Wie effektiv sind Foul-Techniken als Seitenkontrollflucht?

Wie effektiv sind Techniken wie Beißen, Eye Pokes, Leistengriffe usw. als Flucht aus der Seitenkontrolle oder anderen Niederhaltern? Dies wäre im Vergleich zu anderen Fluchtmethoden wie Überbrücken, Krabbeln zurück zur Wache oder einem technischen Stand oder Rollen auf die Knie, um aufzustehen.

Sind diese Techniken, die in Grappling-Kontexten im Allgemeinen illegal sind, mehr oder weniger nützliche Optionen als ihre legalen Gegenstücke? Wieso den?

Persönlich würde ich das Beißen als gültige, aber etwas ineffektive und vorübergehende Ablenkung betrachten - wenn Sie sich in einer Situation befinden, in der "nicht legale" Züge in Ordnung sind, besteht eine gute Chance, dass Ihr Gegner wegen etwas (zumindest Adrenalin) und kann einen Biss ignorieren. IOW der Biss sollte besser ziemlich schnell von etwas anderem verfolgt werden, damit er einen Nutzen hat.
Wenn dein Kämpfen auf der Straße und dein Daunenbeißen wirklich hilfreich sind, musst du wirklich beißen, nicht nur deine Zähne hineinstecken. Beißen Sie, um ein Stück herauszunehmen, und Sie werden sehr schnell freigelassen
Könnten Sie bitte den Zusammenhang zwischen „Turnier“ und „Selbstverteidigung“ erläutern?
@Trevoke Ich dachte, es sei klar, dass wir über die Nützlichkeit dieser Techniken außerhalb des Wettbewerbs sprechen, weil wir über explizit Turnier-illegale Techniken sprechen.
@DaveLiepmann Gotcha. Das ist was ich dachte. Sagen Sie, was fehlt in meiner Antwort, um sie für Sie wertvoll genug zu machen?
@Trevoke Ich habe dafür gestimmt, und derzeit ist es das Beste, aber ich wollte die Spannung aufrechterhalten, damit mehr Leute antworten: D
Verwandte: "Wenn Sie nicht "sauber" kämpfen können, haben Sie nichts damit zu tun, gegen "schmutzig" zu kämpfen" von MAP

Antworten (6)

Einer der Hauptunterschiede zwischen den „illegalen“ Zügen und den „legalen“ Zügen besteht darin, dass die legalen Züge ziemlich vorhersehbare Reaktionen haben. Wenn Sie jemandem ins Auge stechen, sind Sie sich nicht ganz sicher, was seine Antwort sein wird. Wenn Sie überbrücken, unabhängig von der Reaktion des Gegners, befinden Sie sich wahrscheinlich (kein Wortspiel beabsichtigt) auf viel bequemerem Boden.

Um noch einen Schritt tiefer zu gehen – die "legalen" Züge sind in der Regel Vorbereitungszüge, die Sie auf Ihre nächsten Züge vorbereiten. Die illegalen Bewegungen werden physiologische und abrupte Reaktionen hervorrufen, die Sie planen, aber nicht wirklich vorhersagen können. Wer weiß, ob das Beißen von jemandem dazu führt, dass er loslässt oder Sie in die Schläfe schlägt?

Was für Sie also nützlicher ist, ist das, wofür Sie trainiert haben. Was wahrscheinlich bedeutet, dass Sie, wenn Sie Selbstverteidigung trainieren, wahrscheinlich die "illegalen" Angriffe einbeziehen sollten, damit Sie sich an sie gewöhnen, sich dagegen wehren und herausfinden können, wann sie am besten eingesetzt werden können, wenn überhaupt.

Angenommen, Sie haben die gleiche Ausbildung in legalen und illegalen Bewegungen, dann sollte es keinen sichtbaren Unterschied in ihrem Nutzen für Sie geben.

Meine Frage wurde ursprünglich durch Überraschung (in einer anderen Frage) darüber ausgelöst, wie viele Menschen zu denken scheinen, dass Beißen und so weiter als eine automatische, einfache Flucht funktionieren oder eine vorhersehbare und wünschenswerte Reaktion hervorrufen. Ihre Antwort spricht diese Punkte gut an. Ich würde nicht sagen, dass legale und illegale Bewegungen "gleiches" Training erfordern, aber das ist Spitzfindigkeit.

