Werden Beobachter, die sich auf einer Kugel bewegen, eine Zeitdilatation erfahren?

Eine einzelne Lichtquelle existiert an einem festen Punkt im Raum relativ zu zwei Beobachtern. Die beiden Beobachter bewegen sich auf der Oberfläche einer Schale mit festem Radius, in deren Mitte sich die Lichtquelle befindet. Sie bewegen sich auf einer Kreisbahn auf der Kugel. Sie bewegen sich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten u und v. Werden sie relativ zueinander eine Zeitdilatation erfahren?

Wenn die Relativitätstheorie sagt, dass es auf der Hülle einer Kugel mit festem Radius und einer Lichtquelle im Zentrum eine Zeitdilatation geben wird, dann gibt es ein Problem. Nehmen wir an, das Licht blinkt einmal alle 10 Sekunden. Dann erreicht dieses Licht alle Beobachter auf der Hülle gleichzeitig, unabhängig von ihrer relativen Geschwindigkeit zueinander. Alle Beobachter würden zustimmen, dass das Licht alle 10 Sekunden einmal blinkt, unabhängig von ihrer Geschwindigkeit, solange sie sich auf der Hülle befinden.

Was hat das mit der Allgemeinen Relativitätstheorie zu tun? Warum ist die Lichtquelle wichtig? Jedes Mal, wenn es eine relative Bewegung zwischen Beobachtern gibt, kommt es zu einer Zeitdilatation.
Hi Physics Man - dies ist eine Seite für konzeptionelle Fragen zur Physik, nicht für allgemeine Hausaufgabenhilfe (oder für Leute, die hausaufgabenähnliche Fragen für Sie beantworten). Wenn Sie Ihre Frage bearbeiten können, um nach dem spezifischen physikalischen Konzept zu fragen, das Ihnen Probleme bereitet, öffne ich sie gerne erneut. Weitere Informationen finden Sie in unseren FAQ- und Hausaufgabenrichtlinien .
Es ist eigentlich eine konzeptionelle Frage. Denn wenn die Relativitätstheorie sagt, dass es auf der Hülle einer Kugel mit festem Radius und einer Lichtquelle im Zentrum eine Zeitdilatation geben wird, dann gibt es ein Problem. Nehmen wir an, das Licht blinkt einmal alle 10 Sekunden. Dann wird dieses Licht alle Beobachter auf der Schale gleichzeitig erreichen, unabhängig von ihrer relativen Geschwindigkeit zueinander. Deshalb habe ich diese Frage gestellt. Das ist keine Hausaufgabenfrage. Alle Beobachter würden zustimmen, dass das Licht alle 10 Sekunden einmal blinkt, unabhängig von ihrer Geschwindigkeit, solange sie sich auf der Hülle befinden.
Ich denke, das sollte wieder aufgenommen werden. Es scheint mir eine ziemlich subtile Frage zu sein, und ich bin mir nicht sicher, ob ich die Antwort darauf kenne.
@PhysicsMan: Angenommen, wir können die Krümmung aufgrund der kleinen vorhandenen Massen ignorieren, denke ich, dass die Zeitdilatation der kreisenden Raketen nur auf ihre Geschwindigkeit zurückzuführen ist. Die Zeitdilatation auf den beiden Raketen wird also unterschiedlich sein. Allerdings erreichen die Blitze die Raketen nicht gleichzeitig im Rahmen der Raketen. Ich muss zugeben, dass ich mir bei einem kurzen Blick auf das Problem nicht sicher bin, was die verschiedenen Beobachter genau berichten würden.
Es scheint, dass sich diese Frage unter den Annahmen dem üblichen Zwillingsparadoxon zuwendet v = 0 und das u läuft auf einem großen Kreis einschließlich des Beobachters, der relativ zur Uhr (dem Leuchtfeuer) still sitzt. Ein zweiter Analysepunkt ist, wenn | u | = | v | , dann erfährt jeder Beobachter die gleiche Dilatation in Bezug auf das Leuchtfeuer, kann sich aber darauf einigen, wie viele Blinzeln seit ihrem letzten Treffen aufgetreten sind, wenn sie sich treffen. Außerdem vermute ich – kann es aber noch nicht beweisen – dass die willkürliche Version in diese beiden Fälle zerlegt werden kann.
Vorschlag für die Frageformulierung (v2): Zwei Sonden A Und B mit unterschiedlichen konstanten Geschwindigkeiten bewegen v A v B entlang des gleichen Äquatorialkreises R = R 1 > R S , θ = π / 2 , in einer Schwarzschild-Geometrie. Wie drückt man die richtige Zeit aus? Δ τ A in Bezug auf die richtige Zeit Δ τ B zwischen zwei aufeinanderfolgenden Sitzungen in Abhängigkeit von v A Und v B ?
@JohnRennie: Ja, das sollte wahrscheinlich wiedereröffnet werden. (Ich werde aber auf Davids Kommentar warten)
@Qmechanic: Anstelle einer Schwarzschild-Metrik würde ich einen flachen Raum annehmen, da ich das für interessanter halte. Die Raketen würden selbst die Beschleunigung liefern, die notwendig ist, um sich im Kreis zu bewegen. Dies hängt vermutlich mit der relativistisch rotierenden Scheibe zusammen.
@JohnRennie sicher, es ist eine interessante Frage, aber wie es ursprünglich geschrieben wurde, zeigte es keine Bemühungen des OP, es zu lösen oder überhaupt darüber nachzudenken. Und es war spezifisch genug, um eine Hausaufgaben-ähnliche Frage zu sein. Angesichts seiner ursprünglichen Form bleibe ich bei meiner Entscheidung, es so zu schließen, wie es ursprünglich geschrieben wurde, aber ich habe den Kommentar von Physics Man bearbeitet, wodurch es meiner Meinung nach in Ordnung ist, es wieder zu öffnen. Ich überlasse es dem Physics Man zu entscheiden, ob ich es neu formulieren soll, wie es Qmechanic vorgeschlagen hat.
Ich bin ein sehr naiver Lauer auf dieser Seite, aber ich frage mich, wie oder ob sich das vom OP angegebene Problem von dem Problem der GPS-Zeit unterscheidet, die die WRT-Zeitdilatation hält.

