Wer hat gesagt, dass der kleine Tzfardeaim aus dem Mund des Großen gesprungen ist?

Wer hat gesagt, dass der kleine Tzfardeaim aus dem Mund des Großen gesprungen ist?

Soweit ich das beurteilen kann, verwenden die Gemara in Sanhedrin, sowie alle Mainstream-Medrashim, ein Laschon von וישרצו, was, wie Rashi in Chulin betont, ein Laschon von Leidah ist, der Sohar sagt וילודו, was definitiv ist ein Laschon der Geburt, und Rashi al Hatorah verwendet einen Laschon von vaýifritzu mimenah nichilim nichilim, es sprühte daraus (derselbe Laschon wie die Medresh Agadah (Rav Moshe haDarshan)).

Ich bin immer davon ausgegangen, dass es mit einer zimperlichen Vorschullehrerin angefangen hat, die sagte: "Es kam daraus", und die Kinder nahmen an, dass es aus dem Mund gemeint war, und erzählten das ihren Kindern ...

Gibt es dafür einen Mekor? Ich suche seit Jahren.

Verteilen Sie das Kopfgeld bereits an @רבותמחשבות!!! Er verdient es...
@ezra - ich wollte; Ich war nur nicht online, seit es berechtigt war

Antworten (5)

Ich weiß nicht, ob Sie eine frühe Quelle finden werden (ich nehme an, neuere Parscha-Blätter usw. sind dafür nicht gut). ( Hier ist ein aktuelles). Allerdings zwei zusätzliche Anmerkungen:

  1. Es gibt verschiedene Midraschim über die Frösche, die in Pharaos Mund ein- und ausgehen, vielleicht war dies hier ein Teil der Quelle der Verwirrung.

  2. Eine tatsächliche Teilquelle dafür könnte das sein, was ich in dieser christlichen Bibel gefunden habe (siehe Anmerkungen zu Shemos 8:3), die behauptet, dass das Wort Vesharatz (ἐξερεύξεται) gemäß LXX hier (Septuaginta oder תרגום שבעים) Rülpsen bedeutet, was würde bedeuten, dass der Passuk sagt "Und der Fluss rülpste Frösche". Zumindest wird diese Terminologie eindeutig verwendet, daher ist es nicht schwer zu verstehen, warum andere dies auch getan haben könnten, selbst wenn es keine wirkliche Quelle gibt. Dieselbe Terminologie findet sich in einem anderen neueren Buch hier .

  3. In ähnlicher Weise haben einige Übersetzungen von Chochmas Shlomo (Weisheit Salomos) 19:10/19:12 :

    Sie erinnerten sich daran, wie der Fluss Frösche statt seiner normalen Tierwelt ausgespuckt hatte.

( Hier ist ein Link zum Lateinischen in der Vulgata, was anscheinend Erbrochenes bedeutet)

In der hebräischen Übersetzung von Chochmas Shlomo at Daat ist das verwendete Wort Sharatz.

Da Rashi (eigentlich Rabbi Akiva in Gemara/Midrash) das gleiche Wort verwendet, das im Passuk, Vesharatz, verwendet wird, um zu beschreiben, was der Frosch tut, ist es nicht verrückt zu sagen, dass sie aus seinem Mund kamen, zumindest aus einer illustrativen Perspektive .


Das ist zu gut, um es nur als Kommentar zu hinterlassen, also hier ist es als Antwort ...

Es ist bekannt, dass einige Frösche aus ihrem Mund gebären .

Daher könnten sich die Meinungen, die sagen, dass der Frosch "geboren" hat, darauf beziehen.

