Würde ein Navigator, der die Schiffsgeschwindigkeit ankündigt, wenn er sich Lichtgeschwindigkeit nähert, lineare Ankündigungen machen?

Angesichts meines zugegebenermaßen begrenzten Verständnisses der Relativitätstheorie glaube ich, dass, wenn sich ein hypothetisches Raumschiff mit konstanter Beschleunigung der Lichtgeschwindigkeit nähert, die Besatzung auf der Erde „sehen“ würde (wenn sie könnte), dass sich das Leben beschleunigt, bis es weit über eine Unschärfe hinausgeht . Was die Menschen auf der Erde sehen würden, wenn sie in das Schiff „sehen“ könnten, sind Menschen, die langsamer werden, bis sie aufhören, sich zu bewegen.

Meine Frage ist folgende:

  • Bei einer völlig unrealistischen konstanten Beschleunigung von 0,1c/60s

Wenn der Navigator das Passieren jeder 0,1c-Markierung (0,1c ... 0,2c ...) ankündigt, lautet diese Ansage: 1

  1. Zehn Ansagen in gleichem Abstand (z. B. alle 60 Sekunden eine Ansage)?
  2. Zehn linear kürzer beabstandete Ansagen (z. B. kommen die Ansagen in immer kürzer beabstandeten Inkrementen wie Y=nX)?
  3. Zehn Ansagen mit exponentiell kürzeren Abständen (z. B. kommen die Ansagen in wesentlich kürzeren Inkrementen wie Y = nX 2 + mX)?

Wobei die Funktionen, die die Variablen Y und X beinhalten, die Geschwindigkeitsachse (Y) locker und großzügig mit der Zeitachse (X) in Beziehung setzen.

Meine Frage wurde nach dem Lesen dieses Artikels geboren , der darauf hindeutet, dass es aus der Perspektive des Referenzrahmens eines Photons sofort nach seiner Emission absorbiert wird. Mit anderen Worten, es erfährt den Lauf der Zeit nicht unabhängig von der Entfernung. Wenn dies in meinem Kopf richtig ist (und basierend auf meiner Perspektive aus meinem ersten Absatz), muss die Erfahrung der Zeit zwischen zwei Geschwindigkeiten kürzer werden, wenn das hypothetische Schiff seine Geschwindigkeit erhöht.

Ich denke daher, dass die Antwort nicht Nr. 1 ist.

Erläuterungen:

  • Meine Frage ist, ob die Wahrnehmung der zunehmenden Geschwindigkeit durch den Navigator nicht linear wird, wenn sich die Geschwindigkeit des Schiffes der Lichtgeschwindigkeit nähert.

  • Themen wie die Energiemenge, die benötigt wird, um sich der Lichtgeschwindigkeit zu nähern, ob die Masse die Lichtgeschwindigkeit erreichen kann oder nicht usw., sind für meine Frage irrelevant. Pferde sind auch nicht kugelförmig, aber meine College-Physikprofessoren haben vor 30 Jahren viel über sie gesprochen.


1 Mir ist klar, dass die Ankündigung von "lightspeed!" erst hörbar, wenn das Schiff von 1.0c an abbremst. Ich vereinfache für den Zweck der Frage.

Sie fragen, ob es einen Effekt der Zeitdilatation und dergleichen zwischen zwei Personen auf demselben Schiff gibt? Sie werden in Bezug aufeinander in Ruhe sein.
Tatsächlich werden die Menschen auf der Erde sehen, dass die Uhren auf dem Raumschiff langsamer laufen, aber die Menschen auf dem Raumschiff werden sehen, dass die Uhren auf der Erde langsamer laufen. Denn im Bezugssystem jedes Beobachters ruht er selbst , während sich der andere bewegt. Jemand auf der Erde sieht, wie er stillsteht und das Schiff bei 0,1 °C zurückweicht, während jemand auf dem Schiff sieht, wie er stillsteht und die Erde bei 0,1 °C zurückweicht – beide sehen, wie sich die Zeit für den anderen langsamer bewegt.
Ungeachtet dessen, was dieser Artikel sagt, hat ein Photon wirklich keinen Referenzrahmen. Siehe physical.stackexchange.com/q/29082/123208 & physical.stackexchange.com/q/68600/123208
@Triatticus Nein, ich glaube nicht, dass ich danach frage. Es wäre genauer zu sagen, ich frage, ob sich die Wahrnehmung der Beschleunigung des Schiffes ändern würde, wenn sich seine Geschwindigkeit der Lichtgeschwindigkeit nähert.
@PM2Ring Ich nehme dich beim Wort, aber ändert das die grundlegende Natur meiner Frage?
@PM2Ring Ändert das meine Frage? Pferde sind auch nicht kugelförmig, aber meine College-Professoren haben sie die ganze Zeit als Vereinfachung verwendet.
Ich habe einige Informationen über die nichtlineare Geschwindigkeitszunahme bei konstanter Beschleunigung in dieser alten Antwort: physical.stackexchange.com/a/345492/123208 Hilft das?
Was bedeutet Luftzitate „sehen“? Die Verwendung des Verbs „sehen“ in relativistischen Gedankenexperimenten ist mehrdeutig. Eine Interpretation basiert auf dem Nachweis von Lichtsignalen von der Erde. Die andere Interpretation, die einzigartig für Gedankenexperimente ist, beinhaltet ihr Gitter von synchronisierten Uhren (und Linealen), so dass "sehen" bedeutet, wie spät es ist (und wie schnell sie tickt) gerade jetzt auf der Erde . Sie sind sehr verschieden.
@JEB Der Zweck der Verwendung der Anführungszeichen besteht darin, eine hypothetische Fähigkeit zu identifizieren, die meines Wissens nach nicht existieren kann oder nicht existiert. Der erste Absatz dient dazu, die Grenze meines Verständnisses zu identifizieren.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies helfen oder Sie nur weiter verwirren wird, aber diese frühere Antwort von mir erörtert den Unterschied zwischen den beiden möglichen Bedeutungen von "sehen" in diesem Zusammenhang.

