Werden in diesem Dorf schon lange nur noch Mädchen geboren?

Deutsche Medien haben berichtet, dass in einem Dorf in Polen in den letzten zehn Jahren nur Mädchen geboren wurden:

Der Gemeindevorsteher verspricht eine Belohnung, der katholische Dorfpfarrer bittet um Gottes Hilfe: Im polnischen 300-Seelen-Dorf Mistitz werden seit fast zehn Jahren keine Jungen mehr geboren.

Quelle: „Mistitz in Polen – Dorf ohne Jungen“, tagesschau Stand: 17.08.2019 11:43

Wie ist das möglich, dass keine Jungen geboren werden? Statistisch erscheint mir das nahezu unmöglich. Ist das echt, oder ist es ein Werbegag oder etwas anderes?

Englische Medien haben auch über das Dorf berichtet: "Girls only: Tiny Polish Village of 300 People Waits forfast a DECADE for first born of a boy", Daily Mail

Könnten Sie für die meisten von uns, die kein Deutsch verstehen, bitte einige Details und eine klare, überprüfbare Behauptung aus dem Artikel konkretisieren? Und natürlich wäre es nahezu unmöglich, Verdacht zu erregen, aber nicht unmöglich.
Ist es statistisch unmöglich? Mit meinem Deutsch konnte ich die Anzahl der Geburten nirgendwo im Artikel finden. Aber die Dorfbevölkerung scheint 300 zu sein. Ich schätze also auf 25 Kinder, alle weiblich. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies zufällig in einem Dorf passiert, liegt bei 1 zu 2^25 oder 1 zu 33 Millionen. Aber es gibt ein paar Millionen Dörfer auf der Welt, also ist die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo eines mit 25 aufeinanderfolgenden weiblichen Geburten liegt, etwa 1 zu 15 – und wenn es eines gibt, ist es dasjenige, das die Nachrichten macht. Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Und wenn es tatsächlich nur 20 Geburten gegeben hat, stehen die Chancen eher bei 1 zu 2.
Das klingt nach Scheunentorstatistik!
Auf La Gomera gibt es ein abgelegenes Dorf, in dem laut offiziellen Geburtsregistern auf der Grundlage von Selbstauskünften jahrzehntelang keine Jungen geboren wurden. Beachten Sie, dass Jungen zur Armee eingezogen werden ;-). Es würde mich auch nicht wundern, wenn die durchschnittliche Lebenserwartung alter Rentner überdurchschnittlich hoch wäre ;-).
@JackB, wie in den Antworten festgestellt, betrug die Gesamtzahl der Geburten nur 12.
Kann jemand bitte mit Zahlen darauf antworten, weil dies ein gutes Beispiel für Hypothesentests ist, die mit üblichen zuerst gelehrten Verteilungen (binomial) durchgeführt werden können - wir schließen auch aus: "Oh ja, ich hatte meinen Ultraschall, um mich in die Community einzufügen Wir sind weggezogen, als wir herausfanden, dass es ein Junge war, als Gegenleistung für einen Teil von etwas ... "
Auch Indien untersucht, wie kein Mädchen in drei Monaten in 132 Dörfern geboren wird . Dies ist von 900 Dörfern, von denen viele nur ~ 1 Geburt erwarten würden. Sie dachten nicht einmal daran zu fragen, wie viele keine Jungen hatten.
Wenn der Trend in meiner Familie für eine vierte Generation gilt, werden sie die Söhne von nur 3 Söhnen von nur 3 Söhnen von nur 4 Söhnen sein. Das sind zehn in Folge, also überrascht mich die diskreditierend niedrige Zahl von 12 nicht (abgesehen von der Tatsache, dass ich und meine alle auf einem Zwölften geboren wurden ; was eine Wahrscheinlichkeit von 1 zu 1000 hat)
@ Strawberry was meinst du mit "Scheunentorstatistik"?
@brucewayne Ich sehe, meine rätselhafte Antwort hat an anderer Stelle auf SO eine eigene Frage inspiriert. Jemand dort hat diesen Link hilfreich bereitgestellt: en.m.wikipedia.org/wiki/Texas_sharpshooter_fallacy
Geburtsbedingte geschlechtsspezifische Mutationen existieren. sogenannte egoistische Geschlechtschromosomen. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2843792
@JackB Jungen werden eher geboren (die Wahrscheinlichkeit liegt bei 51,2%, denke ich), was die Zahl ziemlich verzerrt.
Zusätzlich zu den Antworten, die veranschaulichen, dass dies angesichts der sehr geringen Anzahl von Geburten definitiv im Bereich des Möglichen liegt, bedenken Sie Folgendes: Die erste Mutter in Großbritannien mit 10 Söhnen in Folge begrüßt endlich ein kleines Mädchen .