Beißen ist (allgemein gesagt) eine Aktivität zur Einhaltung von Schmerzen. Wenn Sie nicht gerade einen Finger abbeißen oder eine Arterie angreifen, verwenden Sie Ihre Zähne als Methode, um Ihrem Gegner Schmerzen zuzufügen, um entweder seine Technik aus dem Gleichgewicht zu bringen oder ihn dazu zu bringen, sie vollständig aufzugeben. Einige andere häufige Beispiele sind das Kneifen und Besprühen von Menschen mit Pfefferspray.

Schmerz wird der Person, die sich fühlt, wahrscheinlich nicht helfen, ein besserer Kämpfer zu sein. Es kann eine nützliche Ablenkung vom Fokus sein; aber es wird einer mechanischen Nachgiebigkeitstechnik unterlegen sein.

In einem Kampf auf Leben und Tod würde ich jedes Mal zubeißen, wenn etwas vor meinen Zähnen wäre, aus den gleichen Gründen, aus denen ich Pfefferspray verwenden würde: nicht weil ich erwarte, dass es einen Kampf gewinnt, sondern weil es nur vernünftigerweise dazu dienen kann vorteil mich. Es kann den Ausschlag geben, obwohl es nicht zuverlässig ist.


Nachtrag, um auf die nachstehenden Folgemaßnahmen zu reagieren

Beißen kommt in einem Ringkampf so ziemlich immer vor. Es ist, wenn ein Ziel nah ist und auch relativ stationär ist (man beißt keinen Schlag); aber ich werde versuchen, meine Phrasierung wieder darauf auszurichten, einem Griff zu entkommen und im Gegensatz dazu, nicht zu beißen.

Mechanische Fluchten ("andere Fluchttechniken" in Ihrem Beitrag) sind zuverlässiger. Sie funktionieren, wenn nicht aktiv dagegen vorgegangen wird. Das Beißen und alle Schmerz-Compliance-Techniken sind weniger zuverlässig, wenn sie allein verwendet werden, da sie sich darauf verlassen, dass jemand den Griff aufgrund von Unbehagen aufgibt.

Das Beißen während eines Versuchs, eine mechanische Flucht auszuüben, verbessert eher Ihre Chance, mit der mechanischen Flucht erfolgreich zu sein, als sie zu verringern. Es ist eine Ablenkung für das Gehirn Ihres Gegners hinsichtlich dessen, was er zu tun versucht.

Apropos Eskalation: Das ist eine ziemlich situative Frage. Im Wettkampf oder Freundschaftsspiel ist Beißen völlig unangebracht. In einem Kampf auf Leben und Tod gibt es keinen Ort, an dem es eskalieren könnte, wo es nicht bereits ist. Irgendwas dazwischen? Das scheint ein Urteil zu sein.

Ich suche wirklich nach Antworten, die sich speziell mit Foul-Techniken im Vergleich zu anderen Fluchttechniken befassen. Könnten Sie mehr dazu sagen, anstatt allgemein über das Beißen? Machen Sie sich auch Sorgen, den Kampf möglicherweise eskalieren zu lassen, während Sie sich in einer nachteiligen Position befinden?

Erstens sehe ich, dass wir einige Definitionsmissverständnisse haben.

Juristische Schritte in Bezug auf sportlichen Wettkampf oder Selbstverteidigung?

Wenn es sich um Selbstverteidigung handelt, müssen Sie das Maß an Gewalt, das Sie anwenden, legitimieren. Wenn ein Biss ein verfügbares Mittel zur Flucht war und Sie es rechtfertigen können, war es ein legaler Schritt ...

Nun zum Selbstbeißen.

