Wer ist also dieser „Engel des Herrn“, der sich „der Gott von Bethel“ nennt?

Es gibt nur einen Gott. Es gibt also nur ein Wesen auf der ganzen Welt, das sich mit dem Wort „Ich“ Gott nennen kann.

Dennoch haben wir diesen Malak Hashem wiederholt dabei, sich so zu verhalten, als wäre er selbst Gott.

Erscheinungen des „Engels des Herrn“ werden oft als Theophanien dargestellt:[2] In Genesis 31:11–13 sagt der Engel Gottes: „ Ich bin der Gott von Beth-el “; in Exodus 3:2–6 erschien Moses der Engel des Herrn in der Feuerflamme, und dann sagt der Herr zu ihm: „ Ich bin der Gott deines Vaters“; vergleiche Genesis 22:11; Richter 6:11–22. Manchmal spricht der Engel des Herrn so, dass er Autorität über frühere Verheißungen annimmt (siehe Gen. 16:11 und 21:17). ( Quelle )

Werfen wir einen Blick auf „Ich bin der Gott von Bethel“. Hier ist vieles problematisch.

Eine Erklärung ist, dass der Engel von Hashem selbst Hashem ist. Wenn das der Fall ist, haben wir Probleme. Das liegt daran, dass der Engel „erscheint“, während Hashem nicht zu sehen ist. Auch das würde darauf hindeuten, dass Hashem als Engel inkarniert.

Ein weiterer Grund ist, dass der Engel von Hashem nicht Hashem ist. Er hätte sagen sollen: „Hashem ist der Gott von Bethel“

Wie auch immer, wer ist bei all diesen Problemen dieser Engel des Herrn? Und warum nannte er sich den Gott von Bethel?

Hinweis: Diese Frage ist von dem Jungen Malak im neuen Moses-Film inspiriert .

Ich denke, Sie übersehen eine offensichtliche Möglichkeit: Der Engel fungiert als Bote für Gott und überbringt seine Botschaft sozusagen wörtlich.
Ah, es ist wie in meiner E-Mail, die besagt, dass ich einen Kuchen will, obwohl eigentlich ich es bin, der den Kuchen will und nicht diese E-Mail. Cool. Warum aber Gott von Bethel?
Ich denke, @IsaacMoses ist richtig, da der Fluss der Verse anzeigt (Vers 9), dass Gott sich getrennt hat, und dann gibt es eine Botschaft, dass Gott sagt: „Ich habe mich getrennt“, wie durch die Vision eines Engels in einem Traum übermittelt. Beachten Sie, dass der Text das Wort „elohim“ nicht verwendet.
Der Junge Malak im neuen Moses-Film könnte also eine gute Interpretation sein, oder? Diese Frage ist von diesem Film inspiriert.
@JimThio R. David Kimchi erklärt, dass der Text „Ich bin der Gott, der sich dir in Beit El offenbart hat“ bedeutet.
@Danno, hört sich so an, als hätten Sie genügend Informationen für eine maßgebliche Antwort.
@IsaacMoses nur für die zweite Folgefrage. Ihre Antwort würde ich für den ersten Teil verwenden, aber ich habe keine andere Quelle als Sie. Nicht, dass Sie keine maßgebliche Quelle wären ... ;)
@Danno Sie haben Argumente gemäß Ihrem ersten Kommentar. Und nein, ich erreiche nicht die Zehennägel, eine maßgebliche Quelle zu sein.
Malachim überbringt Nachrichten für Hashem. Sie werden genau dasselbe sagen, was Hashem sagt. Wenn also der Malach sagt „Ich bin Hashem“, bedeutet das nicht, dass er wirklich Hashem ist, sondern tatsächlich, dass er nacherzählt, was Hashem gesagt hat. Isaac Moses (Mi Yodeya-Benutzer) sagte dasselbe (oben in den Kommentaren.)
Also eher wie ein Telefon. Ich kann Sie anrufen und sagen: "Hallo, hier ist Jim Thio.". Theoretisch spricht eigentlich das Telefon. Das Telefon ist nicht Jim Thio (und lügt daher). Es wiederholt nur, was ich ein paar Mikrosekunden zuvor gesagt habe.

