Wer ist er und wie heißt sein Sohn? Sprüche 30:4

„Wer ist zum Himmel aufgefahren und herabgekommen? Wer hat den Wind in seine Fäuste gesammelt? Wer hat die Wasser in ein Gewand gehüllt? Wer hat alle Enden der Erde errichtet? Wie heißt er und wie heißt sein Sohn ? Du weißt es doch sicher!“ Sprüche 30:4

Die umgebenden Verse sind sehr faszinierend, wirken fast wie Leitfragen/Aussagen.

„Ich habe weder Weisheit gelernt, noch kenne ich den Heiligen .“ Sprüche 30:3

Dies ist der vorhergehende Vers. Man möchte meinen, dass das, was der Autor als nächstes zu sagen hat, mit v3 verwandt oder in Beziehung steht

„ Jedes Wort GOTTES erweist sich als wahr ; er ist ein Schild denen, die zu ihm Zuflucht suchen.“ Sprüche 30:5

Und gleich danach eine Wahrheitsaussage, wie um v4 zu validieren.

Und nur für den Fall, dass die Versuchung besteht, das Offensichtliche (anscheinend so) neu zu interpretieren, folgt es

„ Füge seinen Worten nichts hinzu , damit er dich nicht tadelt und du als Lügner entlarvt wirst .“ Sprüche 30:6

v4 ist dazwischen eingeklemmt. Wer ist er also und warum ist es so offensichtlich, dass „ du sicher weißt “, wer er ist und wer sein Sohn ist?

zusätzliche Kommentare

Ich denke, dass Sola Gratia in seiner Antwort fabelhafte Arbeit geleistet hat. Hat mich wirklich um mein Geld gebracht, als er sagte, dass Israel der Name des Sohnes ist. Dies ist keine Stomp-the-Cumps-Frage, ich würde ihm gerne das Häkchen bei dieser Frage geben.

Das Problem, das ich habe, ist, dass der Text es so anordnet, aufsteigend und dann absteigend. Das scheint möglich, als der Vater zum ersten Mal aufstieg. Und der Kontext dreht sich um Schöpfung, soweit ich das beurteilen kann. Das Beispiel vom Berg Sinai ist großartig, aber es ist für mich nicht offensichtlich, dass der Vater auf dem Berg Sinai kam und außerdem würde dies zuerst einen Abstieg erfordern, also ist die Reihenfolge falsch. Denn wenn es Jesus ist, der all diese Dinge in Ägypten tut, dann ist entweder der Sohn nicht Israel oder der Vater ist Jesus und der Sohn ist Israel in V4 .

Warum v4 über so etwas wie den Vater sprechen würde, der Jahrhunderte nach der Schöpfung absteigt, und dann die Schöpfung beschreibt, scheint inkonsequent, fehl am Platz. Ich nehme an, wenn der Vater im Zusammenhang mit Israel als absteigend oder aufsteigend platziert werden kann, dann ist Israel die Antwort oder zumindest eine Antwort.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass Israel der Sohn ist, von dem in v4 gesprochen wird. Das NT sagt eindeutig, dass es Jesus ist, aber ich möchte, dass Texte aus dem AT, die vor der Passage aus Sprüche 30:4 liegen, für sich selbst sprechen, um die Idee anzusprechen, dass verstanden wurde, wer der Sohn war. Sicher wissen Sie es.

Zum Beispiel spricht Genesis 1: 1 von Göttern (Plural), die am Anfang Elohim eth ... erschaffen haben, was auf Gott und seinen Sohn hindeuten könnte, aber es ist nicht schlüssig, dass es sich um einen Sohn handelt, es weist darauf hin, dass es sich nicht um einen einzelnen El handelt. J

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Ich füge dieses Bild hinzu, das ich online gesehen habe und das den ganzen Grund für die Frage überhaupt erst ausgelöst hat . Es soll nicht als Maß für die Beantwortung der Frage verwendet werden, wie es in den Kommentaren vorgeschlagen wurde. Es ist nicht. Ich weiß nicht, wie gültig das ist. Wenn Sie das Hebräische lesen, ist der Zufall faszinierend .Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Grund für die Antwortauswahl

Sola Gratia erklärte, dass der Vater der Schöpfer ist, von dem wir aus dem NT wissen, dass er Jesus ist, und dass der Sohn von Jesus Israel ist. Nun, ob der Autor dieses Verses wusste, dass es Jesus war oder nur Gott im Allgemeinen, ändert nichts an seiner korrekten Interpretation. Das Akrostichon ist also entweder im schlimmsten Fall irreführend oder bestenfalls zufällig. Aber es half, eine Antwort auf einen wunderschönen Vers in der Heiligen Schrift zu finden. Vielen Dank an alle, die besonders zu Sola Gratia beigetragen haben, und eine lobende Erwähnung für ethos.