Es ist ein großartiges Werkzeug, wenn Sie einen Teil des Fleisches des Gegners aufreißen, und dies wird sicherlich eine noch größere Wirkung haben, wenn Sie es ihm ins Gesicht spucken, aber es besteht ein großes Risiko, mit Körperflüssigkeiten wie Blut in Kontakt zu kommen. Diese Flüssigkeiten können durch Blut übertragene Viren, Bakterien wie Hepatitis B oder C, HIV usw. enthalten. Sie nennen es,
würden Sie in Betracht ziehen, damit bedeckt zu sein und es in Ihrem Mund zu haben?

Sicher sein.

Die Möglichkeit, mit den kleinen Fingern in die Augen zu stechen, ist sicherer, noch besser mit den Nägeln.

Und die Legalität davon: Wenn Sie die Anwendung dieses Gewaltniveaus rechtfertigen können, ist es legal. Wenn mich persönlich jemand in einer dunklen Gasse von hinten schlagen würde, würde ich mich nicht um die Gesundheit und Sicherheit von jemandem kümmern, ich könnte nicht wissen, wer, wie alt und warum jemand es getan hat, ich wäre in der Lage, damit umzugehen Weg mit der Kraft, die ich als notwendig erachtete, um meine Haut zu retten . Pinky-Eye-Taktiken würden gut funktionieren. Die Gesichtsmanipulation ist in "Sunshido Shredder" gut beschrieben, schau mal.

-1 für mangelndes Verständnis der Gesetze zur Selbstverteidigung.
Hmm, vielleicht kenne ich nicht alle Selbstverteidigungsgesetze in Europa ... oder der Welt
Der Punkt war Beißen ist nicht die Option, wenn Sie Ihre Sicherheit auf lange Sicht suchen. Es gibt noch viele andere Möglichkeiten...
@Sardathrion Häh? Er schrieb: "Ich wäre in der Lage, damit umzugehen, um mit der Kraft, die ich wahrgenommen habe, um meine Haut zu retten." IANAL aber das scheint mir die lehrbuchrechtliche Definition von Selbstverteidigung zu sein.
Wenn Sie rechtfertigen können, dass dieses Maß an Gewalt angewendet wird, ist dies im besten Fall eine zu starke Vereinfachung der Gesetze zur Selbstverteidigung und zeigt sicherlich kein Verständnis für rechtliche Angelegenheiten. Entschuldigung, meine Ablehnung gilt.
@Sardathrion, ich bin mir bewusst, dass ich den Anwalt des Teufels spiele, und es besteht keine Notwendigkeit, mir wirklich zu antworten, aber ist es UNSERE Verantwortung, die Gesetze im Land von OP zu kennen? Und ist das law.SE oder martialarts.SE?
@Trevoke: Das war mir bewusst ^_~. Um ehrlich zu sein, ist dies fast eine gute Antwort auf die juristische Unkenntnis. Ich mag das Wegkommen, das Nichtbleiben, um zu kämpfen, und den Hinweis auf die Gefahren, biologisch gefährliches Material in den Mund zu bekommen. Unkenntnis des Gesetzes ist jedoch für keinen Kampfsportler eine Entschuldigung. Die Verbreitung von Mythen über das Gesetz führt wahrscheinlich zu Gefängnisstrafen.
@RafalBurchard könnten Sie die Teile Ihrer Antwort entfernen, die sich mit der gerichtlichen Rechtmäßigkeit Ihrer Handlungen befassen? :)
Unabhängig vom Gesetz geht diese Antwort nicht auf die Frage ein: Wie verhalten sich diese Techniken im Vergleich zu anderen Fluchttechniken? Der einzige Teil, der für diese Frage relevant ist, ist die Tatsache, dass es ein Krankheitsrisiko birgt.

Biting / Eye Gouging und Groin Grabbing (BEGGG) sind an sich keine Fluchtmöglichkeiten. Sie müssen immer noch die Mechanik kennen, um Platz zu schaffen und ihn zur Flucht zu nutzen. Das Einzige, was Sie davon abhält, zu entkommen, ist die Person, die sich an Ihre Flucht anpasst. BEGGG könnte als Unterbrechung für diese Anpassung verwendet werden.