Antworten (4)

Viele Male in der Bibel spricht ein Hashem-Bote selbst als Hashem, oder eine von seinem Boten ausgeführte Handlung wird direkt Hashem zugeschrieben. Ein berühmtes Beispiel ist 2. Samuel 24:1 vs. 1. Chronik 21:1. Vergleichen Sie diese beiden Passagen. Sie erzählen genau dieselbe Geschichte, aber einer sagt, Hashem habe David dazu angestiftet, die Menschen zu zählen, und der andere sagt, Satan habe David angestiftet. Ist das ein Widerspruch? Im Christentum (oder Messianismus) wäre es so. Aber Juden haben immer gewusst, dass Satan kein Antagonist von Hashem ist, sondern einer seiner Boten, der auch unterwürfig ist. Da er tut, was Hashem ihm gesagt hat, bezieht sich Samuel auf seine Handlungen als Handlungen direkt von Hashem. Schauen Sie sich auch Jesaja 7:10 an, wo die Bibel sagt, dass Haschem spricht, obwohl es in Wirklichkeit Jesaja ist.

Es ist eine gute Antwort, aber sie ist in so viel antimessianischer Propaganda vergraben, dass sie wie Spam aussieht.
+1 für Ihre Antwort selbst. Es scheint jedoch, dass es wegen des begleitenden Tons nicht so gut aufgenommen wurde. Ich werde eine Bearbeitung vorschlagen, die Sie und die Community überprüfen können.
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Wenn Satan sagen würde, ich bin HaShem, dann hätten Sie Recht. Das ist im Grunde das, was der Engel von HaShem in Yaakovs Traum sagt. Und Jesaja 7:10 ist sogar ein viel, viel schwächeres Beispiel. Der Vers beginnt mit der Aussage, dass HaShem dies gesagt hat, damit wir wissen, dass es das ist, was HaShem gesagt hat, nicht Jesaja.

Es ist die Shekinah von Hashem, dies ist das Devar Hashem (Das lebendige Wort von Hashem), das gleiche, das der Prophet Hesekiel sah, das gleiche, das in Sacharja erwähnt wird, und Sie werden Zeiten bemerken, in denen er tatsächlich Herr genannt wird, und bemerken, dass der Engel des Herr befahl Joshua, seine Schuhe auszuziehen, weil er auf heiligem Boden stand und Joshua tat dies und verneigte sich tatsächlich vor ihm

Und es begab sich: Als Josua bei Jericho war, erhob er seine Augen und sah, und siehe, da stand ein Mann ihm gegenüber, mit einem gezogenen Schwert in der Hand; und Josua ging zu ihm und sprach zu ihm , Bist du für uns oder für unsere Widersacher? Und er sagte: Nein; aber als Hauptmann des Heeres des Herrn bin ich jetzt gekommen. Und Joshua fiel auf sein Angesicht zur Erde und betete an und sprach zu ihm: Was sagt mein Herr zu seinem Knecht? Und der Hauptmann des Heeres des HERRN sprach zu Josua: Löse deinen Schuh von deinem Fuß; denn der Ort, wo du stehst, ist heilig. Und Josua tat es.

Josua 5:13-15

dies ist auch derselbe, der in Hesekiel erwähnt wird

Und über dem Firmament, das über ihren Häuptern war, war das Bild eines Throns, wie das Aussehen eines Saphirsteins; und auf dem Bild des Throns war das Bild, wie das Aussehen eines Mannes oben darauf.

Hesekiel 1:26

und auch

Ich sah auch den HERRN sitzen auf einem hohen und erhabenen Thron, und sein Gefolge füllte den Tempel. Darüber standen die Seraphim

Jesaja 6

Das für Engel verwendete Wort hat zwei Bedeutungen, eine ist eine Rasse von Wesen, die Engel genannt werden, und die andere ist einfach „Bote“.

Dies ist die Shekinah von Hashem, der Devar Hashem (lebendiges Wort Gottes), daher ist er der direkte „Bote“ von Hashem, er ist die vollständige Offenbarung von Hashem.

