Wer ist der Gott von Platon und Sokrates?

Ich lese gerade den Phaedo, übersetzt von Benjamin Jowett . Die Charaktere erwähnen abwechselnd "Gott" (wie ein Monotheist es mit einem großen "G" buchstabieren würde), zum Beispiel sagt Sokrates an einer Stelle:

Dann kann es einen Grund geben zu sagen, dass ein Mann warten und sich nicht das Leben nehmen sollte, bis Gott ihn ruft, wie er jetzt mich ruft.

was sehr nach einer Aussage über den abrahamitischen Gott klingt.

und "den Göttern", zum Beispiel sagt Sokrates weiter unten:

wer ungeheiligt und uneingeweiht in die untere Welt übergeht, wird in einem Sumpf leben, wer aber dort nach der Einweihung und Reinigung ankommt, wird bei den Göttern wohnen.

was viel mehr wie etwas klingt, was ein griechischer Polytheist des 4. Jahrhunderts v. Chr. Sagen würde.

Diese Übersetzung von EM Cope verwendet „Gott“ und „Götter“

Was ist der ursprüngliche griechische Begriff, den Jowett übersetzt? Wer ist der Gott von Sokrates (mit einem großen „G“)?

Ist es eine genaue Übersetzung, oder projizieren Jowett und andere christliche Autoren nur ihre eigenen Überzeugungen auf Platons Charaktere? Und wenn dem tatsächlich so ist, gibt es andere, nicht so monotheistisch orientierte Übersetzungen?

Sokrates' Gott oder Platons Gott?
@virmaior Ich denke beides.
Persönlich glaube ich nicht, dass Sokrates ein Monotheist und vielleicht nicht einmal ein Theist im gesunden Sinne war. Bei Plato bin ich mir nicht so sicher.
Ich bin dieser Community beigetreten, weil ich beabsichtigte, eine sehr ähnliche Frage zu stellen. Das heißt: Welches Wort in Platons Schrift wurde mit „Gott“ übersetzt? Aber ich habe recherchiert, bevor ich gefragt habe. Ich weiß, dass "Ich auch"-Kommentare verpönt sind, aber dies ist ein großes "Ich auch", das meiner Meinung nach eine Ausnahme verdient. Ich werde keine Übung daraus machen. "Gott ist ein Geometer!"
Anscheinend habe ich irgendwo gesehen, dass sich Sokrates 'Verwendung des Wortes "Gott" auf "Götter" bezieht, ähnlich wie das Wort "Mensch" verwendet wird, um sich auf "Menschheit" zu beziehen.

Antworten (3)

Ob Platos Charakter von Sokrates oder Platon selbst an einen Gott oder viele Götter glaubte, ist nicht ganz klar. Außerdem können wir dem historischen Sokrates keinerlei Glauben zuschreiben; wir wissen einfach nicht genug über sein Leben, das nicht von Plato oder Xenophon kommt. Für den Rest dieser Antwort werde ich der Kürze halber "Sokrates" anstelle von "Platos Charakter von Sokrates" sagen.

Das im Originaltext verwendete griechische Wort Plato lautet „θεός“ (theos), was mit „Gott“ oder „die Gottheit“ übersetzt wird. Es wird jedoch auch "θεοί" verwendet, das die Pluralform von "θεός" ist. Die Übersetzer haben Platons Pluralgebrauch nicht in den Singulargebrauch geändert, um ihre eigenen monotheistischen Ansichten widerzuspiegeln, Platon verwendet tatsächlich beide im Text. Hier ist eine Tabelle für die Deklination von theos über Wikitonary :

In der Apologia zum Beispiel haben wir diese beiden Textabschnitte.