Sie entkommen, wenn sie den Angreifer zum Absteigen motivieren
Sie könnten ihm ins Ohr blasen, ein Kinderlied singen, sich in die Hose machen, und sie alle könnten sie zum Absteigen bringen, aber sie sind immer noch keine Fluchtmöglichkeiten im praktischen Sinne einer Kampfsporttechnik. Schmerzcompliance ist nützlich und kann das gewünschte Ergebnis erzielen oder auch nicht.

Umgebungsbedingungen

Zunächst wollte ich eines klarstellen: Sie werden keinen schönen, sauberen, leicht zu ziehenden Boden haben, mit dem Sie Platz schaffen können: Sie tragen möglicherweise eine engere Jeans, einen Rucksack oder einen dicken Winterjacke; es kann dunkler, nasser Boden sein oder zu nah an einer Wand... Das bedeutet, dass Sie nicht immer in der Lage sein werden, die Übungen auszuführen, die Sie geübt haben, was dann der Fall ist, wenn Sie sich auf Improvisation und Unberechenbarkeit verlassen müssen.

Ziel: Aufstehen

Obwohl sich BJJ bei Eins-zu-Eins-Duellen (sogar "ohne Regeln"-Duellen) als sehr effektiv erwiesen hat, ist die Situation auf der Straße ganz anders: Seine Freunde könnten meinen Kopf treten, er könnte ein Messer ziehen, die Polizei könnte eintreffen und uns mitnehmen beides... Der letzte Ort, an dem ich sein möchte, ist mit jemandem auf dem Boden zu krabbeln. Welche Flucht/Verteidigung ich auch immer versuche, ich werde dies tun und dabei bedenken, dass ich letztendlich aufstehen möchte, anstatt zu versuchen, ihn zu fegen, oder so etwas. Ich würde zum Beispiel wahrscheinlich nicht die volle Wache ziehen; Stattdessen würde ich versuchen, mich unter der Person wegzubewegen, um Platz zu schaffen, damit ich seine Hüften mit meinen Füßen wegdrücken kann.

Foul Techniken und Kontext

Ich würde niemals einen Leistengriff machen. Dies ist ein kleines Ziel (nicht lustig bringen) und ziemlich einfach zu schützen. Eine der frühen UFCs hatte eine solche Episode, aber anstatt zu greifen, waren es Schläge. Er schlug dem Typen mehrmals direkt auf die Eier; kein Ergebnis. Beißen, ja, aber es würde von Timing und Kontext abhängen. Schau dir die Natur an, wie Löwen jagen. Sie rennen hinter ihrer Beute her, nehmen normalerweise einen ersten Biss in ihren Rücken, damit sie ihre Krallen in der Haut ihrer Beute sichern können, bis sie klettern und einen Biss am Hals erreichen.

Die Nackenkontrolle ist im BJJ-Sport sehr wichtig, da Sie so den gesamten Körper einer Person kontrollieren, insbesondere wenn Sie auch ihre Hüften sicher halten. Außerdem kann ein starker Biss in den Hals tödlich sein. Wenn Sie Ihren Mund in die Nähe des Halses Ihres Angreifers bringen können, können Sie ihm die Kehle herausreißen. Was ist mit einem Stein? Steine ​​sind fantastisch, entweder wenn ich versuche zu fliehen und plötzlich sehe ich einen Stein herumliegen, den ich greifen und von unten schlagen kann, oder auch wenn ich oben bin und ihn erledigen wollte (in ein sehr extremer Fall, da ich Rücksicht auf Menschenleben nehme; aber wenn es eine viel ernstere Situation wäre, würde ich definitiv davon Gebrauch machen). So wie ein Dreiecks-Choke nur je nach Timing und Kontext anwendbar ist, gilt dies auch für das, was Sie als "Foul-Techniken" bezeichnen.