Diese Antwort wirft noch mehr Fragen auf. Wenn dieser Typ Haschisch ist, warum hat er eine menschliche Form und hält ein Schwert (statt mindestens Uzi oder Zauberstab oder nichts). Seit wann braucht Hashem Waffen? Wenn dieser Typ kein Haschisch ist, warum hat sich Josua dann vor ihm verbeugt? Ich dachte, du solltest dich nur vor Hashem beugen.
@ Jim Thio, Hashem braucht keine Waffe, es war nur ein Symbol dafür, dass Hashem sich in den Krieg der Männer einmischt. Die Shekinah von Hashem ist, wie Hashem sich in dieser Welt offenbart, um uns seine Herrlichkeit zu offenbaren, wird seine Shekinah manifestiert. Die Shekinah, die in der Form eines Mannes kommt, widerspricht nichts, da sich die Herrlichkeit von Hashem in dieser Welt manifestiert, um die Menschen in Ehrfurcht vor Hashems Großartigkeit zurückzulassen
@Jim Thio, Sich vor Hashems Shekinah zu beugen bedeutet, sich vor seiner offensichtlichen Herrlichkeit und Größe zu beugen, die keine Gebote bricht.
Ich denke also, dass Hashem manchmal "Avatare" betreibt, wie in den Film-Avataren, und diese Puppen haben Formen. Hashem hat also keine Form. Aber seine Puppen/Malaks/Avatare können es haben. Hesekiel sah also einen Typen auf einem Thron sitzen. Das ist auch der Engel von Hashem. Weil Hashem keine Form hat und daher unmöglich wie ein Typ aussehen kann, der auf einem Thron sitzt.
Und Shekinah Hashem ist nicht Hashem? Es ist so geschaffen, wie andere zu sein?
Und es ist in Ordnung, dieses Shekinah-Haschem anzubeten, obwohl es sowieso kein wirkliches Hashem ist, denn nun, ... es ist eine besondere Kreatur ...
"Dies ist der Devar Hashem (Das lebendige Wort von Hashem)" Sie erkennen, dass Christen Jesus so sehen .... "Der Logos". Wäre das nicht eine Art Götzendienst? (Es spielt keine Rolle, ob es einen Körper inkarniert hat oder nicht)

Der Art Scroll Stone Chumash erklärt in Vayeitzei 31:13 die Verwendung hier und an anderen Stellen, dass, wenn ein Malach angewiesen wird, eine Nachricht zu geben, er Hashems Worte genau wiedergeben wird, einschließlich „ Ich bin Hashem “ .

Als Abgesandter von Hashem sprach der Engel in der ersten Person und beschrieb sich selbst als den Gott von Bethel , dh den Gott, der dir in Bethel erschien (siehe 28:13 ( Radak ), und der dir meinen Schutz versprach und dir versicherte, dass ich ihn bringen würde Du gehst zurück in dieses Land ( Malbim )

Eine Analogie kann zu einem Tonbandgerät oder einem Roboter gegeben werden, der nur so sprechen kann, wie er programmiert ist.

Man könnte sagen, es gibt einen Unterschied zwischen Engel und Seraph. Der Begriff Engel wird oft im christlichen Sinn verwendet, im Judentum jedoch nicht. Ein Seraph kommt dem meiner ehrlichen Meinung nach näher. Jeder Engel in der Tora ist von Gott selbst, wenn Sie es in der Genesis bemerkt haben. Er bezeichnet sich selbst als wir. Du könntest sagen "Oh, aber bedeutet das, dass es mehr Götter gibt?" Aber denken Sie daran, wäre es richtig zu sagen, dass wir es sind, wenn Sie sich auf jede Zelle Ihres Wesens beziehen würden? Nun zu den Seraphen, sie sind mächtige Diener Gottes, die so ziemlich wie seine Soldaten sind, wie von Hesekiel dargestellt.

Erinnerst du dich, als Jakob gegen den Engel kämpfte? Bedeutet Israel nicht, mit Gott zu kämpfen?

Ich kann nicht verstehen, was Sie sagen. Ich glaube nicht, dass dies die Frage beantwortet.