Antworten (5)

Was die Crew auf der Erde "sehen" würde (wenn sie könnte), ist das Leben, das sich beschleunigt, bis es weit über eine Unschärfe hinausgeht. Was die Menschen auf der Erde sehen würden, wenn sie in das Schiff „sehen“ könnten, sind Menschen, die langsamer werden, bis sie aufhören, sich zu bewegen.

Nein: Wenn sich das Schiff der Erde nähert, werden die Menschen auf der Erde Uhren auf dem Schiff schnell laufen sehen, und die Menschen auf dem Schiff werden Uhren auf der Erde schnell laufen sehen; Wenn sich das Schiff von der Erde zurückzieht, werden beide Gruppen sehen, dass die Uhren der anderen langsam laufen. Das Geschwindigkeitsverhältnis ist nicht durch den Zeitdilatationsfaktor ( γ ), sondern durch den Doppler-Verschiebungsfaktor ( 1 + z ).

Wenn das Schiff die Erde in konstanter Entfernung umkreist , laufen die Schiffsuhren von der Erde aus gesehen langsam und die Erduhren vom Schiff aus gesehen schnell. In diesem Fall ist das Verhältnis gegeben durch γ .

Wenn der Navigator bei einer konstanten Beschleunigung von 0,1 c/60 s das Passieren jeder 0,1 c-Markierung (0,1 c ... 0,2 c ...) ankündigt, lautet diese Ansage:

Die übliche Definition von "konstanter Beschleunigung" in der speziellen Relativitätstheorie ist konstante Eigenbeschleunigung, was bedeutet, dass die Schiffsinsassen eine konstante effektive Gravitationskraft spüren würden. Wenn die Beschleunigung in diesem Sinne konstant ist, wird die Zeit zwischen den Ankündigungen länger, nicht kürzer. Es wird zunächst quadratisch wachsen, aber die Zeit zwischen den 0,9c- und 1,0c-Ankündigungen ist unendlich: Das Schiff wird niemals die Lichtgeschwindigkeit erreichen.

Sie haben vielleicht an eine quasi-newtonsche Art konstanter Beschleunigung gedacht, bei der sich die Position des Schiffes in Bezug auf einen Trägheitsreferenzrahmen befindet X ( T ) = 1 2 A T 2 . In diesem Fall verringert sich die Zeit zwischen den Ankündigungen (zunächst quadratisch), aber es wird immer noch keine Lichtgeschwindigkeitsansage geben, da das Schiff die Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen kann. 1 2 A T 2 Beschleunigung ist einfach nicht nachhaltig; es entspricht einer eigentlichen Beschleunigung, die in einer endlichen Zeit ins Unendliche geht.

Werden sie aus Sicht des Navigators länger? Würde er bemerken, dass sie sich immer weiter voneinander entfernten?
@JBH, ja, würde er.
(Aber wegen der Längenkontraktion würde er auch sehen, dass sein Ziel viel schneller näher kommt, als man annehmen könnte.)

Da sich der Navigator und der Kapitän im selben Bezugsrahmen befinden, gibt es keine relativistische Zeitdilatation zwischen den beiden.

Um jedoch ein Objekt auf Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, würde eine unendliche Menge an Energie erforderlich sein, und die Energie, die erforderlich ist, um weiter zu beschleunigen, steigt mit der Geschwindigkeit, also eine konstante Beschleunigung von 0,1 C /min ist nicht nachhaltig.