Timing: Wann man Foul-Techniken anwenden sollte

Ein weiterer wichtiger Aspekt, den es zu beachten gilt, ist das Timing. Wenn wir beide in der Mitte stehen und er einen Double-Leg-Takedown startet, würde ich nicht versuchen, meinen Finger auf sein Auge zu richten, sondern zum Beispiel mit einem Schlag oder eher mit einer Sprawl kontern. Wenn er mich bereits auf Seitenkontrolle, aber nicht vollständig gesperrt hat, dann würde ich meine Zeit nicht mit schlechten Techniken verschwenden, da diese zusätzliche Zeit, die ich damit verbringen würde, zu versuchen, sein Auge zu stechen, mich an der Flucht hindern würde und ich am Ende mehr Zeit damit verbringen würde Boden, was meinem Grundsatz widerspricht, nicht am Boden zu bleiben. Wenn mich der Typ andererseits in dieser Position vollständig eingesperrt hat, dann würde ich ein bisschen überbrücken, und wenn das zu eng wäre, würde ich wahrscheinlich versuchen, das nächste verfügbare Foul-Technik-Ziel zu erreichen.

Warum sich mit Foul-Techniken herumärgern

Denn einfach gesagt, es gibt nichts, was Ihr Angreifer oben nicht tun kann, während Sie ihn beißen oder ihm in die Augen stechen, was er nicht tun könnte, wenn Sie ihn nicht beißen würden; im gegenteil: je länger man unten bleibt, desto exponierter wird man. Ich werde es weiter ausbauen. Untere Ziele Während Sie sich auf dem Boden befinden, könnten Sie möglicherweise Folgendem ausgesetzt sein:

  1. erstickt, erwürgt werden – mit anderen Worten, ohnmächtig werden;
  2. von dem Mann an der Spitze getroffen zu werden (ein Schlag, Stich, Tritt, Knie, Ellbogen, Kugel usw.);
  3. von einer anderen Person getroffen werden (Schlag, Stich, Tritt, Knie, Ellbogen, Kugel usw.);
  4. von dem Kerl oben gebissen zu werden.

Die Angriffsvektoren sind praktisch die gleichen, egal ob Sie beißen, schreien oder anfangen, Platz zu schaffen, um aus dem Boden herauszukommen - sobald der Platz geschaffen ist, dann ja, seine Angriffsvektoren werden reduziert. Bis zu diesem Zeitpunkt sind Sie jedoch denselben Bedrohungen ausgesetzt. Dies bedeutet im Wesentlichen, dass Sie ein bestimmtes Risikospektrum haben (die Arten von Angriffen, die von oben gegen Sie gestartet werden können), die eine bestimmte Anzahl von Fluchten und Kontern ermöglichen, die Sie ausführen können. Das Hinzufügen von Foul-Techniken ist ein zusätzlicher Satz von Tools, die Sie möglicherweise ohne zusätzliche Kosten hinzufügen könnten, was bedeutet, dass Sie immer noch denselben Bedrohungen ausgesetzt sind, als wenn Sie Foul-Techniken überhaupt nicht in Betracht gezogen hätten. Warum sie also nicht berücksichtigen?

Schließlich würden Sie durch die Einbeziehung dieses zusätzlichen Repertoires, das die meisten orthodoxen MA-ausgebildeten Menschen nicht erwarten, als doppelten Vorteil auch den Vorteil der Unvorhersehbarkeit und des Schocks hinzufügen: Normalerweise ist die natürliche Reaktion bei einem plötzlichen Moment der Überraschung und des Schocks ein Zurückweichen weg von der Quelle des unerwarteten Ereignisses, was für Sie eine weitere Gelegenheit zur Flucht sein könnte.


Zusammenfassung

Foul-Techniken werden nur deshalb als „Foul“ bezeichnet, weil sie im Sportwettkampf illegal sind. Diese Unterscheidung gibt es auf der Straße nicht, weshalb sie für mich wie jede andere gut durchdachte und geübte Technik ist, die es zu beherrschen gilt: Selbsterhaltung geht vor.


Endgültige Bearbeitung des Escalatin-Problems

„Machen Sie sich überhaupt Sorgen darüber, dass der Kampf möglicherweise eskaliert, während Sie sich in einer nachteiligen Position befinden?“

Sich darüber Sorgen zu machen, würde bedeuten, nicht mehr zu reagieren, in der Hoffnung, dass sich der Angreifer plötzlich beruhigt und mich loslässt. Realistisch ist das in keinster Weise. Je mehr Sie sich daran halten, desto schwieriger wird es für Sie zu entkommen.