@Autodidac Job 38 beantwortet Ihre Frage. es geht nicht um 'offensichtlich', sondern umgekehrt!. Hiob 38:4 „Wo warst du, als ich die Erde gründete? Sag es mir, wenn du Verständnis hast. 5 Wer hat seine Maße festgelegt?**''Sicher weißt du das!''** Oder wer hat sich gestreckt...usw. Der Kontext handelt von Agur in einem Duell mit einem 'Gelehrten', der sich in ähnlichen Umständen wie Amos wiederfindet Amos 7:14. Aus diesem Grund warnt Agur den „Gelehrten“ und sagt: „Fügen Sie nichts zu seinen Worten hinzu, damit er Sie nicht zurechtweist und Sie als Lügner entlarvt werden. So waren die Kämpfe neu inspirierter Männer, siehe 1. Könige 22:24 usw.
Das Akrostichon, das Sie in die "Bearbeitung" aufgenommen haben, ist so konstruiert, dass es die Antwort liefert, die Sie sehen möchten. Das ist kaum ein Zufall. Mit einer Konsonantensprache wie Hebräisch ist es einfach, diese Art von Akrostichon zu erfinden, um alles zu sagen, was Sie wollen, ob heilig oder profan. So bauen Menschen Kreuzworträtsel. Abgesehen davon, dass in diesem Akrostichon dalet fälschlicherweise mit resh , bet mit caf , ...
Deshalb habe ich es nicht von Anfang an aufgenommen und verwende es nicht für die richtige Antwort. Für die richtige Antwort möchte ich sehen, dass der Vater mit dem Aufsteigenden Absteigenden in Bezug auf Israel oder wer auch immer der Sohn sein soll, in Verbindung gebracht wird. Oder einige eindeutige Passagen, von denen Sola Scriptura eine bereitgestellt hat.
Siehe Sprüche 8:22-31.
Für Dinge wie die "Bibelcodes" oder das Bild, das Sie gepostet haben, wurden viele Studien durchgeführt, die zu dem Schluss kommen, dass so etwas wahrscheinlich in ausreichend großen Werken vorkommt. Da dies Ihre Hauptfrage nicht genau beantwortet, habe ich sie eher als Kommentar als als Antwort platziert.
KJV hat es als "aufgestiegen oder abgestiegen", daher bin ich mir nicht sicher, ob die Wortreihenfolge hier die Chronologie anzeigt, wie in "aufgestiegen und dann abgestiegen". Ich denke, es wird gefragt: "Wer hat eines oder beides getan?"

Antworten (7)

Exodus 4:22-23 (DRB) Und du sollst zu ihm sagen: So spricht der Herr: Israel ist mein Sohn, mein Erstgeborener. 23 Ich habe zu dir gesagt: Lass meinen Sohn gehen, damit er mir dient, und du wolltest ihn nicht gehen lassen; siehe, ich werde deinen Sohn, deinen Erstgeborenen, töten.

Gott und sein Sohn ist ein Thema im Alten Testament und bezieht sich auf Israel. Dies soll jedoch eine christologische Interpretation nicht ausschließen. Überhaupt nicht, denn Christus wurde schließlich in vielerlei Hinsicht durch Israel, Gottes „Erstgeborenen“, verkörpert.

Ich kann dem apostolisches Gewicht beimessen und es ganz leicht beweisen.

Hosea 11:1 (DRB) Wie der Morgen vergeht, so vergeht der König von Israel. Denn Israel war ein Kind, und ich liebte es, und ich rief meinen Sohn aus Ägypten heraus.

Matthäus 2:13-15 (DRB)  Und nachdem sie gegangen waren, siehe, ein Engel des Herrn erschien Joseph im Schlaf und sprach: Steh auf und nimm das Kind [Jesus] und seine Mutter und flieg nach Ägypten und sei dort bis ich es dir sage. Denn es wird geschehen, dass Herodes das Kind suchen wird, um es zu vernichten. 14 der sich aufmachte und das Kind [Jesus] und seine Mutter bei Nacht nahm und sich nach Ägypten zurückzog, und er blieb dort bis zum Tod des Herodes, 15 damit sich erfüllte, was der Herr durch den Propheten gesagt hatte: Aus Ägypten habe ich meinen Sohn gerufen .

Hier nimmt Matthäus dies nicht als Prophezeiung, sondern als Typus. Das heißt, die Worte sagen nicht: „Der Herr wird seinen Sohn aus Ägypten rufen“, sondern beschreiben vergangene Ereignisse. Matthäus nimmt an, dass Christus, Gottes Sohn, von Israel, seinem „Sohn“, vorweggenommen wurde.