οὗτοι, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, οἱ ταύτην τὴν φήμην κατασκεδάσαντες, οἱ δεινοί εἰσίν μου κατήγοροι: οἱ γὰρ ἀκούοντες ἡγοῦνται τοὺς ταῦτα ζητοῦντας οὐδὲ θεοὺς νομίζειν. - 18ξ ( θεοὺς - Plural Akkusativ)

Diese Männer von Athen, die diesen Bericht ins Ausland verbreitet haben, sind meine gefährlichen Feinde. Denn diejenigen, die sie hören, denken, dass Männer, die diese Dinge untersuchen, nicht einmal an Götter glauben . 18c

. _ _ 19α ( θεῷ - Dativ im Singular)

Aber nichtsdestotrotz, möge dies so sein, wie es Gott gefällt , das Gesetz muss befolgt werden, und ich muss mich verteidigen. 19a

Bevor wir diskutieren, ob Sokrates an einen monotheistischen oder polytheistischen Gott glaubt oder nicht, sollten wir feststellen, dass es klar ist, dass Sokrates und Plato das homerische Bild des griechischen Pantheons ablehnten. Einer der Hauptvorwürfe gegen Sokrates war natürlich, dass er nicht an die Götter Athens glaubte und der Jugend der Stadt Ketzerei predigte. Buch II der Republik ist Sokrates Diskussion gewidmet, dass die wahren Götter gerecht und ehrlich sein müssen und Mythen, die sie als kleinlich und unehrlich darstellen, falsch sind und Kindern nicht beigebracht werden sollten. Aus dem SEP:

Es gab zwei Arten von Beweisen für Respektlosigkeit: Sokrates glaubte nicht an die Götter der Athener (tatsächlich hatte er bei vielen Gelegenheiten gesagt, dass die Götter nicht lügen oder andere böse Dinge tun, während die olympischen Götter der Dichter und der Stadt es waren streitsüchtig und rachsüchtig); Sokrates führte neue Gottheiten ein (tatsächlich bestand er darauf, dass sein Daimonion seit seiner Kindheit zu ihm gesprochen hatte).

Daimonion ist in diesem Zusammenhang das griechische Wort für Dämon, das in der antiken griechischen Kultur eine ganz andere Bedeutung hatte als etwa in christlich-theologischen Zusammenhängen. Aus dem Eintrag des Online Etymology Dictionary für Dämon:

c. 1200, von lat. Dämon „Geist“, von griechisch daimon „Gottheit, göttliche Macht; niederer Gott; leitender Geist, Schutzgottheit“.

Der ursprüngliche mythologische Sinn wird manchmal zu Unterscheidungszwecken Dämon geschrieben. Der Dämon des Sokrates war ein Daimonion, ein „göttliches Prinzip oder inneres Orakel“. Seine Ankläger und später die Kirchenväter stellten dies jedoch anders dar.

Nun also zu der Frage, ob Sokrates an einen Gott oder an viele Götter glaubte. Die allgemein akzeptierte Antwort ist, dass Sokrates an einen mehrdeutigen monotheistischen Gott glaubte . Diese Ansicht ähnelt (und ich hoffe, ich beleidige niemanden, indem ich eine vereinfachte Ansicht darstelle) des Brahman im Hinduismus. Sokrates spricht viel davon, den Göttern Tribut zu zollen und dass die Götter tugendhaft sind, und doch spricht er auch von Gottdie ewige Quelle alles Guten zu sein. Ähnlich wie hinduistische Götter und Göttinnen Aspekte derselben einzigartigen Gottheit, des Brahman, glaubt Sokrates, dass die Götter und Göttinnen Aspekte derselben monotheistischen Gottheit sind. Im Originaltext verwendet Plato sowohl Singular- als auch Pluralformen von „Theos“, ähnlich wie alte hinduistische Texte die Singular- und Pluralform von „Deva“ (Sanskrit-Wort für Gott) verwenden. Sokrates glaubte, dass sein innerer Daimonion sein und unser aller Kommunikationsmittel mit dieser Gottheit sei. Aus monotheistischer Sicht ist es sehr ähnlich, wie die christliche Theologie den Heiligen Geist in Bezug auf die Gottheit betrachtet.

Es gibt jedoch eine Alternative. Es sollte darauf hingewiesen werden, dass Sokrates sich bei mehreren Gelegenheiten ausdrücklich auf Apollo bezieht (Apollo ist der spezifische Gott, mit dem das Orakel von Delphi kommunizierte).

Denn das Wort, das ich sprechen werde, ist nicht mein. Ich werde Sie an einen glaubwürdigen Zeugen verweisen und Ihnen von meiner Weisheit erzählen – ob ich welche habe und welcher Art – und dieser Zeuge soll der Gott von Delphi sein.