Ich suche wirklich nach Antworten, die sich speziell mit Foul-Techniken im Vergleich zu anderen Fluchttechniken befassen . Könnten Sie mehr dazu sagen, anstatt allgemein über das Beißen? Machen Sie sich auch Sorgen, den Kampf möglicherweise eskalieren zu lassen, während Sie sich in einer nachteiligen Position befinden? Wir gehen nicht davon aus, dass der Angreifer bereits oben maximal gewalttätig ist.
@DaveLiepmann. Es tut mir leid, ich wusste nicht, dass Sie den Titel geändert haben. Ich werde meine Antwort bearbeiten.

Lerne zu kämpfen, bevor du schmutzige Tricks lernst

Luis Gutierrez hat einen netten Artikel über die Unterschiede zwischen Straßen- und Sportkampfkünsten:

"Füge einfach Dreck hinzu"

Ich kann es jetzt von allen Straßenkämpfern hören ... "Aber Luis, was ist mit Augenaussparungen, Haare ziehen, beißen, reißen, kneifen, Hodensack schlagen, reißen und zerschlagen, kratzen, spucken, Schaum vor dem Mund, knurren, brechen Flaschen, Stiefel tragen, Darmkontrolle und nach Belieben scheißen?" Nun, was ist mit all dem? Wenn Sie nicht einmal einen Kerl mit einem 16oz treffen können. Handschuh, wie zum Teufel willst du ihn anstarren? Wenn Sie einen Kerl nicht davon abhalten können, Sie auf den Boden zu bringen und seine beste Darbietung von River Dance auf Ihrem Schädel zu machen, wie zum Teufel sollen Sie ihm dann einfach in die Eier treten oder ihn beißen?Und wenn Sie tatsächlich von einem überlegenen Kampfsportler geschlagen, getreten und gefesselt werden und Sie auf die glänzende Idee kommen, ihn zu beißen, was sollte ihn dann davon abhalten, dasselbe, wenn nicht noch schlimmeres mit Ihnen zu tun … und das aus einer viel besseren Perspektive zu booten? (Wortspiel beabsichtigt.) Unterm Strich … wenn Sie eine Grundlage auf Bewegung (Timing und Bewusstsein in Bewegung) und den Attributen aufbauen, die erforderlich sind, um effiziente Schläge, Kontrollen und Abschlüsse zu liefern und anzuwenden, müssen Sie nur die faulen oder schmutzigen Taktiken hinzufügen. Umgekehrt funktioniert es nicht.

Foul-Techniken sollten als Ergänzung zu Techniken eingesetzt werden, die auf Hebelwirkung basieren. Beißen und Ausstechen der Augen sind unvorhersehbar und als Flucht aus einer unterlegenen Position oder als Verteidigung gegen einen größeren, stärkeren Gegner nicht zuverlässig.

Eskalation in einer unterlegenen Position

Einer der besten Punkte von Gutierrez ist, dass der Kampf mit schmutzigen Tricks eskaliert, um einer schlechten Position zu entkommen. Wenn sie nur die Absicht hatten, dich zu schlagen, werden sie dich verletzen oder verstümmeln wollen, wenn sie gebissen oder in die Augen gestochen werden. Dies ist selten eine gute Idee, und es ist eine besonders schlechte Idee, wenn der Gegner bereits in einer besseren Position ist!

Im Gegensatz zu den Argumenten der Leichtkontakt-Kampfsportler spielt sich genau dieses Szenario manchmal bei MMA ab. Gene Lebell gegen Milo Savage ist ein Beispiel:

Ich lande auf ihm, dann stellte ich mich hinter ihn, um ihn zu würgen, und er packte meinen Daumen und fing an, darauf zu beißen. Ich sagte: "Milo, du beißt mir in den Finger, ich nehme dir das Auge heraus."

Also öffnete er seinen Mund ... Ich griff herum und würgte ihn heraus ... Der arme Milo saß da ​​unten, und als ich [nach dem Sieg] ging, trat ich "aus Versehen" auf ihn.