Wie haben Komponisten ihre Musik "getestet"?

Wie „testeten“ Komponisten ihre Musik, insbesondere in Werken mit mehreren Instrumenten (zB Kammermusik, Orchester) oder in Stücken für Instrumente, die sie nicht spielen konnten? Hatten sie wirklich (zum Beispiel) ein Orchester neben sich? Jetzt haben wir DAWs und Software zum Schreiben von Partituren, die mit MIDI-Wiedergabe geliefert werden, aber ich bin wirklich neugierig auf die Vergangenheit. Jede Antwort ist willkommen.

eine Probe einberufen?
Denken Sie daran, dass Sie mit einer DAW Dinge tun können, die für ein echtes Orchester keinen Sinn ergeben: Spielen außerhalb der Reichweite, unglaublich schwierige Passagen usw. In diesem Sinne ist eine DAW nicht unbedingt ein gutes Testfeld. Suchen Sie nach einem Buch über Orchestrierung. Es sollte die Konventionen von Instrumenten erklären und Beispiele aus echten Partituren geben.
Komponisten machen ständig etwas falsch. Es gibt unzählige Beispiele von Komponisten, die von Interpreten Unmögliches verlangen. Oder manchmal ist es nicht unmöglich, aber nicht idiomatisch. Komponisten werden diese Fehler beheben, wenn sie darauf aufmerksam gemacht werden, aber es gibt viele Fehler, die jetzt dauerhaft sind, weil der Komponist schon lange tot ist. Wenn dieses Stück immer noch Teil des Repertoires ist, dann wird das „Fix“ von Instrumentalisten weitergegeben – „in diesem Stück, wenn Sie x sehen, tun Sie einfach y.“
Gegen Ende seines Lebens war Beethoven taub und schrieb trotzdem die fantastische neunte Symphonie.

Antworten (4)

Nicht alle Komponisten schreiben heutzutage mit Computern. Viele schreiben immer noch von Hand mit Tinte oder Bleistift.

Werke mit mehreren Instrumenten (Kammer, Orchester usw.) wurden entweder als sogenannte „Klavierpartitur“ oder als „Kurzpartitur“ geschrieben. Viele, viele Komponisten sind / waren Pianisten und konnten ihre Musik durch das Durchspielen des Klavierauszugs überprüfen. Sobald sie mit der Musik zufrieden sind, orchestrieren sie sie auf die Größe des Ensembles, für das sie schreiben.

Um dies zu lernen, war es damals üblich, die Musik bekannter Komponisten von Hand zu kopieren. Aus dieser Praxis würden sie lernen, was für verschiedene Arten von Instrumenten funktioniert. Zu dieser Zeit waren Blech- und Holzblasinstrumente noch nicht so technologisch fortgeschritten wie heute, so dass viele der Bläserstimmen (insbesondere Blechbläser) nicht besonders kompliziert waren (obwohl es offensichtlich Virtuosen auf diesen natürlichen Instrumenten gab, wenn man an Hadyns Trompetenkonzert oder Mozarts denkt Hornkonzerte).

Abgesehen von diesen Überlegungen wurden im letzten Jahrhundert viele Sounds entwickelt, die nicht verwendet wurden. Fortschritte in der Technologie haben es Komponisten zum Beispiel ermöglicht, zu experimentieren mit: Sampling, Aufnahme, Live-Sound-Manipulation, elektronischer Musik, Noise-Musik, Performance-Kunst und Multimedia-Kunst, um nur einige zu nennen. Als Folge der Wissenschaft (z. B. Elektrizität) existierten viele dieser Technologien nicht und daher existierten die Klänge / Ausdrucksmittel nicht. Das bedeutet eine andere Experimentierebene, was bedeutet, dass die Dinge standardisierter sind, was bedeutet, dass die Dinge nicht so oft überprüft werden müssen.