Ich habe meine Frage möglicherweise mit meiner Erzählung verwechselt, und ich entschuldige mich. Ich glaube nicht, dass es zwischen den beiden Personen zu einer Dilatation kommen würde. Meine Frage ist, ob die Wahrnehmung der zunehmenden Geschwindigkeit durch den Navigator nicht linear wird, wenn sich die Geschwindigkeit des Schiffes der Lichtgeschwindigkeit nähert. (Übrigens ist es nett, aber irrelevant, auf die Einschränkungen der Frage hinzuweisen. Wenn es relevant wäre, wäre mindestens die Hälfte der YouTube-Videos von Doktoranden irrelevant, nur weil sie den Zweck ihrer Diskussion vereinfachen. Pferde sind es nicht entweder kugelförmig.)
@PM2Ring habe ich.
@PM2Ring Deal...

Wenn das Schiff die Motoren so programmiert, dass alle 60 Sekunden ein Inkrement von 0,1 c erfolgt, beträgt das Intervall zwischen den Ansagen (bis 0,9 c) per Definition 60 Sekunden in der Schiffszeit. Die Art und Weise, wie das Schiff seine Geschwindigkeit kennt, kann die durchschnittliche Geschwindigkeit von Sternen sein (blaue Verschiebung nach vorne und rote Verschiebung nach hinten).

Natürlich verspürt die Besatzung eine zunehmend stärkere fiktive Kraft, die dieser konstanten Geschwindigkeitssteigerung entspricht. Außerdem würde jedes lose Objekt mit zunehmender Beschleunigung im Laufe der Zeit herunterfallen. Das bedeutet: Um einen gleichmäßigen Geschwindigkeitszuwachs zu haben, ist eine erhöhte lokale Beschleunigung erforderlich.

Die Crew würde niemals die Blau/Rot-Verschiebung der Sterne messen, was eine Geschwindigkeit gleich c anzeigt, daher ist der letzte Schritt nicht möglich. Aber mit einer kleinen Änderung (zum Beispiel von 0,9 auf 0,999 c) ist die Argumentation dieselbe wie zuvor.

Der Bezugssystem des Schiffes ist nicht träge, daher ist die Positionierung des Navigators und des Kapitäns in Bezug auf die Beschleunigungsrichtung von Bedeutung.

Nach dem Äquivalenzprinzip sieht der Bezugsrahmen des Schiffes genauso aus, als befände er sich auf der Oberfläche eines Planeten mit einer sehr starken Oberflächengravitation (51.000 G s mit der von Ihnen angegebenen Beschleunigung!).

Es wird also eine Zeitdilatation geben ! Dies gilt jedoch nur, solange zwischen Navigator und Kapitän entlang der Beschleunigungsachse ein Abstand besteht. Wenn dieser Abstand ist H dann kann die Zeitdilatation in Potenzen erweitert werden A H / C 2 , Wo A ist die Beschleunigung. So lange wie H in der Größenordnung von einzelnen Metern ist, ist dies sehr klein, daher ist nur der erste Term von Bedeutung, daher wird die Dilatation durch die Formel ausgedrückt:

Δ T N = ( 1 A H / C 2 ) Δ T C .

Wenn sich der Navigator "über" dem Kapitän befindet, erscheint er "blauverschoben": Die Impulse, die er sendet, erscheinen dem Kapitän näher beieinander. Dies wäre Ihre Option 2: Beachten Sie jedoch, dass, wenn sich der Kapitän "über" dem Navigator befindet, der Effekt in die entgegengesetzte Richtung wirkt und die Impulse weiter voneinander entfernt sind. Jedenfalls ist die Formel immer linear.

Das alles gilt von Anfang an, es muss nicht an die Geschwindigkeit herangefahren werden C ; Wie andere Antworten verdeutlichten, funktionieren Beschleunigungen nicht wie in der Newtonschen Mechanik für relativistische Geschwindigkeiten. Diese Idee der Beschleunigung funktioniert jedoch gut genug, wenn wir sie als eine Taylor-Entwicklung nahe interpretieren v / C = 0 .

Da Geschwindigkeiten relativ sind, ist der Effekt derselbe, solange die Triebwerke des Raumschiffs denselben Schub ausüben und solange der Navigator zeitlich gleich beabstandete Impulse sendet. Mit zunehmender Drehzahl werden auch bei konstantem Schub die Vielfachen von 0,1 C wird nicht linear erreicht. Eine vernünftige Form für die Position als Funktion der Zeit eines Objekts mit konstanter Beschleunigung ist

X ( T ) = C 2 A ( 1 + A 2 T 2 C 2 1 )
so sieht die Geschwindigkeit aus
v ( T ) = A T 1 + A 2 T 2 / C 2
die sich, wie Sie sehen, nähert C asymptotisch für groß T , erreicht es aber nie. Für klein T , ist es eine gute Annäherung zu sagen v = A T .