Warte, warte, das kannst du nicht einfach so reinschmuggeln. Nein. Ist Israel zum Himmel auf- und abgestiegen? Den Wind in seiner Faust sammeln? Oder hat Israel die Wasser in ein Gewand gehüllt? Oder die Enden der Erde errichten? Ich gehe davon aus, dass Sie von Ihrer Leidenschaft überwältigt wurden, und lehnen Sie diese Antwort nicht ab, aber wenn Israel nicht das oben Genannte getan hat, dann ist Israel nicht der Sohn, der hier beschrieben wird. Ich werde aufgrund der Hosea-Passage positiv stimmen, aber ich bezweifle, dass Solomon und Hosea gleichzeitig waren.
Gehe ich zu viel davon aus, wenn ich erkenne, dass „derjenige, der den Wind in seiner Faust sammelt“ nicht dieselbe Person/Entität ist, die mit „seinem Sohn“ gemeint ist?
Meine Leidenschaft überwältigt mich, aber wann ist der Vater auf- und abgestiegen?
Ein Schlüsselbeispiel ist 2. Mose 19,18: „Und der Berg Sinai rauchte ganz, weil der Herr im Feuer auf ihn herabstieg …“, wenn wir dies als Gottvater interpretieren. Ich fühle mich jedoch wohl damit, dass Israel der Sohn Jesu (Jesus qua Yahweh) oder der des Vaters ist. Jahwes Sohn. Der Vater ist Jahwe, der Sohn ist Jahwe, der Heilige Geist ist Jahwe. Wie das NT lehrt.
Ich vergleiche dies aus einer Reihe von Gründen nicht mit Gott dem Vater, einschließlich, aber nicht beschränkt auf die Zeugenaussage von eth und Stephanus in Apostelgeschichte 7:30 & 38. Die Implikation dieses Verses macht den Sohn zeitgleich mit den beschriebenen Ereignissen. Selbst wenn der Aufstieg und Abstieg auf dem Berg Sinai stattfand, war Israel nicht beim Schöpfungsteil anwesend, Kleider für Wasser und Enden der Erde. Ich werde darüber weiter grübeln, aber Sie haben mir viel mehr zu denken gegeben.
„Die Implikation dieses Verses macht den Sohn zu einem Zeitgenossen der beschriebenen Ereignisse.“ Das tut es nicht. „[der Eine], der die Fundamente der Erde legte“ und für den die Schöpfung wie ein Spielzeug ist („sammelt den Wind in seinen Fäusten“) ist eine Beschreibung der Person, mit deren Sohn wir es hier zu tun haben, es sagt nichts darüber aus die Beziehung seines Sohnes zu seiner Teilnahme an oder Verantwortung für irgendeine der erwähnten Handlungen oder Taten oder Vorrechte – nirgendwo. Israel ist jedes Mal, wenn wir es im AT sehen, der normative, wenn nicht ausschließliche Bezugspunkt von „Sohn“. Es gibt einfach keinen Grund, hier „den“ Sohn zu sehen.
Würden Sie der Analyse von ethos zustimmen, dass V4 davon spricht, dass Jesus der Vater ist und daher für seinen Sohn Israel in der Wüste auf- und absteigt? Ich meine, Jesus wird als der Schöpfer betrachtet und nicht als der Vater. (Dies verkompliziert nur, warum der Name Jesu für ihn offensichtlich war und daher der Vater Israels, aber zumindest ist es eine konsistente Interpretation.)
Im Alten Testament gibt es keine ausdrückliche Anerkennung eines „Gott Vaters“ im Unterschied zu einem „Sohn“, solche soliden Unterscheidungen sind Teil der neutestamentlichen Offenbarung Grundfesten der Erde" ist Jahwe. Als solches kann es so gesehen werden, dass es sich auf den Vater oder den Sohn oder das S. bezieht, aber Israel als den „Sohn“ DES Sohnes zu verstehen bedeutet nicht, den Sohn zum Gott des Vaters zu machen. Mit anderen Worten, verwechseln Sie die Bezeichnungen „Vater“ und „Sohn“ in Bezug auf die Trinität nicht mit der generischen Rolle eines Vaters für einen [angenommenen] Sohn. Vgl. 1 Kor. 4:15; Jes. 22:21.
Glaubst du, dass sie keinen Unterschied gemacht haben zwischen dem unsichtbaren Gott und dem sichtbaren Gott, der sich als Engel manifestierte und Anbetung erhielt? „Dann erkannte Gideon, dass er der Engel des Herrn war. Und Gideon sagte: „Ach, Herr, Gott! Denn jetzt habe ich den Engel des Herrn von Angesicht zu Angesicht gesehen.“ Aber der Herr sprach zu ihm: „Friede sei mit dir. Fürchte dich nicht, du sollst nicht sterben.““ Richter 6:22-23 ESV Der Engel empfängt das Opfer und dann antwortet der Herr. Das sind gleich zwei. Es gibt so viele Beispiele für den unsichtbaren Gott und Jesus Gott als den Engel. Das ist ziemlich deutlich.
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Die Fragen in Sprüche 30:4 sind rhetorisch und sollen nicht beantwortet werden, da der Leser die Antworten bereits kennt.

Sie müssen die Fragen im Zusammenhang lesen. Der Kontext ist das Vorwort des östlichen Weisen Agur ben-Yakeh zu seinen Sprichwörtern. Das Vorwort sind die Verse 2, 3 und 4.

In diesem Vorwort leugnet Agur ben-Yakeh jegliches göttliche Wissen und präsentiert sich am Anfang von Vers 2 als so unbeschriftet, dass er nicht einmal als Mensch bezeichnet werden kann, כי בער אנוכי מאש ... Beachten Sie, dass בער, unbeschriftet, בעיר nahe kommt , Rind.

Dies ist ein gängiges literarisches Mittel in Vorworten zur antiken und mittelalterlichen Literatur. In diesem speziellen Fall hat der Protest gegen Ignoranz ein typisches nahöstliches Aufflackern der Übertreibung.

Agur fährt fort zu sagen: "Ich habe nicht die Intelligenz eines Mannes, ich habe nie Weisheit gelernt und ich kenne kein göttliches Wissen."