Antworten (2)

Die Unterstützung für die Behauptung scheint auf expliziten Geburtsurkunden zu beruhen, obwohl auch Interviews mit Familien im Dorf geführt wurden. Die New York Post schreibt (Hervorhebung von mir)

Laut Geburtsregister ist dort seit 2009 kein Junge mehr geboren worden, obwohl in dieser Zeit 12 Mädchen zur Welt gekommen sind.

Ich habe etwas gegraben und konnte weder auf diese Aufzeichnungen (nicht ganz überraschend, nehme ich an) noch auf weitere Details zugreifen. Es scheint, dass die Medien Interviews mit Familien in der Gegend geführt haben, um dies zu untermauern; Die Formulierung der Post ist zweideutig, weist aber darauf hin, dass Jungen in der Stadt im Allgemeinen weniger verbreitet sind:

Die meisten von der Presse befragten Familien gaben an, Töchter zu haben, oft mehr als eine.

Die Associated Press zitiert Krystyna Zydziak, die „Gemeindeleiterin“, mit der Aussage, dass seit 2010 zehn Mädchen geboren wurden; Die Medien sprachen auch mit verschiedenen Dorf- und Lokalbeamten, darunter dem Bezirksbürgermeister.

Nun, der springende Punkt meiner Antwort – abgesehen davon, dass die wahrscheinliche Richtigkeit der Behauptung angezeigt wird – ist, dass nichts davon übermäßig überraschend sein sollte. Das Dorf ist klein ( aktuelle Einwohnerzahl 272, laut New York Times ), und daher gab es im letzten Jahrzehnt nur eine kleine Anzahl von Geburten (12, laut der Post und anderen Medien, z. B. Today und Fox News ).

Wenn die Wahrscheinlichkeit, dass ein Baby ein Junge wird, und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Baby ein Mädchen wird, gleich sind, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass 12 aufeinanderfolgende Geburten alle Mädchen ergeben, (1/2) 12 = 0,0244 %. Das ist wenig, aber wenn man bedenkt, dass es viele Städte und Dörfer auf der Welt gibt, sollte es nicht verwundern, dass irgendwann zufällig 12 Mädchen in einer bestimmten Stadt hintereinander geboren werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass 12 Jungen dasselbe passiert (was auch weit verbreitet wäre), ist identisch, also beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass 12 aufeinanderfolgende Babys das gleiche Geschlecht haben, 0,0488 %. ( Die Daily Mail stellt fest, dass im Jahr 2017 in Polen 207.000 Jungen geboren wurden, ebenso wie 196.000 Mädchen, was die Chancen etwas niedriger macht.)

Natürlich könnte mehr als Zufall im Spiel sein; Umwelt- oder kulturelle Faktoren könnten dafür verantwortlich sein. Es ist möglich, dass die Ernährung der Mutter vor der Empfängnis ( natürlich nicht nach der Empfängnis ) eine Rolle spielt. Mehrere Studien haben behauptet, dass das Geschlecht eines Kindes leicht durch Ernährungsfaktoren beeinflusst werden kann:

Allerdings sind diese Ergebnisse umstritten und nicht gut belegt . Ich erwähne sie nur, weil der von Ihnen erwähnte Artikel der Daily Mail schrieb, dass Wissenschaftler "anboten, Untersuchungen durchzuführen, um die einzigartige Situation zu untersuchen", und vielleicht werden irgendwelche Umweltfaktoren auftauchen, wenn diese Forschung stattfindet.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Wenn solche Statistiken existieren würden, wären sie im Allgemeinen für jeden polnischen Bürger per Informationsfreiheitsgesetz verfügbar. Leider gibt es solche Statistiken in Polen nicht. Auch wenn die Behauptung wahr sein mag, ist das Zitieren von Geburtsurkunden ein sicheres Zeichen für eine Fälschung. Ich weiß gut, welche Quellen verfügbar sind und wer sie bekommen kann, weil ich jahrelang als Reporter in Polen gearbeitet habe. Ich habe statistische Daten über polnische Städte und Dörfer verarbeitet und oft mit Auskunftsersuchen gearbeitet. Tatsächlich habe ich Freunde, die versuchten, genaue Statistiken (z. B. Geschlecht) für Polen zu erhalten, und es stellte sich als unmöglich heraus – es gibt keine aktuellen Statistiken, und die vorhandenen Statistiken beziehen sich auf größere Verwaltungseinheiten.

Die ausführlichere Antwort:

  1. Ich konnte keine zuverlässigen Informationen über die Pfarrei oder den Priester finden, die eine Belohnung anbieten. Der Leiter der gmina (höhere Verwaltungsabteilung, direkt über dem Dorf oder genauer gesagt - über sołectwo) - Rajmund Frischko - verspricht die Belohnung. Außerdem bat er Experten (hauptsächlich auf dem Gebiet der Genetik) um Hilfe, nicht Gott. Einige Experten haben bereits versprochen, diesen Fall zu untersuchen[1], aber es wird nicht viel helfen, weil ...

  2. Die Statistik ist nicht eindeutig - in Polen muss die offizielle "Wohnadresse" de facto nicht stimmen; Es gibt ein Gesetz, das einen solchen Fall verbietet, aber es ist ein totes Gesetz - zumindest für den Moment. Geburtsurkunden zeigen nicht die Realität, mit diesem toten Gesetz leben viele Menschen an einem anderen Ort als es in Registern oder im Personalausweis steht. Aber selbst wenn die irgendwie reale Adresse immer zur offiziellen passen würde...

  3. Es gibt keine offiziellen Statistiken über die Behauptungen der Presse. Geschlechtsstatistiken sind offiziell nur für höhere Verwaltungseinheiten (dh Gmina) verfügbar und die letzten veröffentlichten Statistiken stammen aus dem Jahr 2014 - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Piramida_wieku_Gmina_Cisek.png - die blauen Balken sind Frauen , schwarz sind Männer. Das sind bisher die einzigen zuverlässigen Daten.
  4. Da es nicht die Aufgabe von sołtys (Dorfvorsteher) oder wójt (Vorsteher der Gemeinde) ist, solche Statistiken zu verarbeiten, haben sie auch keine Möglichkeit, sich sicher zu sein, außer durch Gerüchte.
  5. Auch die im Internet angegebene Einwohnerzahl des Dorfes ist ein Gerücht. Die letzte Statistik stammt aus dem Jahr 2007 (328 Personen). 2016 gab es keine Veröffentlichungen über dieses Dorf, also hat die Presse das nachgeholt.[3]

Quellen und Anmerkungen:

[1] https://wiadomosci.wp.pl/plec-dziecka-we-wsi-miejsce-odrzanskie-rodza-sie-same-dziewczynki-chlopiec-byl-ale-9-lat-temu-6404238660814465a

[2] https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/ludnosc-w-gminach-wedlug-stanu-w-dniu-31-12-2011-r-bilans-opracowany-w-oparciu -o-wyniki-nsp-2011,2,1.html

[3] Es gibt viele Datenbanken, die wahrscheinlich einige statistische Methoden oder Benutzereingaben verwenden - sie sind meistens falsch - entweder Koordinaten, Bevölkerung usw. Es fühlt sich an wie "wir haben keine Daten, aber wir wollen sie, also lass uns etwas sagen zufällig hier". Die einzigen zuverlässigen Daten sind auf https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/

