Wer prophezeite in 2. Könige 3:16-19, Elisa oder der Musiker?

Der Kontext

In 2. Könige, Kapitel 3, werden die Könige von Israel, Juda und Edom versammelt (V. 9a), um gegen Moab zu ziehen (V. 5-6). Aber bei der Jagd mit ihren Heeren ging ihnen das Wasser aus (V.9b), so dass der König von Israel anfing zu glauben, dass die drei Könige von JHWH an Moab ausgeliefert werden sollten.

Also fragt der König von Juda, ob ein Prophet JHWHs in der Nähe sei, und die Antwort kommt zurück, dass Elisa da ist (V.11). Also gehen die Könige zu ihm, und dann findet ein Austausch statt, bei dem Elisa nicht allzu erfreut zu sein scheint, von ihnen befragt zu werden, und nur Josaphat, den König von Juda, anerkennt, der einen Propheten von JHWH suchte, gemäß Verse 12-14 (NKJV , Fettschrift hinzugefügt):

12 Und Josaphat sagte: Das Wort des HERRN ist mit ihm. Da stiegen der König von Israel und Josaphat und der König von Edom zu ihm hinab. 13 Da sagte Elisa zum König von Israel: » Was habe ich mit dir zu tun? Geh zu den Propheten deines Vaters und den Propheten deiner Mutter.“ Aber der König von Israel sagte zu ihm: Nein, denn der Herr hat diese drei Könige zusammengerufen, um sie in die Hand Moabs zu liefern. 14 Und Elisa sagte: „ So wahr der HERR Zebaoth lebt, vor dem ich stehe, wahrlich, wenn ich nicht die Gegenwart Josaphats, des Königs von Juda, beachten würde, ich würde dich nicht ansehen und dich nicht sehen. "

Also tut Elisa etwas Interessantes (wieder Fettdruck hinzugefügt) und es kommt eine Prophezeiung (2 Kön 3,15-19):

15 "Aber jetzt bring mir einen Musiker ." Da geschah es, als der Musikant spielte, dass die Hand des HERRN über ihn kam 16 und er sprach: So spricht der HERR: Mache dieses Tal voller Gräben! 17 Denn so spricht der HERR: Ihr werdet keinen Wind und keinen Regen sehen, aber das Tal wird voll Wasser sein, damit ihr, euer Vieh und eure Tiere trinken könnt. 18 Und das ist eine einfache Sache in den Augen des HERRN; er wird auch die Moabiter in deine Hand geben. 19 Auch sollst du jede befestigte Stadt und jede erlesene Stadt angreifen und alle guten Bäume fällen und alle Quellen verstopfen Wasser und ruiniere jedes gute Stück Land mit Steinen.“

Die Frage

Bezieht sich das „ihn“ (Ende von V.15) und „er“ (Anfang von V.16) auf Elisa oder auf den Musiker?

Das heißt, hat Elisa einen Musiker gerufen, damit die Prophezeiung von diesem Musiker (aber offensichtlich sozusagen durch Elishas „Segen“, da er derjenige ist, der nach ihm gerufen hat) statt direkt von Elisha überbracht wurde, oder hat der Musiker einfach , hier auf eine unerklärliche Weise, eine Rolle dabei spielen, Elisa selbst unter diesen Umständen durch das Spielen von Musik zu prophezeien?

Die Gründe, warum ich das überhaupt in Frage stelle, sind:

Dagegen, der Musiker zu sein (also zugunsten von Elisha)

  1. Im Kontext war Elisa der Prophet, den die Könige suchten, um eine Antwort zu bekommen.
  2. Im Kontext von Nr. 1 ist Elisa ein anerkannter Prophet in der Schrift, also scheint es wahrscheinlich, dass er derjenige ist, der hier prophezeit.
  3. Historisch gesehen ist Elisa ein bekannter Prophet der Schrift, was auch eher darauf hindeutet, dass er der Bote ist.