Nachdem er sich so als kompletter Dummkopf präsentiert hat, stellt Agur Fragen, die ein Dummkopf stellen würde, auf eine Weise, die ein Dummkopf ohne Gotteskenntnis stellen würde:

  1. Wer stieg in den Himmel auf und kam wieder herunter? (Siehe Genesis 11:7, 18:21, Exodus 19:11...)
  2. Wer sammelte die Winde in seinen Händen?
  3. Wer sammelte das Wasser in a Kleider (gemeint sind Wolken, siehe Hiob 26:8)?
  4. Wer hat die Enden der Erde erschaffen?

und ultimativ,

  1. Wie heißt er und wie heißt sein Sohn?

Als ob derjenige hinter diesem Phänomen ein Mensch mit einem nahöstlichen Kunya- Namen wäre, der auf dem Namen seines erstgeborenen Sohnes basiert, wie Abu Munir Ibn Ibrahim .

Dies vervollständigt Agur Ben-Yakehs Protest der Unwissenheit, während der Subtext lautet, dass Gott kein Mensch ist, Gott die Enden der Erde erschaffen hat und Gott weiterhin beteiligt ist. Der Rest des Kapitels präsentiert Agurs Weisheit.

Es gibt keinen Grund, weiter als bis zu dieser einfachsten und direktesten Erklärung des Verses im biblischen und kulturellen Kontext zu suchen.

Das ist eine erstaunliche Reaktion. Einerseits ist es eindimensional, einfach und sollte nicht anders verstanden werden als aus der Wahrnehmung eines Narren, der sehr wenig weiß, übertreibt und verschmilzt. Auf der anderen Seite sprechen dieselben Perlen der Weisheit. Die Interpretation seines Namens und des Namens seines Sohnes ist genau das, eine Interpretation. Ich nehme Ihr Wort dafür, dass Sie keine ähnlichen Beispiele liefern müssen. Darf Gott durch diese Übertreibung Wahrheit vermitteln? Kann es als inspiriert angesehen werden, wenn es eine Lüge verwendet (Übertreibungen sind Lügen, Ungenauigkeiten)? +1 auf den anderen Winkel.
Das AT ist randvoll mit Lügen, Täuschungen, falschen Darstellungen und Handgreiflichkeiten, die sowohl von den Bösen als auch von den Rechtschaffenen stammen, sowie von wahren Aphorismen und Glaubensbekenntnissen, Witzen, Polemiken und Übertreibungen. Das bedeutet nicht, dass es nicht Gottes Wort an uns ist. Das bedeutet, dass das Wort nicht weniger subtil und komplex ist als die Realität, in der wir durch sein Licht leben müssen.

Sprüche ist eine Sammlung von Salomos eigenen dokumentierten Worten (Kap. 1-24), den abgeschriebenen Worten Salomos (Kap. 25-29) und dann zwei kurzen Kapiteln von Agurs und Lemuels Worten. Agur („Sammler“), Sohn von Jakeh („horchend“) spricht zu Ithiel („Gott ist“) und zu Ucal („essen“).

Agur gibt zuerst seine Qualifikationen an. Und sie sind null. Er hat keine.

Dann stellt er sieben Fragen:

Wer ist in den Himmel aufgefahren?

Wer ist abgestiegen?

Wer sammelte Atmosphäre?

Wer verband Wasser?

Wer hat die Eindämmung der Erde errichtet?

Wie heißt er ?

Wie heißt sein Sohn?

Keine weiteren Fragen müssen gestellt werden, wenn man die Antwort auf diese sieben hat. Innerhalb der Antwort auf diese sieben Fragen ist jede Antwort auf jede andere Frage, die möglicherweise gestellt werden könnte.

Dieser Mann ohne Qualifikation, ohne erkennbares Erbe, unerhört und sein Vater ein Nichts: Dieser Mann stellt sieben tiefgründige Fragen, deren Reichweite jede andere mögliche Frage umfasst.

Und wegen der Tiefe seiner Worte hat er sich einen Platz in einem Buch verdient, das die Sprüche von König Salomo, dem Sohn von König David, enthält.

Er fragt nicht nach „den Söhnen Gottes“. Sie werden in den beiden Hauptbüchern der Heiligen Schrift erwähnt – Hiob und Genesis – und sie sind eindeutig Aspekte der Schöpfung selbst.

Aber Agur fragt ausdrücklich nach dem Namen der Person, die fünf Dinge erreicht hat: aufsteigen, absteigen, sammeln, binden und errichten.

Nun, wie heißt er?

Ich bin was ich bin ? ..... Ist das ein Name ?

Nun, wie heißt sein Sohn?

Wenn Sie seinen Sohn finden können, können Sie vielleicht seinen Sohn fragen, wie sein Vater heißt.

Und wenn Sie seinen Sohn finden, wird er Ihnen sagen, wie er ihn nennt.

Jesus nennt ihn ..... „Vater“.

Wenn also ein Mensch den Sohn Gottes findet und an ihn glaubt, wird er auch ein Sohn werden. Und dann soll er auch Gott „Vater“ nennen.

Das ist sein Name. Er hat keine andere.

Und niemand kennt ihn wirklich, außer seinen eigenen Söhnen.