Würden Sie für diejenigen von uns, die kein Polnisch lesen können, etwas dagegen haben, englische Übersetzungen von Zitaten aus den Quellen hinzuzufügen, auf die Sie verlinken? Ich habe etwas Zweifel an Ihrer Behauptung, dass die New York Times Zahlen erfindet, aber ich sollte wahrscheinlich Ihre Quellen lesen, bevor ich darüber nachdenke - aber ich kann nicht, da ich kein Polnisch spreche. :-/
Die Art und Weise, wie die Geburtsurkunden in Polen erstellt werden, besteht darin, dass das Krankenhaus die Geburtsbenachrichtigung je nach Geburtsort des Kindes an das Zivilamt in derselben „gmina“ sendet, zu der es gehört. Dann erstellt dieses Standesamt die Geburtsurkunde - obywatel.gov.pl/dzieci/… (Fortsetzung)
Die Geburtsurkunde hat kein Adressfeld für das Baby oder die Eltern, nur den Namen der Stadt, in der das Kind geboren wurde [1], also müssten Sie die Liste der Geburtsurkunden mit der Liste der "registrierten" Personen abgleichen in einer bestimmten Stadt zu leben, und wie Krzysiu erwähnt hat, müssen Sie nicht dort leben, wo Sie "registriert" sind. Daher können Sie keine vollständige Liste aller Babys erhalten, die von Personen geboren wurden, die im Moment in einer bestimmten Stadt lebten, sondern nur eine ungefähre. [1] obywatel.gov.pl/malzenstwo/…
@HDE226868 Der erste Link, den Krzysiu eingefügt hat, erwähnt, dass ein Junge im Jahr 2010 geboren wurde, was bereits die Behauptung der New York Post widerlegt , dass seit 2009 kein Junge geboren wurde. Der zweite Link sind statistische Daten über die Bevölkerung in ganz Polen, die niedrigsten Detaildaten befinden sich auf Gemeindeebene (normalerweise eine Gruppe von Dörfern/Städten), die für die betreffende Gemeinde 2859 Männer und 3115 Frauen hat, die in Dörfern leben, Volkszählungsdaten für 2011. Der dritte Link ist Statistisches Amt der Regierung, Liste der Veröffentlichungen zur Volkszählung.
Ziemlich sicher, dass selbst wenn die Daten vorhanden wären, polnische Bürger aufgrund eines amerikanischen Gesetzes keinen Zugriff darauf hätten.
Zu Punkt 4: In einem Dorf mit 300 Einwohnern ist davon auszugehen, dass alles bekannt ist und weder Statistik noch (bezüglich des Themas jüngste Geburten) Gerüchte
@HDE226868, die New York Times hat das nicht gedruckt – es war eine Boulevardzeitung namens New York Post. Außerdem erfindet die Times vielleicht nichts, aber ich habe in letzter Zeit Beweise dafür gesehen, dass „respektierte“ Medien keine Skrupel mehr haben, Unsinn ohne Überprüfung zu zitieren.
@WGroleau Ich spreche von der Dorfbevölkerung, die tatsächlich von der New York Times gedruckt wurde ("Nach dem Zweiten Weltkrieg hatte sie etwa 1.200 Menschen; jetzt sind es 272"), nicht von der Post . Mein Kommentar bezog sich auf den 5. Punkt der Antwort.
Ach so. Nun, das bisschen über das Zitieren gilt immer noch.
@HagenvonEitzen Die Referenzen der anderen Antwort behaupten nicht "lokale Zeugen sagen, dass ..." Sie behaupten, " Geburtsaufzeichnungen zeigen, dass der letzte Junge 2009 hier geboren wurde. Seitdem wurden 12 Mädchen geboren". Angesichts der Informationen von Krzysius sehen solche Hinweise überhaupt nicht überzeugend aus.
@ HDE226868 genau die gleichen Zahlen wie die in NYT wurden in einer großen polnischen Zeitung gedruckt, vielleicht haben sie sie von dort
Werden in diesem Dorf schon lange nur noch Mädchen geboren?
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