Dagegen Elisha zu sein (also zugunsten des Musikers)

  1. Kontextuell wollte Elisa eigentlich nichts direkt mit dem Auftrag des Königs von Israel zu tun haben.
  2. Da Elisa nach dem Musiker rief, würde dies im Kontext wahrscheinlich alle Zweifel der Könige an einer Prophezeiung des Musikers zerstreuen. Das heißt, sie würden wahrscheinlich Elishas „Segen“ in der gesprochenen Botschaft sehen, da er derjenige ist, der nach dem Musiker gerufen hat, und diese Botschaft so aufnehmen, als hätte Elisha sie selbst gegeben. (Dies ist bedeutsam, denn wenn es wahr ist, nimmt es alle drei oben genannten Gründe dafür, warum Elisha beabsichtigt sein könnte, und macht sie im Wesentlichen zunichte, denn Elishas prophetische Autorität würde als „Genehmigung“ der Botschaft des Musikers angesehen werden, da Elisha derjenige war, der danach rief ihn.)
  3. Kontextuell wird kein anderer Grund angegeben, warum der Musiker gerufen wird (er ruft in keiner anderen Geschichte seiner Prophezeiung danach, zB 2 Kö 4,1-7).
  4. Grammatisch ist der nächste Vorläufer von „ihm“ und „er“ der Musiker.
  5. Historisch gesehen gibt es in der Schrift andere isolierte Fälle, in denen diejenigen, die normalerweise keine Propheten sind, prophezeien (oft in Verbindung mit Propheten). In Betracht ziehen:
    • Die Ältesten (Num 11:25-27)
    • Saul, bevor er König wurde (1 Sam 10:5-13); interessanter Vergleich mit der fraglichen Passage hier, da dort die Propheten selbst die Instrumente spielten (gibt es eine Implikation, dass der Musiker ein prophetischer Schüler von Elisa war?)
    • Gesandte von Saul und wieder Saul (1 Sam 19:24)

Die obige Logik ist der Grund, warum ich die Absicht und Form des Wortlauts der Passage in Bezug auf die Bestimmung, wer diese Prophezeiung übermittelt hat, in Frage stelle.

Ich denke, aus den obigen Versen geht ziemlich klar hervor, dass es Elisa war, der prophezeit hat. Es ist nicht nötig zu glauben, dass es der Musiker war, der prophezeit hat, denn wie würde Elisha den Zustand/das Bewusstsein des einfachen Musikers beeinflussen? Vielmehr war es Elisa, der prophezeite, indem er in einen ekstatischen Zustand verfiel. Um dies zu erreichen, musste Elisa den Musiker herbeirufen, damit er tanzte und zitterte, bis er in einen tranceähnlichen Zustand verfiel, und dann ruhte der Geist des Herrn auf ihm. Musik war tatsächlich eine ziemlich übliche Methode, die in der ANE verwendet wurde, um einen prophetischen Zustand zu induzieren.
@Bach Der Text besagt nicht, dass Elisha den Musiker beeinflusst, sondern "die Hand des HERRN kam über ihn". Wenn also der Musiker derjenige ist, der prophezeit, dann deshalb, weil Gott sich damals dafür entschieden hat, ihn dafür einzusetzen. Und nirgendwo steht von Elisha (1), dass er in einen ekstatischen Zustand verfiel (Sie lesen dort in den Text hinein) oder (2), dass er einen „Tanz und Schüttelvorgang“ machte. Ich werde einige weitere Argumente hinzufügen, warum es hier eine Frage gibt, wer prophezeit.
Scott, ich sage nicht, dass der Text das sagt. Ich weise nur darauf hin, dass es falsch wäre, daraus zu schließen, dass der Musiker prophezeit hat, dass Elishas Name dort nicht erwähnt wird. Wenn das der Fall gewesen wäre, hätte der Autor hinzugefügt, dass der Musiker prophezeit hat, da es sich um ein ungewöhnliches Phänomen handelt. Aufgrund fehlender Informationen können wir davon ausgehen, dass es sich um Elisa handelte.
„@Bach, der Text sagt nicht, dass Elisha den Musiker beeinflusst, es heißt, „die Hand des HERRN kam über ihn.“ Wenn also der Musiker derjenige ist, der prophezeit, dann deshalb, weil Gott ihn damals dafür gewählt hat.“ Scott, ich stimme zu, dass der Text das nicht sagt, "du" hast das gesagt. Sie haben geschrieben, er habe den Musiker sozusagen "beaufsichtigt".
@Bach: Ein Teil meiner Ergänzung zeigt, dass der Autor nach rein normalen grammatikalischen Regeln gesagt hat, der Musiker habe prophezeit, da der letzte Vorsatz zu "ihm" und "er" der Musiker ist. Jetzt kann der Kontext einen "Sprung" zu einem früheren Antezedens rechtfertigen, wenn dies klar ist, aber die Frage hier bezieht sich darauf, wie "klar" das ist. Und Sie haben meinen Hinweis auf Elishas Beteiligung missverstanden, wenn der Musiker derjenige ist, der prophezeit , „beeinflusst“ er den Musiker nicht, sondern sanktioniert seine Botschaft dadurch, dass er nach ihm gerufen hat. Dies bezieht sich auf meinen hinzugefügten Punkt #2 für mögliche Dinge, die den Musiker begünstigen.
Wenn es stattdessen hieße: "Dann kam die Hand des Herrn über ihn. Und er spielte schöne Musik" - würden Sie dann denken, dass es vielleicht Elisa war, der spielte?
@Robert, ich bin mir nicht sicher, wie relevant deine Frage ist. Sicherlich könnte ein anderer Text Klarheit (oder weitere Unklarheit) in den beabsichtigten Bezug von „er“ bringen, aber wir haben den Text, den wir haben. Mit Ihrer Frage würde es mich wahrscheinlich eher zum Musiker als Mittelpunkt der Prophezeiung bringen (der sich bereits durch seine bloße Anwesenheit in der Erzählung und Elishas Wunsch, nicht direkt mit den Königen zu interagieren, in diese Richtung neigt). Aber die Auflösung des Vorläufers von "er" könnte immer noch als beides argumentiert werden.
Danke, das erklärt einiges