Ich werde daran kauen, bevor ich etwas unternehme. Vielleicht noch mehrmals lesen. Danke für Ihre Antwort. Auf den ersten Eindruck klingt es so, als würden Sie sagen, dass einige Schriftstellen nicht von Gott inspiriert sind
Ich glaube das nicht, und ich sehe nicht, dass ich es gesagt habe. Wenn Sie genauer sein könnten, könnte ich es vielleicht klären.
Ich wünschte, die Person, die abgelehnt hat, könnte erklären, warum, damit ich mehrere Blickwinkel auf diesen Vers verstehen kann.
Sie haben die Frage anscheinend aus einer NT-Perspektive beantwortet. Ich weiß bereits, dass es Jesus ist. Ich möchte wissen, warum sie damals dachten, es sei offensichtlich, dass Gott einen Sohn hat. Basierend auf welchen Schriftstellen? Weil es nicht in den kanonisierten Schriften steht. Es ist auch nicht so offensichtlich, dass der unsichtbare Gott im Gegensatz zu Jesus, der die Herrlichkeit nach Johannes 17 abnahm, dass der Vater über das Firmament hinabstieg, um auf- und abzusteigen. Und die Ozeane sind in einem Gewand versammelt? Wie das, was die Flacherdler glauben, dass die Antarktis die Ozeane wie ein Kleid festhält? Warum war es also offensichtlich, den Tanach zu verwenden?
Downvote ist meins. 1) Agur als "Sammler" ist Volksetymologie. „Itiel“ ist besser übersetzt als „Gott ist mit mir“. 2) Kein Hinweis auf Exodus 4 oder andere mögliche verwandte Texte. 3) Erklärt nicht, wie der Text vor unserer Zeitrechnung verstanden wurde. Wenn Agur sich auf Jesus bezog, warum konnte er es dann nicht einfach sagen? Die Propheten hatten nie solche Zurückhaltung, Moses oder Abraham zu erwähnen 4) Es gibt nicht sieben, sondern sechs oder fünf Fragen, je nachdem, wie Sie das doppelte מה im letzten Satz zählen 5) Stellt nicht die Prämisse des OP in Frage, dass die Frage soll beantwortet werden oder kann beantwortet werden.

Ich möchte an Sola Gratias hervorragende Antwort zu Sprüche 30:3-6 anknüpfen

Denken Sie daran, dass Hebr. 1:1-2 sagt uns auch diese Antwort, indem es sagt, dass Gott auf viele verschiedene Arten und zu vielen verschiedenen Zeiten Dinge durch die Propheten mitgeteilt hat. Aber jetzt spricht Gott zu uns „ im Sohn “, oder wörtlicher „innerhalb und in Einheit mit dem Sohn“. Dieser Begriff „durch die Propheten“ kann oft eine allumfassende Art sein, unseren Ausdruck „im Alten Testament“ auszudrücken.

Wenn wir es umschreiben müssten, könnte es so lauten:

In der Zeit des Alten Testaments sprach Gott zu unseren hebräischen Vorfahren in der Weise biblischer Geschichten, indem er die Natur eines „Dings“ enthüllte und es anderen durch irdische Mittel mitteilte. Aber sie haben die zugrunde liegende Natur dieses „Dings“ nicht verstanden. Jetzt, in neutestamentlichen Zeiten, in den Tagen des endgültigen Ergebnisses, spricht Gott zu uns im Sohn-Modus, indem er innerlich genau die Natur ausdrückt, die zuvor nur dargestellt wurde. (Heb 1:1-2 meine Paraphrase)

Das Design dessen, was wir das Alte Testament nennen, weist auf Jesus hin. Siehe Referenzen unten:

In Johannes 5:39 sagt Jesus, dass die Schriften Zeugnis von ihm geben. In Lukas 24:44-45 wiederholt Jesus dies über die Schrift und sagt es auch so … im Gesetz von Moses und den Propheten und den Psalmen … In Offenbarung 19:10 heißt es, dass der Geist der Weissagung das Zeugnis ist von Jesus. Dies ist nur eine Kostprobe.

Darüber hinaus fährt Hebräer sogar mit dem Thema fort, verschiedene biblische Charaktere, die ein Hebräer schätzen könnte, einschließlich Engel, mit Jesus zu vergleichen, wobei der Sohn in 2 zu sehen ist. In Kapitel 3 ist Moses über seinem Haus, dann der Sohn, dessen Haus wir sind. Dann haben wir die Liste der biblischen Charaktere in Kapitel 11, gefolgt von 12:1-2, konzentrieren Sie sich auf Jesus, gefolgt von einer Diskussion über die Sohnschaft.

Es könnte noch viel mehr über Gottes Perspektive der Ereignisse beim Passah gesagt werden. Wie bereits erwähnt, heißt es in Exodus 4:22

Israel ist Mein Sohn, Mein Erstgeborener. Doch Israel besteht aus vielen Menschen.

Gott sieht Israel als einen gemeinsamen Sohn.

Mose geht also vom Berg Sinai, der „hoch oben“ ist, nach Ägypten „unten“. In Ägypten wird ein großer Sieg errungen, an dem Israel und ein Lamm beteiligt sind. Die Menschen müssen „in den Tod des Lammes eintreten“, indem sie durch die Tür gehen. Dann legten sie das tote Lamm in sich hinein – voll teilhabend am Tod des Lammes. Der Tod des Lammes wird in sie integriert. Dann verlassen sie eine blutige Tür - wie die Geburt eines Sohnes. Aus diesem Grund wird meiner Meinung nach in Heb 1,5 „Heute habe ich dich gezeugt“ zitiert, wenn es um den Sohn geht.