Bearbeiten: Da Sie nach der Wahrnehmung fragen, lassen Sie uns dies etwas weiter untersuchen, beginnend mit dem Ausdruck, den ich für die Geschwindigkeit geschrieben habe.

Geschwindigkeit

Hier ist ein Diagramm davon, Sie können sehen, dass sich die Geschwindigkeit nähert, obwohl die Beschleunigung konstant ist C asymptotisch. Es gibt jedoch einen wichtigen Effekt, den wir berücksichtigen müssen, weshalb dies seltsam erscheinen mag: Längenkontraktion . Ein Beobachter, der sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit bewegt, sieht Objekte, die entlang der Bewegungsrichtung um einen Faktor zusammengezogen sind

γ = 1 1 v 2 / C 2 .

Also, obwohl sich die Geschwindigkeit nähert C , die pro Sekunde zurückgelegte Strecke im Referenzrahmen der Erde (oder jedenfalls dem Rahmen, in dem die Rakete startete) größer sein kann als C . Hier ist eine Handlung, wie γ sieht für die gleichen Zeiten wie das Geschwindigkeitsdiagramm aus:Gammafaktor

Sie können das sehen, wenn sich die Geschwindigkeit nähert C das wird ziemlich groß. Wenn wir die im Erdrahmen zurückgelegte Entfernung berechnen sollen, müssen wir eine Art "effektive Geschwindigkeit" verwenden, die wie folgt berechnet wird γ v : Dies kann viel größer sein als C . Die Geschwindigkeit kann nicht weiter ansteigen als C , also Längenkontraktion "holt den Durchhang": Längen werden immer weiter zusammengezogen, so dass die Dinge aus der Perspektive der Rakete fast vorbeisausen C , aber sie sind viel kürzer, so dass die Geschwindigkeit bezogen auf die Erdrahmenlänge wäre > C .

Diese effektive Geschwindigkeit γ v steigt zwar linear mit an γ v = A T , wie man erwarten könnte. Dies geschieht alles unter der Annahme, dass A ist konstant, und hier A ist eine richtige Beschleunigung: der Schub des Motors, wenn man so will. Somit würde ein Beobachter im Schiff eine gleichmäßige Beschleunigung wahrnehmen.

Das "Photonen-Koordinatensystem" existiert nicht, aber was existieren könnte, ist das Koordinatensystem eines Beobachters, der sich sehr weit bewegt γ v C : Sie würden stationäre Objekte entlang der Bewegungsachse als stark zusammengezogen und sehr langsam bewegend sehen. Ein solcher Beobachter wäre in der Lage, zwischen Sternen (getrennt durch D ) in sehr kurzer subjektiver Zeit ( D / γ v ), während die Zeit, die sie benötigen, gemessen von Beobachtern, die in Bezug auf die Sterne statisch sind, begrenzt wäre durch D / C .

Dies scheint zu erklären, dass es dem Schiff schwerer fällt, die Geschwindigkeit zu halten, wenn es sich der Lichtgeschwindigkeit nähert, aber es scheint nicht zu erklären, wie die Wahrnehmungen des Navigators aussehen würden. Das ist die Frage. Vielleicht anders ausgedrückt, empfindet der Navigator, obwohl die Beschleunigung des Schiffes konstant ist, diese Beschleunigung als zunehmend? (Es scheint, dass dies der Fall sein muss, wenn seine Geschwindigkeit aus dem POV eines Photons unendlich ist oder keine Zeit verbraucht wird, um eine beliebige Entfernung zurückzulegen.)

Masse kann sich nicht mit c (Lichtgeschwindigkeit im Vakuum) fortbewegen, aber sie könnte sich in der Nähe von c fortbewegen. Für einen externen Beobachter, der relativ zum Schiff als in Ruhe betrachtet wird, würde die Zeit, die auf dem Schiff vergeht, länger werden (vergeht langsamer), je schneller das Schiff fuhr. Jeder im Bezugsrahmen des Schiffes würde die Zeit als für ihn normal verstreichend betrachten. Die Leute auf dem Schiff würden sich also bei jeder Geschwindigkeit, die sie zu fahren scheinen, normal miteinander unterhalten, da sich das Schiff und alle darin befindlichen Personen im selben Bezugsrahmen befinden.

Dies ist keine Antwort auf meine Frage, aber ich werde versuchen, meine Frage zu klären, da mindestens drei Personen den Punkt verfehlt haben.