschleunigt hat.
Damit ein Köder funktioniert, muss er denselben Motor haben, der dieselbe Masse bewegt, sonst kann er vom ursprünglichen Objekt unterschieden werden. Und es sei denn, Sie schlagen einen magischen Antrieb vor, wenn er auf der Newtonschen Bewegung beruht, wird er mehr als ein vorübergehender heller Punkt sein.
@KeithMorrison nein, der Köder braucht nicht die gleiche Masse. Es braucht die gleiche Beschleunigung und die gleiche Wärmesignatur. Dies kann mit einem kleinen Lockvogel, einem schwachen Antrieb und einem leistungsstarken Abwärmeerzeuger erreicht werden, der nur wenige Sekunden dauern muss. Wie kurz der Stoß sein muss, damit der Feind nicht weiß, in welche Richtung Sie gehen – das hängt davon ab, wie weit Sie von ihm entfernt sind und wie empfindlich sein Teleskop ist. Wenn Sie sehr weit und verschwommen sind, können Sie für einen längeren Zeitraum (nur wenige Sekunden) ein "heller Punkt" sein, bevor sie Ihre genaue Beschleunigung berechnen können.
nein, so geht das nicht. Aktion muss gleich Reaktion sein, und wenn die Signatur des Materials, das aus dem Rücken kommt, was erkannt werden kann, nicht mit dem übereinstimmt, was notwendig wäre, um die richtige Masse mit der beobachteten Beschleunigung zu bewegen, dann ist die Masse falsch. Sie brauchen also die gleiche Masse.
@KeithMorrison Die Annahme ist, dass Sie nur durch die Abwärme Ihres Schiffes erkannt werden können, nicht durch das Zeug, das aus dem Rücken kommt. Wenn Sie beispielsweise eine Photonenrakete haben, ist Ihr Auspuff vollständig unsichtbar, außer für jemanden, der im Strahl steht. Ion-Laufwerke haben auch ziemlich kalte (und daher schwache) Auspuffanlagen.
@causative Feuern Sie Ihre Triebwerke ab und ich richte meinen Fotoapparat auf diesen Bereich des Himmels. Machen Sie eine Langzeitbelichtung und Ihr Schiff wird sich verdecken und dann die Fixsterne dahinter enthüllen. Daraus kann ich eine Brennlösung gewinnen. Jede Verbrennung, die Sie danach machen, gibt mir Informationen über die Art Ihres Laufwerks. Was Sie dafür brauchen, ist ein trägheitsfreies Laufwerk, da Sie MICH nicht fälschen werden, verstehen Sie, sondern Sie werden es mit meinem Feuerlösungscomputer zu tun haben. Ich suche im Infrarot nach Ihrem Auspuff, der aus Ihrem Heck strahlt, als wäre er eine Punktquelle.
@chiggsy Sie sagen, ein Schiff, vielleicht 20 m breit, kann durch seine Sternverdeckung in einer Entfernung von 1 au gesehen werden? [Zitat erforderlich]. Ich habe noch nie davon gehört, dass wir das mit Asteroiden machen können. Der Auspuff ist völlig unsichtbar, wenn Sie eine Photonenrakete haben, die im Grunde nur ein Laserstrahl aus dem Rücken ist. Es ist die Wärmesignatur der Abwärme des Rumpfes, die entdeckt werden könnte, nicht der Auspuff.

SEI LAUT

MACHEN SIE ETWAS LÄRM MIT STIL! IHRE SENSOREN KÖNNEN NICHT ERKENNEN, WENN SIE ÜBERWÄLTIGT SIND!

SCANNEN SIE DEN HIMMEL DURCH INFRAROT? LASER-LACKIEREN SIE IHRE TELESKOPE! RADIO? JAM ALLE KANÄLE! SICHTBARES LICHT? RÖNTGEN? VERWENDEN SIE GENUG, UM IHREN KLEINEN PLANETEN ZU STERILISIEREN AAAAAAAAAAAAAAAA

oder einen Köder verwenden

Finden Sie einen lauten Typen, der die Strategie der sensorischen Überwältigung mag, und schicken Sie ihn ein bisschen vor sich her. Niemand wird Sie für eine Weile bemerken.

Wenn Ihre Geschichte Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit oder Hyperraumreisen erlaubt:

SCHNELL – wenn Ihr Schiff schneller ist als das Medium, das Ihr Feind verwendet, um Sie zu verfolgen, können sie Sie nicht verfolgen. Radarwellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, und wenn Ihr Schiff schneller als das Licht ist, kann die Radarwelle Sie niemals erreichen. Keine Radarwelle, die zum Empfänger des Feindes zurückreflektiert wird, bedeutet, dass es keinen Blip auf dem Scanner des Feindes gibt.

TAUCHE, TAUCHE – benutze den Hyperraum selbst, um dich zu verstecken, wie ein U-Boot. Wenn du dich in diesem Universum nicht verstecken kannst, verstecke dich woanders. Genau wie UX-01 im Space Battleship Yamato verstecken sie sich in der Verwerfungslinie zwischen den Dimensionen, sodass ihre Emission nicht in die Dimension gelangt, in der sich ihr Feind befindet.