Dann verlassen sie Ägypten und kehren zurück in die Höhe, genau dort, wo Moses aufgehört hat. Am Anfang ging Moses als Mann mit einem Stab und kehrte dann mit einer großen Schar Israels, über die er das Oberhaupt war, zum Berg Sinai zurück. Das erinnert mich an das, was Jesus in Johannes 12:24 ESV sagte.

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, wenn ein Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; aber wenn es stirbt, bringt es viel Frucht.

In Johannes 16:28 sagte Jesus: „Ich bin vom Vater gekommen und in die Welt gekommen, und nun verlasse ich die Welt und gehe zum Vater.“ ESV

Bei der Auferstehung sprach Jesus sofort von Söhnen: „‚ Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott ‘“ Johannes 20:17. ESV

Also ich denke, da ist deine Antwort. Es stellte die ganze Zeit Jesus dar.

Danke Cam für die Antwort... so einfach ist das nicht. Zumindest mache ich mir nicht schnell genug Gedanken darüber. Sola sagt, dass der Sohn Israel ist/sein kann. Israel ist nicht Jesus. Ich werde das Bild hochladen, das diese ganze Frage überhaupt erst ausgelöst hat. Ich versuche, eine Originalrolle zu finden 📜, aber ich werde sie trotzdem in die Frage hochladen.
Betrachten Sie, was Galater 6:14-16 sagt. Die Gläubigen der Galater sind Israel Gottes. Denken Sie auch in Eph 2,12 daran, dass Sie zu dieser Zeit von Christus getrennt waren, dem Gemeinwesen Israel entfremdet und den Bündnissen der Verheißung fremd waren, keine Hoffnung hatten und ohne Gott in der Welt waren. Eph 2,13 Nun aber seid ihr, die ihr einst fern wart, in Christus Jesus durch das Blut Christi nahe gebracht worden.
Röm 9,6 Aber es ist nicht so, dass das Wort Gottes versagt hätte. Denn nicht alle, die von Israel abstammen, gehören zu Israel, Röm 9,7, und nicht alle sind Kinder Abrahams, weil sie seine Nachkommen sind, sondern „nach Isaak sollen deine Nachkommen benannt werden“. Röm 9,8 Das bedeutet, dass nicht die Kinder des Fleisches Kinder Gottes sind, sondern die Kinder der Verheißung zu den Nachkommen gezählt werden.
Ich kann Ihnen eine Menge besagter Verse geben. Ich bin hauptsächlich daran interessiert, die Antwort aus dem OT zu generieren. „Wer siegt, wird dieses Erbe haben, und ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.“ Offenbarung 21:7 ESV irgendwelche Kommentare zu dem Foto, das ich in der Frage hochgeladen habe?
Jesus ist Israel, in dem wir sind. Jesus ist der Tempel, in dem wir geistige Steine ​​sind. Jesus ist der Fels (des Horeb). Jesus ist das Brot in der Wüste und so weiter.
Siegen geschieht durch das Blut des Lammes – oder wie Paulus in 1Kor sagt, die Schwachheit Gottes ist stärker als die Stärke der Menschen. Wie Paulus im Kolosserbrief sagte, waren diese Dinge vor früheren Generationen verborgen. Aber wenn sie die Natur Christi gekannt hätten, der auch das Passahlamm ist, dann hätten sie ihn niemals am Kreuz getötet (1Ko 2:8). Wenn Sie im AT nur nach einem Wundermittelwort suchen, dann haben die Pharisäer, die es am besten kannten, die Realität verpasst, „für das Leben zu Jesus zu kommen“ (Johannes 5:39-40).
„Nun waren diese Juden edler als die in Thessalonich; sie nahmen das Wort mit allem Eifer an und untersuchten täglich die Schriften, um zu sehen, ob dies so war.“ Apostelgeschichte 17:11 ESV Wenn es nicht im AT steht und Sie es im NT gefunden haben, dann habe ich ein Problem damit. Fühlst du mich?
Ja, die im Tempeljudentum hatten auch die gleiche Herausforderung. Es machte sie so wütend, als Jesus, der vor dem Tempel stand, sagte: "Zerstöre diesen Tempel und in drei Tagen werde ich ihn aufrichten." (Johannes 2:19-21) Die Leute, die dort standen, dachten, er meinte das Gebäude hinter ihm. Aber Jesus sagte, er sei der Tempel.
Die Menschen, die damaligen Israeliten, waren in Johannes 6 so verwirrt, als Jesus sagte, er sei das vom Himmel herabgekommene Manna-Brot. Dann gingen sie, als er ihnen befahl, ihn zu essen. Sie hörten „canabal“, aber Jesus sagte, dass seine Worte Geist und Leben seien.
Die Menschen, die das AT und Passagen wie Spr 3:3-6 geschrieben haben, wurden vom Heiligen Geist getragen ( 2. Samuel 23:2 und 1. Petrus 1:20). Derselbe Heilige Geist, den Jesus uns als Paraklet (Helfer, Tröster, Anrufer daneben zur Ermutigung).

Jesus selbst beantwortet Ihre Frage Ruminator unter:-

NWT Johannes 3:13 „Darüber hinaus ist kein Mensch in den Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, der Menschensohn.“

denn Jesus zitiert einen Teil von Spr. 30:4

NWT Sprüche 30:4 „... Wer ist in den Himmel aufgefahren und dann herabgestiegen?...“

und wendet es auf sich an.