Antworten (5)

Mein Seminarlehrer hat uns früher beigebracht, eine Passage im Textstil des alten Nahen Ostens zu lesen. Das ursprüngliche erste Publikum von 2 Kings Kapitel 3 würde definitiv lesen, dass Elisha die Prophezeiung sprach, nicht der Musiker. Sie würden nach einem Satz suchen wie "dann prophezeite der Musiker anstelle von Elisa, der sagte ...". Es existiert nicht, also nehmen wir an, dass der Prophet die Prophezeiung gemacht hat, der Musiker die Musik gemacht hat. Wie auch immer, Gott benutzte Elisa, um die Prophezeiung einzuleiten, und beide arbeiteten im selben Geist zusammen. Diese Passage ist so cool!

Vielleicht kann man diese Frage aufgrund der Mehrdeutigkeit des Pronomens referent nicht definitiv beantworten. Das Beste, was wir tun können, ist eine fundierte Vermutung basierend auf Logik. Das stärkste Argument dafür, dass es der Musiker ist, ist das grammatikalische des nächsten Vorläufers. Alle anderen Argumente sprechen für Elisa. Schauen wir uns Ihre 5 angeblich zugunsten des Musikers an.

  1. Indem er den Musiker anrief, war Elisa immer noch daran beteiligt, die Besorgung des Königs zu erledigen. Wenn er nichts damit zu tun haben wollte, hätte er sich weigern können zu kommen, anstatt einen Musiker zu rufen, um zu prophezeien. Er engagierte sich um Josaphats willen.
  2. Auch hier gibt es keinen großen Unterschied, ob er eine Prophezeiung segnet oder selbst prophezeit. Die Könige würden immer noch lieber von Elisa hören als von einem unbekannten Musiker.
  3. Ein möglicher Grund ist, dass die Musik ihm half, seinen Widerwillen zu überwinden, dem König von Israel zu helfen, und ihm half, in den mentalen Zustand zu kommen, von Gott zu hören. Wenn ein Musiker berufen wird und kein Prophet, kann man davon ausgehen, dass er berufen ist, Musik zu spielen und nicht zu prophezeien, insbesondere wenn ein mächtiger Prophet anwesend ist.
  4. Stimmt, aber die Geschichte dreht sich um Elisha, nicht um den Musiker.
  5. Sicher, Gott kann alles tun, aber wir können nichts Bestimmtes annehmen, es sei denn, es wird klargestellt. Es gibt keinen zwingenden Grund zu der Annahme, dass Gott bei einer so wichtigen Gelegenheit durch jemand anderen als den Hauptpropheten Israels sprechen würde.

Zusammenfassend gibt es keinen wirklich guten Grund zu der Annahme, dass die Prophezeiung von jemand anderem als dem Hauptprotagonisten der Geschichte übermittelt wurde. Wenn es wichtig wäre, dass der Musiker derjenige war, der prophezeit hat, wäre es wahrscheinlich deutlicher gemacht worden. Wir können mit begründeter Gewissheit schließen, dass der Prophet Elisa prophezeit hat.

Wer prophezeite in 2. Könige 3:16-19, Elisa oder der Musiker?