Übrigens, nur um das klarzustellen, ich glaube das nicht wirklich.
Magenbrutfrösche, die, soweit ich das beurteilen kann, nur in Australien beheimatet sind, gebären aus ihrem Mund, aber ich weiß immer noch nicht, ob jemand annehmen würde, dass sie die Tzfardiim waren
Auch diese Frösche gebaren normal und schluckten dann die Eier, bevor sie schlüpften
Dies hilft nicht, wenn Sie der Meinung sind, dass die Tzefarde'im eher Reptilien / Amphibien als speziell Frösche waren, und es wird auch davon ausgegangen, dass es sich um diese bestimmten Arten von Fröschen handelte. +1 für Kreativität.

Sanhedrin 67b

ותעל הצפרדע ותכס את ארץ מצרים אמר ר' אלעזר צפרדע אחת היתה השריצה ומלאה כל ארץ מצרים כתנאי רבי עקיבא אומר צפרדע אחת היתה ומלאה כל ארץ מצרים אמר לו רבי אלעזר בן עזריה עקיבא מה לך אצל הגדה כלה מדברותיך ולך אצל נגעים ואהלות צפרדע אחת היתה שרקה להם והם באו:

Raschi dort:

השריצה - ממעיה ויצאו ולדות:

שרקה להם - ושמעו קולה כל הצפרדעים שבעולם והם באו:

Shemos Rabba 10,4 zitiert diesen Medrash im Sanhedrin Wort für Wort, ohne zu erwähnen, dass jemand den Frosch schlägt.

Die Frösche kamen nicht aus dem Mund, sondern als normale Froschlaich aus ihren Eingeweiden (siehe Rashi zitiert), die alle auf wundersame Weise zu Fröschen heranwuchsen, die laut Rabbi Akiva das ganze Land bedeckten.
Rabbi Elazar ben Azarias Interpretation, dass der Frosch krächzte und Rashi erklärt, dass alle Frösche seine Stimme hörten, und dass die anderen Frösche aus dem Nil sprangen, sodass alle Frösche laut Rabbi Elazar ben Azaria bereits existierten. Gemäß diesem Medrash gab es keinen Frosch.

Diese Interpretation könnte also eine falsche Mischung aus den beiden Meinungen und Rashis Meinung sein, dass der Frosch getroffen wurde, siehe unten, und als er getroffen wurde, verursachte das Maul des Frosches, dass die anderen Frösche herauskamen, was die Vorschule dachte, dass dies bedeutete, dass sie aus dem Maul hervorkamen wann Tatsächlich kamen sie laut R' Elazar ben Azaria aus dem Fluss, da es sich um ein "natürliches Ereignis" handelte, und laut Rabbi Akiva war dies ein großer Frosch, der durch regelmäßiges Laichen wundersame Nachkommen hatte, die das gesamte Land Ägypten bedeckten.

Rashi auf der Tora Shemos 8,2 scheint die Meinung eines anderen Medrash zu zitieren:

צפרדע אחת היתה, והיו מכין אותה והיא מתזת נחילים נחילים -
Da war 1 Frosch und die Mitzrim traf den Frosch und er platzte auf und spritzte Flussladungen von Fröschen heraus

Diese Meinung erwähnt das Schlagen eines Frosches, aber dass sie aus der Stelle der Wunden herausspritzten, was bedeutet, dass die Frösche aus den vielen Wunden kamen, wie es im מכין Plural heißt, wenn sie zufällig den Frosch auf den Mund schlagen würden, könnten Frösche herausströmen aus dem Mund, aber sie kamen nicht eindeutig aus dem Mund, und es gibt keinen Hinweis darauf, dass eine der Wunden am Mund war.
Hier liegt also der Fehler der Kindergärtnerin darin, das Heraussprudeln von Fröschen fälschlicherweise eindeutig dem Mund zuzuschreiben.

Schöne Analyse, +1

Ich habe das Gefühl, dass dies eine andere Antwort als meine oben ist, also habe ich sie separat gemacht.