Antworten (2)

Dies ist nur eine qualitative Antwort, denn eine richtige Behandlung wird mir viel Kopfzerbrechen bereiten, wenn ich es überhaupt schaffen könnte. Jedenfalls passiert das meiner Meinung nach.

Die Frage ist eine Variante des Zwillingsparadoxons. Irgendwann die Positionen zweier Raumschiffe, u Und v , zusammenfallen und an diesem Punkt stellen sie ihre Uhren so ein, dass sie dasselbe anzeigen. Wenn ihre Geschwindigkeiten (gemessen im Rahmen der Lichtquelle) ein vernünftiges Verhältnis haben, werden ihre Positionen irgendwann in der Zukunft wieder übereinstimmen und sie können Uhren vergleichen (die unterschiedlich sein werden). Während dieser Zeit müssen sich alle Beobachter auf die Anzahl der empfangenen Lichtimpulse einigen.

In Ermangelung einer signifikanten Menge an Masse ist die von der Lichtquelle gemessene Zeitdilatation auf den Schiffen einfach der übliche Faktor von γ das hängt von ihrer Geschwindigkeit ab, also sieht die Lichtquelle die Uhren auf den beiden Raumschiffen um unterschiedliche Beträge verlangsamt. Durch Symmetrie sehen die Beobachter auf den Schiffen jedoch die Uhr der Lichtquelle um die (zwei verschiedenen) Faktoren verlangsamt γ Das schnellere Schiff sieht also eine niedrigere Lichtimpulsfrequenz als das langsamere Schiff.

Das Problem ist, dass ein schnelleres Schiff die langsamere Lichtimpulsfrequenz sieht und weniger verstrichene Zeit zwischen den beiden Treffen aufzeichnet. Es muss also weniger Pulse gezählt haben als das langsamere Schiff. Wie lässt sich das mit der Forderung vereinbaren, dass alle Beobachter gleich viele Impulse zählen?

Die Lösung besteht darin, dass sich die Raumschiffe nicht in Trägheitsrahmen befinden. Wenn Sie zwei Trägheitsrahmen haben, S Und S ' , die sich mit einer relativen Geschwindigkeit ungleich Null bewegen, dann ist es wahr, dass beide Frames Uhren im anderen Frame sehen, die um den gleichen Faktor von verlangsamt sind γ . Wenn Sie jedoch beschleunigen, ändern Sie ständig Trägheitsrahmen und das Symmetrie-Argument gilt nicht. Das sieht man am einfachen Beispiel der relativistischen Rakete . Die Zeitdilatation zwischen der beschleunigenden Rakete und dem statischen Beobachter ist nicht symmetrisch (was die Lösung des Zwillingsparadoxons ist).

Ich weiß nicht, wie ich die Zeitdilatation für ein Objekt in einer Kreisbewegung berechnen soll, daher kann ich keine quantitative Antwort geben. Qualitativ sehen die Raumschiffe, die die Lichtquelle umkreisen, jedoch, dass die Uhr der Lichtquelle schnell und nicht langsam läuft, und je schneller die Schiffe reisen, desto schneller werden sie sehen, wie die Uhr der Lichtquelle läuft.

