Wie finde ich Black Boxes unter Wasser ohne Pinger-Signale?

Wenn CVR/FDR auf dem Meeresboden nicht sichtbar sind (weil von einer dicken Schlamm-/Sedimentschicht bedeckt) und keine Pinger-Signale erkannt werden, wie können sie gefunden werden? Metalldetektoren? Irgendwelche anderen Methoden?

Ein typisches Beispiel: Der FDR des abgestürzten Lion Air-Flugs 610 wurde am 1. November 2018 geborgen, aber 2 Monate später wurde der CVR immer noch nicht gefunden (während die Pinger-Batterien nur für 30 Tage ausgelegt sind ):

« Die Suche nach dem CVR wird durch dicken Schlamm behindert. Die Position der Signalquelle ist schwierig zu bestimmen, da der Meeresboden Schlamm mit einer Tiefe von mehr als 1 Meter ist. Das Ping-Signal vom CVR wird jetzt seit 2 Tagen (5. Nov.) nicht mehr empfangen. Es gibt jedoch andere Möglichkeiten, den CVR zu finden . » ( Quelle )

Welche "anderen Mittel" sind das?


Update 18. Dezember 2018: Lion Air beauftragt MCS mit der Lokalisierung und Wiederherstellung des CVR der 737MAX .

Update 21. Dezember 2018: Ein Experte hat mir die Frage beantwortet. Ich werde seine Erklärung als Antwort unten paraphrasieren.

Oder es kann an einem größeren Wrackteil befestigt sein, das sie heraufbringen. Sobald sie anfangen, große Abschnitte hochzubringen, können sie die ungefähre Position des CVR in Bezug auf die Teile, die sie bergen, herausfinden. Dadurch wird der Suchbereich eingegrenzt, und dann können sie ausbaggern, um die Kiste zu finden, wenn sie nicht Teil des größeren Wracks ist.
@RodrigodeAzevedo: Meine Frage war nicht, wie man den Heuhaufen (riesiges Trümmerfeld) findet, sondern die Nadel (ein bestimmtes Stück) im Heuhaufen. Ich hoffe, Sie sehen den Unterschied. Auch das Wrack der Titanic war auf Sonarbildern gut sichtbar . Sie können ein ganzes Trümmerfeld durch Beschallung finden, ja, aber kein einziges Stück so klein wie ein CVR (geschweige denn, wenn es mit Schlamm bedeckt ist).
Wie findet man einen Flugschreiber unter Wasser, wenn er nicht sendet? Mit großer Mühe.

Antworten (3)

Der CVR einer Boeing 737 befindet sich im hinteren Frachtraum. Der CVR selbst besteht nicht aus den gleichen Materialien wie das Flugzeug, das hauptsächlich aus Aluminium und Verbundwerkstoffen besteht. Durch die Kartierung der Position anderer Komponenten des Flugzeugs, die im Meeresboden gefunden wurden, sollte es möglich sein, eine fundierte Vermutung über die allgemeine Position des CVR anzustellen (vorausgesetzt, das Flugzeug hat sich nicht aufgelöst und alles in verschiedene Richtungen geschickt). Eine gängige Methode zum Aufspüren des CVR ist die Verwendung eines Unterwasser-Magnetometers zur Erkennung von eisenhaltigen Metallobjekten. Das Problem ist, dass etwas so Kleines wie ein CVR nur bis zu 20 Fuß unter dem Meeresboden nachweisbar ist. Wenn es tiefer vergraben ist, wird es schwierig sein, es zu finden. Deshalb haben sie Pinger, aber diese hören auf zu arbeiten, wenn der Akku leer ist.