Die Antwort ist nirgends, wirklich. Der Midrasch sagt (die früheste Quelle, die ich gefunden habe und die dies direkt sagt) erklärt, dass der große Frosch Frösche ausspuckt. Die Quelle dort ist Midrash Agadah 8, die nichts Spezifischeres sagt als das, was in den anderen Antworten (und Fragen) oben aufgeführt wurde:

ותעל הצפרדע. צפרדע אחת היתה והיו מכים אותה ומתזת נחלים נחלים. ועוד שהיתה הצפרדע מקרקרת מבחוץ וחברתה עונה לה מבטן המצרי, וכשהיו טוחנין את ppe br מתמלא מתמלא מן צפרדע ppe & ppe כשapp:

Sicherlich ist The Midrash Says eine klassische Quelle für Grundschullehrer und viele andere Leute, und es wäre unwahrscheinlich, dass diese Leute es selbst nachschlagen würden, bevor sie es wiederholen.

@ user15464 stimme ziemlich zu, außer dass ich eine Quelle identifiziert habe, die es sagt, auf die sich viele Leute verlassen ... Aber meine Analyse ist genau die gleiche.

Nicht aus einem Medrash, sondern aus einer Illustration der Goldenen Haggada (um 1320, Nordspanien) in der British Library, MS. 27210, fol. 12 Rückseite .

Seine Illustration zeigt viele kleine Frösche, die aus dem großen „herauskommen“, während Moshe (nicht Aharon) ihn schlägt.

Eine Interpretation könnte es sehen, als ob es andere Kleine "erbrechen würde" (obwohl unwahrscheinlich, wenn man genau hinschaut). Ich vermute, dass Laien oder phantasievolle Leute (vielleicht Kinder; sie machen das oft) anfangen zu sagen, dass sie aus dem Mund des Großen gesprungen sind, und das hat sich dann in einem verwirrenden Sinne verbreitet.

Das ist das Bild in hoher Auflösung:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Erstaunlicher Fund. +1

Tana Devai Eliyahu bringt dies im Namen von Rabbi Akiva.

"

Wie übersetzt man מנשרין? Es bedeutet normalerweise etwas über den Effekt des Herunterfallens, was hier im Kontext irgendwie vage ist, und lustig, weil es in jeder anderen Version dieser Machlokes zwischen R' Akiva und R' Elazar, wie in Sanhedrin und Medresh Rabba, heißt וישרצו. Trotzdem sehe ich nicht, wo steht, dass es aus seinem Mund kam.
Wie beantwortet dies die Frage?
Ich kann nirgendwo eine Übersetzung für das Wort מנשרין finden. Woher bekommen oder sehen Sie eine Übersetzung von fallen?
Ich hätte es im umgangssprachlichen Sinne als „ausfliegen“ übersetzt, genauso wie ein נשר ein Adler ist, der speziell in Tanach verwendet wird, um sich auf schnelles Reisen zu beziehen (כנפי נשרים). Dies beweist jedoch nicht, dass es aus seinem Mund stammte, was der Hauptpunkt des OP war.
Soweit ich weiß, will Nashar ausfallen
Ich sehe tatsächlich, dass מנשרין mit dem Wort שירה verbunden ist. Deshalb verstehe ich diesen Tana Devai Eliyahu so, dass er sagt, dass er aus dem Mund kam.
@GershonGold Also woher kommt das נ?
@DonielF: Ich behaupte nicht, ein Experte für Dikduk zu sein. Selbst wenn Sie sagen würden, dass das נ es eher wie נשר klingen lässt, kann dies vielleicht so verstanden werden, dass es aus dem Mund herausfliegt, was der Höhepunkt ist, ähnlich wie ein נשר, das von den höchsten fliegenden Vögeln stammt.
Es kann hilfreich sein, in ein Wörterbuch zu schauen. siehe zB Jastrow, der נשר als „herunterfallen“ definiert. es hat nichts mit Adlern oder Gesang zu tun tyndalearchive.com/tabs/jastrow
@wfb Ich konnte das Wort מנשרין in keinem Wörterbuch finden.
@GershonGold Sie müssen die Wurzel nachschlagen, נשר. Zufällig habe ich für dich nachgeschaut 😉