Eine andere Möglichkeit, das Rätsel zu lösen, besteht darin, den Sensus plenor im Inneren zu erkennen. Dies ist ein prophetischer Hinweis auf den gemeinsamen Dienst von Johannes und Jesus.

Mt 11:17 und sprachen: Wir haben zu euch geflötet, und ihr habt nicht getanzt; wir haben um euch geklagt, und ihr habt nicht geklagt.

Drei Könige suchten nach Wasser, Christus als vollständiger Gott fand das Land öde (kein Wort Gottes).

Er sollte in die Hand „seines Vaters“ (Moab) geliefert werden.

Elisha (Gott ist Errettung) von Shaphat (Gott hat gerichtet) repräsentiert die Errettung Gottes durch das Gericht Christi. Er entfernte die Axt (Urteil) aus dem Strom (Wasser/Wort).

Nach dem Minnesänger und dem Trauergesang (schlechte Prophezeiung) kommt die völlige Zerstörung des Landes (Fleisches) ähnlich dem totalen Verzehr des Brandopfers.

Das Wort (Wasser) wurde zum Leben (das Leben ist im Blut).

Der Sohn des Königs wurde als Brandopfer dargebracht V.27

In diesem Fall kam das Klagelied von Elisa, aber selbst das Klagelied von Johannes verkündete das Leben durch das Wort (Christus).

Letztlich sprechen Elia und Elisa, Johannes und Jesus allein von Jesus. Er predigte Buße, richtete uns nach seinem vollkommenen Gehorsam inmitten der Versuchung, beschämte uns und sorgte durch sein Blut für Leben.

Stehen Sie auf Semiotik Bob?
Nur von der Hintertür. Ich tue, was ich bei den NT-Autoren sehe.

In der Übersetzung des Neuen Lebens lautet der Vers wie folgt

Elisa antwortete: „So wahr der Herr, der Allmächtige, lebt, dem ich diene, ich würde mich nicht einmal um dich kümmern, es sei denn, ich respektiere König Josaphat von Juda. 15 Bring mir jetzt jemanden, der Harfe spielen kann.“

Während die Harfe gespielt wurde, kam die Kraft des Herrn über Elisa ,

Es scheint ein Problem mit der Übersetzung zu sein. Es wäre ein merkwürdiger Vorfall im Alten Testament, wenn jemand anderes als ein Prophet oder Unbedeutender prophezeit hätte. Die Musik war am ehesten erforderlich, um Elisa zu bewirken, vielleicht in ähnlicher Weise wie in 2. Könige 3:14

Einige von Sauls Dienern sagten zu ihm: „Ein quälender Geist Gottes beunruhigt dich. Lassen Sie uns einen guten Musiker finden, der die Harfe spielt, wann immer der quälende Geist Sie plagt. Er wird beruhigende Musik spielen, und Sie werden bald wieder gesund sein.“

Das Hören von Musik hätte verwendet werden können, um in den erforderlichen spirituellen Zustand zu gelangen.

Vielen Dank für Ihren Versuch, diese Frage zu beantworten (und entschuldigen Sie, dass Sie nicht früher geantwortet haben). Die New Living Translation nimmt jedoch eine Interpretation vor , indem sie „Elisha“ in V. 15 hinzufügt, da der ursprüngliche hebräische Text Pronomen verwendet (wie die NKJV-Parallen), und daher die Mehrdeutigkeit, die zu meiner Frage führte. Das NLT-Beispiel bedeutet also bestenfalls, dass die Dolmetscher der NLT glaubten, Elisha sei der Referent. In Bezug auf jemanden, der prophezeit, dass dies „unbedeutend“ ist, bemerkte mein Punkt #5, dass dies vorkommt (obwohl ich keine Beispiele gegeben habe, also sollte ich wahrscheinlich einige hinzufügen).

Ich persönlich denke, es war Elisa, der prophezeit hat. Aber lasst uns auch bedenken, dass die primitive israelitische Prophezeiung Musik als Teil der prophetischen Erfahrung beinhaltete, nicht nur, um ihnen zu helfen, „in Stimmung“ zu kommen. siehe 1. Sam 10,5: „… ihr werdet einer Schar von Propheten begegnen, die von der Höhe herabkommen, mit Harfe, Tamburin, Flöte und Leier vor sich her, prophezeiend.“

Wer prophezeite in 2. Könige 3:16-19, Elisa oder der Musiker?
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