Betreff: „Es sollte möglich sein, eine fundierte Vermutung über den allgemeinen Standort des CVR anzustellen“ : Wenn Sie sich das obige Zitat ansehen und auf den Link klicken, werden Sie sehen, dass der FDR des abgestürzten Lion-Air-Flugs 610 am 1 November 2018, aber der CVR wurde noch immer nicht gefunden. / re: "Wenn es tiefer vergraben ist, wird es schwer zu finden sein." --> daher meine Frage
Betreff : "Deshalb haben sie Pinger" : Bitte beachten Sie, dass es sich bei der Frage um Fälle OHNE Pingersignal handelte (Fehlfunktion, leere Batterien, Signal nicht erkennbar, weil CVR von Flugzeugtrümmern verdeckt ist usw.). Aus derselben Quelle : "Das Ortungs-Ping-Signal, von dem angenommen wird, dass es vom CVR stammt, war abgeklungen, möglicherweise ist das CVR von Schlamm bedeckt . " Obwohl dies nicht intuitiv ist, ist die Pinger-Position in seichtem Wasser schwer zu erkennen.
In Bezug auf die fundierte Vermutung erklärt sich meine Antwort von selbst. Zum fehlenden Pinger-Signal habe ich die Frage gelesen, ich bin Pilot und habe für große Fluggesellschaften gearbeitet, ich weiß, wovon ich spreche, und ich weiß, was Sie meinten. Der Pinger ist im Wasser nicht schwer zu erkennen. Der Ton des Pinger trägt für eine große Distanz. Aber der Ton trägt sich nicht gut im Schlamm.
Zur Verdeutlichung, was passiert, wenn der CVR vergraben ist, ist, dass der Ping nur gehört werden kann, wenn Sie sich sehr nahe an der Quelle befinden. Aus diesem Grund funktionieren traditionelle Hörmethoden bei der Suche nach dem CVR nicht, wenn der CVR vergraben ist.
Ich wiederhole, diese Frage bezieht sich auf den Fall, dass KEIN Pingersignal ausgegeben UND/ODER erkannt wird! Dies passiert immer nach ein paar Wochen, wenn die Pinger-Batterien leer sind, und kann aus einer Vielzahl von Gründen auch schon am Tag 1 passieren.
Bitte löschen oder belegen Sie Ihre Behauptung, dass "der Pinger erkannt werden kann, wenn ein CVR unter Schlamm begraben ist" . Der in meiner Frage zitierte Suchaufwand zeigt, dass dies falsch ist.
@summerrain Der Suchaufwand beweist nichts dergleichen. es beweist nur, dass sie diesen CVR nicht finden konnten . Sogar die indonesischen Behörden in Basarnas geben zu, dass der CVR mit dem Pinger gefunden werden kann, wenn Meeresströmungen zumindest einen Teil des Schlamms wegspülen. Auch hier liegen Sie falsch: "Das passiert immer nach ein paar Wochen, wenn die Pinger-Batterien leer sind". Moderne CVRs haben genug Batterieleistung für 30 Tage, nicht 2 Wochen. Du scheinst einiges zu schleifen haben. Arbeiten Sie für Lion Ar oder sind Sie mit jemandem verwandt, der beim Absturz im Flugzeug saß?
Und jetzt, wie ich vermutet hatte, wurde der CVR unter 8 Metern (26 Fuß) Schlamm gefunden. ausgabe.cnn.com/2019/01/14/asia/…

Ich kenne die Details nicht, aber da es immer noch keine gute Antwort gibt, wage ich eine fundierte Vermutung.

Metalldetektoren funktionieren unter Wasser, aber ich glaube, Sonar kann auch durch eine Schlammschicht scannen und aus größerer Entfernung arbeiten, sodass es das Trümmerfeld effektiver scannen kann.

Anschließend wird der Schlamm abgesaugt oder weggeblasen und die Gegenstände visuell identifiziert. Üblicherweise wird dies mit einem ferngesteuerten Tauchfahrzeug durchgeführt.

Dies ist keine Antwort und sollte am besten als Kommentar gepostet werden ...
Und es würde eher mit einem ferngesteuerten Tauchfahrzeug geschehen als mit einem autonomen, oder?
@Transistor, es wäre nur in dem Sinne „autonom“, dass es nicht mit einem Kabel am Schiff befestigt werden muss; Natürlich muss ein Bediener die Kamera- und Sonarbilder beobachten. Und in seichten Gewässern wie diesem muss es überhaupt nicht autonom sein; es kann durchaus an einem kabel liegen.

Wenn die Unterwasserwrackstelle bereits gefunden wurde, aber CVR/FDR noch fehlen, werden zunächst Hydrophone verwendet, um auf die akustischen Pinger-Signale der Blackbox zu horchen. Fehlen diese Signale (oder wenn sie aufgehört haben zu emittieren, nachdem die Batterien leer sind), wird in der zweiten Stufe eine andere Methode verwendet: Sub-Bottom-Profilierung

"Sub-Bottom-Profiler mit hoher Durchdringung":
Bild

„Die Systeme erzeugen hochauflösende Bilder der Untergrundschichtung in Ozeanen, Seen und Flüssen.“ ( Quelle )

„Sub-Bottom-Profiler arbeiten, indem sie Schallenergie in Form eines kurzen Impulses auf den Meeresboden übertragen. Diese Schallenergie wird vom Meeresboden und den unterirdischen Sedimentschichten reflektiert. Die Intensität der reflektierten Energie hängt von der unterschiedlichen Dichte der Sedimente ab. Je dichter (härter) die Sedimente, desto stärker das reflektierte Signal.Das reflektierte Signal wandert dann zurück durch das Wasser zum Empfänger (entweder ein gezogenes Hydrophon oder ein Wandler).Die empfangenen Signale werden dann verstärkt, verarbeitet und im Erfassungssystem angezeigt. " ( Quelle )

Bild
Einsatz verschiedener Flachwasser-Sub-Bottom-Profiling-Systeme

Im Fall von JT610 wird auch ein ROV verwendet:

„Das Bergungsteam wird ein mit den erforderlichen Funktionen ausgestattetes ROV einsetzen, um nach dem fehlenden CVR zu suchen, von dem angenommen wird, dass es unter dem Meeresboden vergraben ist. „Das von uns vorbereitete Gerät ist in der Lage, Objekte zu erkennen, die 4 Meter unter dem Meeresboden vergraben sind.“ » ( Quelle )

Zu Ihrer Information, Fragen zu stellen, deren Antworten Sie bereits kennen, und dann Ihre eigene Antwort zu geben, während Sie mit aufrichtigen Antworten argumentieren, lässt Sie als voll von sich selbst und als Besserwisser erscheinen. Dies ist auch nicht das erste Mal, dass Sie dies tun. Nur meine bescheidene Meinung...
Wie finde ich Black Boxes unter Wasser ohne Pinger-Signale?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v