In der Apologia erzählt Sokrates dem Gericht, dass das Orakel von Delphi ihm durch einen Freund gesagt habe, dass Sokrates ein großer Philosoph werden sollte. Es wird argumentiert, dass Sokrates sich auf Apollo bezieht, wenn er sich auf einen einzelnen Gott bezieht, da Apollo der spezifische Gott war, der ihn zu seiner Weisheit geführt hat. Die allgemeine Antwort darauf von den Gelehrten, die glauben, dass Sokrates monotheistisch ist, ist, dass es eindeutig anders ist, wenn Sokrates sich auf einen bestimmten Gott bezieht, der Apollo ist, und auf einen bestimmten Gott, der die eine Gottheit ist, die existiert.

Um weitere Beispiele zu veranschaulichen, warum die Leute glauben, dass Sokrates monotheistisch war, obwohl er sowohl die Götter als auch Gott erwähnt, siehe diesen Auszug aus der Republik:

κομιδῇ ἄρα ὁ θεὸς ἁπλοῦν καὶ ἀληθὲς ἔν τε ἔργῳ καὶ λόγῳ, καὶ οὔτε αὐτὸς μεθίσταται οὔτε ἄλλους ἐξαπατᾷ, οὔτε κατὰ φαντασίας οὔτε κατὰ λόγους οὔτε κατὰ σημείων πομπάς, οὔθ᾽ ὕπαρ οὐδ᾽ ὄναρ. 382ε ( θεὸς - Singular Nominativ)

„Dann ist Gott ganz einfach und wahrhaftig in Tat und Wort und ändert sich weder selbst, noch täuscht er andere durch Gesichte oder Worte oder das Senden von Zeichen im Wachen oder im Traum.“ 382e

συγχωρεῖς ἄρα, ἔφην, τοῦτον δεύτερον τύπον εἶναι ἐν ᾧ δεῖ περὶ θεῶν καὶ λέγειν καὶ ποιεῖν, ὡς μήτε αὐτοὺς γόητας ὄντας τῷ μεταβάλλειν ἑαυτοὺς μήτε ἡμᾶς ψεύδεσι παράγειν ἐν λόγῳ ἢ ἐν ἔργῳ; 383α ( θεῶν - Plural Genitiv)

„Sie stimmen also zu“, sagte ich, „dass dies unsere zweite Norm oder unser zweiter Kanon für Sprache und Poesie über die Götter ist – dass sie weder Zauberer der Gestaltwandlung sind, noch uns durch Unwahrheiten in Worten oder Taten irreführen?“ 383a

Schließlich, für weitere Textreferenzen, sind die Dialoge, in denen Sokrates diskutiert, wie die Götter in Bezug auf dieses Gespräch sind, Euthyphro, Republic book II, Phaedrus und natürlich die Apologia.