Wenn Ihr Feind einer kosmischen Genfer Konvention gehorchen muss und Sie nicht. Erwägen Sie, sich hinter, unter oder in einem zivilen Schiff zu verstecken. Wenn der Feind nicht aufpasst, würde er einfach annehmen, dass es sich um einen normalen Ziviltransporter handelt. Aber wenn sie Sie entdecken, wollen wir sehen, ob Captain Goodguy lieber ein Schiff voller unschuldiger Zivilisten in die Luft jagen würde, um Ihr Schiff zu zerstören, als dass Ihre böse Organisation Ihr Ziel erreicht.

Ein ähnlicher Trick kann auch verwendet werden, wenn Sie der Gute sind. Der Feind entdeckt Sie vielleicht, aber er weiß nicht, wer Sie sind. Verkleide dein Schiff als etwas anderes – zum Beispiel als Raumfrachter oder Passagierschiff. Verwenden Sie absichtlich unverschlüsseltes Radio, um die Illusion zu erzeugen, dass Sie nur ein Zivilist sind, der vorbeikommt. Solange Sie Ihre Verkleidung ablegen und Ihre Farbe erheben, bevor Sie Ihren Feind angreifen, ist dies ein legaler Trick und kein Kriegsverbrechen. Dies wurde von einem britischen Schiff bei Übungen mit einer US-Träger-Kampfgruppe sowie dem Q-Schiff während des Zweiten Weltkriegs durchgeführt.

Das Picard-Manöver gewährt +1. Wenn Ihr Universum nicht ausdrücklich über FTL-Sensoren verfügt, scheint sich ein Schiff, das bei >1,0 °C unterwegs ist, in die entgegengesetzte Richtung zu bewegen, und ein Schiff, das den Hyperraum verwendet, scheint sich zwischen Orten zu teleportieren.

Ein Agent vor Ort Lassen Sie jemanden auf der anderen Seite langsam mit den Daten umgehen oder sabotieren Sie die Suche auf andere Weise.

Stealth funktioniert im Weltraum, da es weiter unten auf gute Formgebung und die richtigen Materialien ankommt.

Es gibt viele Militärsatelliten da draußen, die aufgrund der Kombination aus geringer Beobachtbarkeit und der Größe des Weltraums nur schwer oder gar nicht zu finden sind*.

(* Raum ist wirklich groß).

Viele Köder

Ein billiger Motor und eine Verkleidung auf einem Asteroiden und du hast ein falsches Raumschiff. Bereiten Sie eine große Flotte von ihnen vor, brechen Sie einen Kometen auf, um viele Fragmente auf den Feind zu schleudern, mischen Sie die gefälschten Raumschiffe mit dem Schwarm von Felsen und der Feind wäre ziemlich beschäftigt.

Sie sollten besser einen teuren Motor auf kleinere Felsen setzen und sie mit 100 G zu mir schicken. Überspringen Sie tatsächlich die Felsen und schicken Sie den Motor mit 200 G. Wenn ich davon wegkomme, sollten Sie wahrscheinlich laufen. Das wirkt weniger wie Stealth und eher wie ein Präventivschlag.

"Stealth funktioniert nicht im Weltraum" widerspricht der grundlegenden Logik. Wenn Stealth im Weltraum nicht funktioniert, kennt dann jeder die Position feindlicher Sensoren und was hindert die stärkere Seite daran, feindliche Sensoren in einer Region zu zerstören und dann einfach die Kühler ihrer Stealth-Schiffe auf diese leere Region zu richten?

Sie brauchen Tarnung zumindest zum Starten von Sensoren und es kann für einige andere Zwecke verwendet werden.

Bei Stealth im Weltraum geht es hauptsächlich darum, die Hitze Ihrer Motoren zu maskieren. Baue riesige Eiskugeln und Tunnel in Asteroiden und starte von dort aus deine Schiffe. Und geheime Karten dieser Tunnel können ein großartiger Handlungstreiber sein.

Viele Schiffe können sich versammeln und dann in verschiedene Richtungen laufen – es wäre schwierig, Details über die Umlaufbahn eines bestimmten Schiffes zu erhalten. Sie können Weltraumseile/Magnetsegel/kalten Wasserstoff für langsame Manöver verwenden.

Sensor schwebt bei 3K im Weltraum. Wie hast du es gefunden? Sie sind nicht bei 3K, also kann es Sie finden, aber Ihre beste Wette könnte sein, einen Waldo oder einen Typen dazu zu bringen, es zu hacken und die Ausgabe zu manipulieren. Sie können es vielleicht über Radio tun, obwohl das so aktiv ist, wie es nur geht, also viel Glück.
Wenn Tarnung im Weltraum nicht funktioniert, wie könntest du dich dann verstecken?
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