Also in dem Beispiel, mit dem ich begonnen habe, zwischen ihren beiden Treffen das schneller fahrende Schiff v zeichnet weniger verstrichene Zeit auf als das sich langsamer bewegende Schiff u , aber es wird eine höhere Lichtimpulsfrequenz gemessen als u tut, und u misst wiederum eine höhere Impulsfrequenz als der statische Beobachter. Das Endergebnis ist, dass beide Schiffe und der statische Beobachter die gleiche Anzahl von Lichtimpulsen über den Zeitraum zwischen den Schiffstreffen zählen.

Antwort auf Kommentar:

Sie befürchten, dass es keine Zeitdilatation geben kann, weil die kreisenden Raumschiffe in Richtung der Lichtquelle eine Geschwindigkeit von Null haben. Dies ist nicht wahr, und Sie können dies sehr einfach aus dem Folgenden sehen:

Erweiterung

Dieses Diagramm zeigt zwei Trägheitsrahmen S Und S ' mit relativer Geschwindigkeit v . Die Lichtquelle L ist in S und die beiden Punkte A Und B sind in S ' . Punkt ignorieren B für jetzt, dann A ist unterwegs L bei Geschwindigkeit v und die Zeitdilatation ist die übliche γ .

Aber A Und B sind stationär zueinander, daher ticken ihre Uhren gleich schnell. Also die Zeitdilatation für B ist das gleiche wie für A . Betrachten Sie nun den Moment, wann A Und L übereinstimmen. An dieser Stelle ist die Komponente von B 's Geschwindigkeit in Richtung von L ist Null. Allerdings wissen wir das A Und B Die Uhren von sind synchron, und das wissen wir A ist zeitgedehnt um γ wie gesehen von L , so lautet die Schlussfolgerung B Die Uhr von muss auch um zeitgedehnt werden γ wie gesehen von L .

In diesem Moment sieht mein Beispiel der beiden Frames wie Ihr Beispiel einer kreisförmigen Bewegung aus, wobei der Abstand zwischen A Und B , R , ist der Radius der Kreisbewegung und B ist die Position des Raumschiffs. Deshalb sieht die Lichtquelle die kreisenden Schiffe um einen Faktor von zeitgedehnt γ .

Ihr Aufbau ist wirklich eine Variante der relativistischen rotierenden Scheibe. Ungewöhnlicherweise hat Wikipedia keinen guten Artikel dazu, obwohl es einige Diskussionen darüber in den Artikeln über das Ehrenfest-Paradoxon und die Gravitationszeitdilatation gibt . Wenn Sie jedoch nach relativistischer rotierender Scheibe googeln, finden Sie viele Websites, die darüber diskutieren.

Meine Frage ist dann folgende: Auf jedem Kreis auf der Kugeloberfläche gibt es keine Längenkontraktion in Richtung der Lichtquelle (zumindest glaube ich das). Daher sollten die Beobachter auf den Raumschiffen die "tatsächliche" Entfernung zur Lichtquelle messen. Wenn nun beide Beobachter tatsächliche Längenunterschiede zwischen der Lichtquelle und ihrer Position messen (die von beiden Beobachtern beobachtete Länge wäre gleich). Wenn nun die Länge, die sie messen, gleich ist, und die Lichtgeschwindigkeit, die sie messen, gleich ist, dann muss auch die Zeit gleich sein.
Der von beiden Beobachtern gemessene Abstand sollte der Radius der Kugel sein (keine Längenkontraktion), da sie sich an jedem Punkt auf einem Kreis auf der Oberfläche der Kugel mit der blinkenden Lichtquelle im Zentrum befinden.
Die Geschwindigkeit an jedem gegebenen Punkt auf dem Weg eines Kreises auf der Oberfläche der Kugel ist eine Tangente zum Kreis, und diese Geschwindigkeit hat keine Komponente in Richtung der Lichtquelle.
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, darauf zu antworten. Ich werde mich in dieses Thema einlesen und zurückkommen, wenn ich weitere Fragen habe, wenn nicht, werde ich Ihre Antwort akzeptieren.

Sie schreiben: "Alle Beobachter würden zustimmen, dass das Licht alle 10 Sekunden einmal blinkt, egal wie schnell sie sind, solange sie sich auf der Hülle befinden."

Mit ihrer eigenen stationären Uhr würden sie das nicht tun, weil sich die Lichtquelle relativ zu ihnen bewegt. Jeder würde das Blinken des Lichts mit einer um einen Faktor langsameren Rate aufzeichnen γ