Richtig; Die griechische Religion ist nicht monotheistisch. Über Sokrates' "Religion" ist schwer etwas zu sagen; siehe zB Socrates and Religious Experience von JOHN BUSSANICH und Mark L. McPherran, The Religion of Socrates .
Zu Platos „Theologie“ siehe Friedrich Solmsen, The Background of Plato’s Theology .
Gute Antwort. Ich vermute, dass Sokrates genickt hätte, als Sie Brahman erwähnten.
Nun - hier gibt es allerdings ein Problem: Woher kommt der hier zitierte Grieche? War es zum Beispiel aus einer mittelalterlichen (christlichen) Quelle? Was ist die früheste/authentischste Referenz, die wir haben? Siehe zB plato.stanford.edu/entries/doxography-ancient .
Siehe auch: en.wikipedia.org/wiki/… . Wir sollten genauer nachvollziehen, woher der eigentliche Text stammt, es ist nicht so, dass Platon alles in einem Medium niedergeschrieben hätte, das direkt überlebt hätte. Es könnten viele Transkriptionen und Neutranskriptionen unterwegs sein, mit der Möglichkeit von Kopierfehlern vielleicht? Siehe auch: historyofinformation.com/expanded.php?id=1880 , wo es einen interessanten Verweis auf einen Verweis in der Bodleian Library gibt.
Es gibt viele erhaltene Kopien von Platons Schriften, sowohl als Manuskripte als auch als Zitate aus anderen Quellen, aus der Zeit um 100-300 n. Chr
Haben Sie Einzelheiten? Ich bin sehr neugierig darauf. Beachten Sie auch, dass, wenn das früheste, was wir haben, aus dem Jahr 100 n. Chr. Ist und Plato 347 v. Chr. Starb, das eine Lücke von 447 Jahren ist. Ich bin wirklich kein Experte, aber es scheint mir vernünftig, dass es Fehler auf dem Weg gegeben haben könnte. Ich weiß nicht, ich erwähne nur die Möglichkeit, bevor wir harte und schnelle Schlussfolgerungen ziehen. Ich frage mich, wie wir das regeln könnten. Diese Arbeit ist auch sehr interessant zu sehen, wie der Umgang mit alten Texten aussehen kann:
Es klingt nicht wirklich so, als würden Sie eine Möglichkeit ansprechen, es klingt, als würden Sie für die Position argumentieren, die es war. Meine Recherchen haben nicht gezeigt, dass Monotheisten in seine Worte eingegriffen haben, es geht nicht nur um die Worte, er hat sich ausdrücklich für eine einheitlichere Vorstellung von Gott in seinen Werken eingesetzt. Wenn Ihre Recherche etwas anderes zeigt, können Sie gerne eine andere Antwort geben. Ich interessiere mich ehrlich gesagt nicht besonders für dieses Thema.
Auch platonische Ideen wurden hier nicht erwähnt, aber vielleicht sollten sie es: Vielleicht hatte Plato eine Intuition von einem generischen „Gott“ oder dem „Göttlichen“ als Idee?
@Frank Ich denke, mein letzter Kommentar war nicht klar, ich bin nicht daran interessiert, dieses Gespräch voranzutreiben.
Es ist für den Kontext erwähnenswert, dass Aristoteles ‚Eudaimonia‘ die gleiche Dämonenwurzel hat, um den Begriff ‚begleitender Geist‘ herum. Philosophen mussten bei der Neuformulierung von Ideen im antiken Griechenland eindeutig einen schwierigen Weg gehen – Sokrates wurde zum Tode verurteilt, Aristoteles wurde ins Exil geschickt. Ich denke, Platons Denken über Götter lässt sich mit Adi Shankara im hinduistischen Denken vergleichen, der nach einer weniger lokalisierten Form der Identität mit einem Rahmen für Gemeinsamkeiten des Denkens zwischen Regionen und einer vielschichtigen Wahrheit suchte, die lokale Fixierungen umfassen kann, aber das Allgemeinste erreicht & transzendente Schicht.

Sokrates meint in Buch X der Republik, dass ein Gott ein Mann mit guten Ideen war. Er gibt auch die Stellungnahme in Ion ab. Die Meinung von Sokrates ist heute relevant in Bezug auf Kapitalbildung, utilitaristische Entwicklung, Ideenvermittlung und eucharistischen Nihilismus. Interquinismus ist eine Philosophie, die diese Angelegenheit und andere verwandte Angelegenheiten erklärt, die wichtig sind, um die Realität so zu verstehen, wie sie derzeit ist.

Bitte fügen Sie diese Zitate in Ihren Beitrag ein und packen Sie Ihre Punkte mehr aus.

Plato bezieht sich oft auf Geschichten der griechischen Götter als Allegorien. Meine Interpretation war, dass Platon (und Aristoteles stellvertretend) an einen monolithischen Gott glaubten, und sie betrachteten Geschichten über die verschiedenen griechischen Götter als fiktiv, um das Verhalten zu kontrollieren und um sich zu unterhalten.

Ich habe eine Änderung vorgenommen, die Sie rückgängig machen oder mit der Bearbeitung fortsetzen können. Wenn Sie Referenzen haben, die eine ähnliche Ansicht vertreten, würde dies Ihre Antwort unterstützen und dem Leser einen Ort geben, an dem er weitere Informationen erhalten kann. Herzlich willkommen!
Die Interpretation hängt davon ab, welche Übersetzung von Platons Büchern gelesen wird. Jowetts Übersetzungen verwenden „Gott“, was auf Monotheismus hinweist. Soweit ich mich erinnere, verwendet Desmond Lees Pinguin-Übersetzung von The Republic "Gott", was auf Polytheismus hinweist.