Wiederkäuer?!? Wenn Sie denken, ich bin ein anderer Benutzer, ich bin nicht Ruminator, ich habe von Mt. Constantin gewechselt. Rechts macht das NT den Vater in V4 zu Jesus und nach Sola Scriptura ist der Sohn Israel. Ich denke, das funktioniert wirklich gut. Das macht Jesus zum Schöpfer in v4, also um meine Frage zu wiederholen, warum war es offensichtlich, dass es Jesus war und dass Jesus einen Sohn hat für die 30 Generationen von Menschen vor den Sprichwörtern, die Johannes 3:13 nicht haben? +1
@ Autodidakt Tut mir leid, dass Autodidakt, ich meinte dich.
@Autodidakt Wurde im AT Jesus namentlich erwähnt?
Tolle Frage. Im Exodus. „Und der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme mitten aus einem Busch. Er sah, und siehe, der Busch brannte, aber er wurde nicht verzehrt.“ Exodus 3:2 „Als der Herr sah, dass er sich abwandte, um zu sehen, rief Gott ihm aus dem Busch zu: „Mose, Mose!““ Exodus 3:4 „Gott sagte zu Moses: „Ich bin, wer ich bin.“ Und er sagte: „Sag dies dem Volk Israel: ‚ ICH BIN hat mich zu euch gesandt.'“ Exodus 3:14 Er nennt sich selbst „Ich bin“ im Neuen Testament, genau wie hier in Exodus , Johannes 8:56–59. Er ist ein und derselbe wie ich.
@Autodidakt Das ist nur ein Teil der Geschichte, der Rest sagt weiter: Apostelgeschichte 7:35 ". . . Dieser selbe Moses, den sie verleugnet hatten, der sagte: 'Wer hat dich zum Herrscher und Richter ernannt?' ist derselbe, den Gott als Herrscher und Befreier durch den ENGEL gesandt hat, der ihm im Dornbusch erschienen ist."
„Als nun vierzig Jahre vergangen waren, erschien ihm ein Engel in der Wildnis des Berges Sinai, in einer Feuerflamme in einem Busch . da kam die Stimme des Herrn : ‚Ich bin der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs.' Und Mose zitterte und wagte nicht hinzusehen.“ Apostelgeschichte 7:30-32 ESV Der Engel spricht und sagt, dass er der Gott seines Vaters ist... falls Sie das nicht verstanden haben, der Engel sagt, dass er Gott ist. v35 ist weder ein Widerspruch noch eine Leugnung, dass der Engel Gott ist.
Es wäre unnötig zu erwähnen, dass ein Engel anwesend war und in einer Feuerflamme erschien, wenn es keine Notwendigkeit für den Engel gab und Gott der Vater selbst aus dem Busch sprach. Aber es war der Engel, der sprach und behauptete, Gott zu sein, deshalb wird der Engel erwähnt, damit niemand etwas übersieht oder einen falschen Eindruck bekommt.
@Auotdidact Völlig unmöglich Gott kann kein Engel sein, weil Gott alle Engel erschaffen hat!
Abgesehen davon, dass dieser „Engel“ Gott ist, wurde Er nicht erschaffen, genauso wenig wie Jesus erschaffen wurde, als Er inkarnierte, Er nahm die Form eines „Engels“ an. Deshalb bittet Jesus den Vater in Johannes 17:5, Seine Herrlichkeit zu empfangen, die er VOR der Schöpfung hatte, denn Jesus war vor der Schöpfung und Engel wurden nach dem Anfang oder der Schöpfung erschaffen. Er war also kein Engel, er war der Engel des Herrn, der auch Gott genannt wurde, Anbetung empfing, Gedanken las, den Boden heilig machte, sich selbst Gott nannte und so weiter.
@Aotudidact Es sagt der "Engel von Jehova", nicht Jehova der Engel !! Also nein, ich werde nicht, außer was nicht richtig sagen!
Wer erhielt Anbetung und nur Gott empfängt Anbetung. Zeigen Sie mir, wo es akzeptabel ist, Engel anzubeten oder ihnen zu opfern, und ich gebe nach. Die Schrift verbietet es.
@Autodidavt Anbetung oder Ehrerbietung, nicht ganz dasselbe?
Ich habe Ihnen bereits gezeigt, dass das Griechische in beiden Passagen genau dasselbe Wort verwendet. Wenn Sie es also in einem Vers auf Englisch in eine Richtung und dasselbe griechische Wort in Englisch in eine andere Richtung in Englisch übersetzen, ändert sich das Griechische nicht. Sie argumentieren von der Position einer Übersetzung und nicht des Originals. Wenn das Ihr Argument ist, lassen Sie es mich bitte wissen, denn das ist unehrlich und ich werde wissen, wie ich in Zukunft entsprechend vorgehen muss.

Sprüche 30:4 (NASB)

Der Schriftsteller Agur fragte:

4 Wer ist in den Himmel aufgefahren und herabgestiegen? Wer hat den Wind in seine Fäuste gesammelt? Wer hat die Wasser in sein Gewand gehüllt? Wer hat alle Enden der Erde errichtet? Wie ist Sein Name oder der Name Seines Sohnes? Sicher wissen Sie!

Bis und bis zu dem Zeitpunkt, als Agur seine Fragen stellte, ist kein Mensch in den Himmel aufgestiegen und herabgestiegen, noch war ein Mensch in der Lage, die Naturgewalten wie Winde, Erdbeben, Tsunamis zu kontrollieren, dann fragte Agur, ob jemand so etwas kenne Mann oder sein Sohn, der all diese Dinge getan hat?

DIE ANTWORT IST, KEIN MANN HAT IRGENDWELCHES DIESER DINGE GEMACHT

Es ist eine rhetorische Frage, die wir in den heiligen Schriften finden und die übermenschlichen Kräfte des Schöpfers mit denen eines kleinen Menschen vergleicht. Jesaja schrieb auch:

Jesaja 40:12-14 (NASB)

12 Der die [a] Wasser in der hohlen Hand gemessen hat und die Himmel mit der [b] Spannweite abgegrenzt hat und den Staub der Erde nach dem Maß berechnet hat und die Berge mit einer Waage gewogen hat und die Hügel in einer Waage?

13 Wer hat den Geist des Herrn gelenkt oder wie sein Ratgeber ihn informiert hat? 14 Mit wem beriet er sich und wer gab ihm Verständnis?

ABSCHLUSS.

Mit all diesen Fragen, die von Menschen beantwortet werden, müssen wir also woanders suchen, um sie zu finden, zum „Schöpfer“, der die Macht hat, all diese Elemente zu kontrollieren und die Sterne mit ihren Namen zu benennen. Paulus schrieb, dass wir seine Kräfte, Qualitäten und Weisheit durch seine Schöpfung sehen können, es ist, als ob er vom Himmel herabgestiegen wäre und uns die Informationen gegeben hätte.

Römer 1:20 (NASB)

20 "Denn seit der Erschaffung der Welt sind seine unsichtbaren Eigenschaften, seine ewige Macht und sein göttliches Wesen, durch das, was gemacht wurde, klar gesehen worden, so dass sie ohne Entschuldigung sind."

Er gab seinen Propheten auch Informationen über sich selbst und schickte schließlich seinen vom Himmel herabgekommenen Sohn mit zusätzlichen Details über den Schöpfer, also müssen wir uns wie Agur an unseren Schöpfer wenden, um wahre Weisheit zu finden. Gott teilt seine Weisheit mit uns, unabhängig von unserem Hintergrund oder unserer Bildung (1. Kor. 1-26-29), aber um sie zu erhalten, müssen wir die Initiative ergreifen, demütig zu beten und darum zu bitten. Wir müssen uns auch anstrengen, sein Wort zu studieren, schrieb Jakobus: „Nähe dich Gott, und er wird sich dir nähern.“ Jakobus 4:8

Schätzen Sie die Antwort. Anscheinend vertreten Sie die Position, dass der Name und der Name seines Sohnes für den Text an sich nicht von Bedeutung sind, und Sie haben sicherlich ein starkes Argument dafür vorgebracht, dass es sich um Gott handelt, auch wenn Sie nicht darauf eingegangen sind, wie der Name seines Sohnes lautete. +1

Niemand außer Gott kann behaupten, geschaffen zu haben und zu herrschen und die Macht zu haben, von Himmel und Erde zu kommen und zu gehen, außer Gott.

Viele werden Söhne Gottes genannt: [NT] Adam (Lukas 3:38), bestimmte Männer (Genesis 6:2), Israel (Exodus 4:22), [NT] Christen (2 Korinther 6:18).

Gott nannte Moses sogar einen Gott (2. Mose 7,1), während er ein sterblicher, sündiger Mensch mit einem Anfang war und nie die Schöpfung erschaffen hat.

In den Psalmen 2 und 110 lesen wir, dass Gott einen Sohn hat, der regiert, und zwei Herren, die nebeneinander regieren.

Von all diesen namentlich genannten Söhnen Gottes kann niemand behaupten, dass er erschaffen und regiert hat und die Macht hat, von Himmel und Erde zu kommen und zu gehen, außer Gott, dem Sohn.

Die Frage ist sehr spezifisch und bezieht sich nicht auf verschiedene Weise auf viele Söhne. Die Frage ist der Name dessen, der Himmel und Erde erschafft, regiert und auf und ab geht, und der Name seines Sohnes.

Meine Antwort sollte also lauten: ICH BIN DER ICH BIN

Und (Jesaja 9:6)

Denn uns ist ein Kind geboren, uns ist ein Sohn gegeben, und die Regierung wird auf seiner Schulter liegen, und sein Name wird Wunderbar, Ratgeber, Der mächtige Gott, Der ewige Vater, Der Friedensfürst genannt werden.

Und

Jesaja 7:14

Darum wird euch der Herr selbst ein Zeichen geben; Siehe, eine Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird seinen Namen Immanuel nennen.

Und [NT]

(Matthäus 1:20-21)

Aber während er über diese Dinge nachdachte, siehe, da erschien ihm der Engel des Herrn im Traum und sprach: Joseph, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; der Heilige Geist. Und sie wird einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen JESUS ​​nennen, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.

Und schließlich, wer ist mehr Sohn Gottes als Gott der Sohn in Seinen zwei Naturen?

(Anmerkung: Englisch ist nicht meine Muttersprache, aber ich mag das Wort Regel im Präsens, auch wenn es grammatikalisch keinen Sinn ergibt, weil Gott noch nicht aufgehört hat zu herrschen)

Wer ist er und wie heißt sein Sohn? Sprüche 30:4
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