Wenn man sich intensiv genug und lange genug mit Musik beschäftigt, wird man sehr vertraut mit den Instrumenten, ihren Techniken und den Klängen, die von ihnen ausgehen, was mich zu meinem letzten Punkt bringt:

Erfahrung. Ich habe Horn gespielt, obwohl ich mich nicht als Hornisten bezeichnen würde. Wenn ich für Horn schreibe, sagt mir meine Erfahrung durch mein geistiges Ohr, wie das Horn in seinem gesamten Bereich auf verschiedene musikalische Gesten reagiert. Ich muss nicht jedes Mal zu einem Hornisten rennen, wenn ich etwas für Horn schreibe. Das heißt, wenn ich etwas schreibe und mir nicht sicher bin, wie es herauskommen wird, wende ich mich an einen Hornisten um Hilfe; ein ganzes Orchester wird nicht benötigt.

Andere Komponisten haben dasselbe getan / tun / werden es tun: Verwenden Sie frühere Erfahrungen (Fehler) als Leitfaden und stellen Sie Fragen an einzelne Spieler, wenn sie diese benötigen. Viele Universitätsprogramme bieten Orchester-"Lesungen" für Studenten an, die auch ein unschätzbares Feedback bieten können.

Ach, so haben es Mozart und Beethoven gemacht! Musik war damals einfacher !
Viele Instrumente durchliefen im Laufe der Jahre bedeutende Veränderungen. Frühe Klaviere sind auf eine einzige Tonleiter gestimmt und haben keine Lautstärkedynamikbereiche.
@Nelson diese Aussage über frühe Klaviere ist falsch. Frühe Klaviere konnten in vielen verschiedenen Tonarten spielen, und der Name kommt von der Tatsache, dass das Klavier von Natur aus in der Lage ist, auf verschiedenen dynamischen Ebenen zu spielen. Sie denken vielleicht an Cembali, die keine Klaviere sind, aber älter waren, aber auch diese konnten in vielen verschiedenen Tonarten spielen. Temperamente, die dies zuließen, wurden Hunderte von Jahren vor der Erfindung des Klaviers verwendet.
@davidbak Unabhängig davon, ob Musik einfacher war, was meiner Meinung nach nicht stimmt, waren Komponisten damals weitaus besser ausgebildet als heute.
@davidbak - Falsch; Musik war kaum einfacher; Sie haben meinen Punkt unreif missverstanden (und ich sollte meine Antwort so bearbeiten, dass [mein Punkt] klarer ist). Zeitgenössische Musik beinhaltet eine ganze Menge erweiterter Techniken, die in früheren Perioden nicht verwendet wurden / wurden. Außerdem ist es wahrscheinlicher, dass Komponisten, die elektronische und andere Multimedia-Technologien verwenden, ihre Arbeit während des gesamten Prozesses überprüfen müssen. Das meinte ich damit, dass es weniger "Farben" gibt. Das Medium, durch das die Musik ausgedrückt wird, beeinflusst in keiner Weise, wie komplex das eigentliche musikalische Material ist.
@Neson - stimmte hier mit Phoog überein. Sie denken wahrscheinlich an Vorläufer des Klaviers, aber selbst dann konnten diese Instrumente in mehreren Tonarten spielen. Vielmehr waren Umfang, Dynamik und Artikulationsmöglichkeiten auf diesen Instrumenten eingeschränkter.
@phoog - Ich stimme zu, dass die Musik überhaupt nicht einfacher war, mein Punkt wurde falsch ausgelegt. Bitte beachten Sie meine Kommentarantwort auf davidbak sowie meine bearbeitete Antwort.
Ich dachte, die Antwort wäre von Anfang an ziemlich klar. (Hätte ich gedacht, dass Davidbaks Kommentar Ihre Botschaft tatsächlich zusammenfasst, hätte ich Sie in meiner Antwort an ihn auch ausdrücklich angesprochen.) Die Bearbeitung macht es noch klarer.
@jjmusicnotes Ist es wahrscheinlicher, dass moderne Techniken Experimente erfordern oder dass moderne Techniken einfach Live-Experimente ermöglichen ? Es gibt „Mach es einmal richtig“- und „Mach es nach und nach richtig“-Strategien für fast jede Art von Kreation, und eine Technik wird normalerweise bevorzugt ausgewählt, wenn mehrere verfügbar sind.
@jpaugh - das ist eine eigene interessante Frage: Moderne Techniken erfordern normalerweise mehr Experimente; gerade die moderne kultur um neue musik verherrlicht das experimentieren. Es hat immer Experimente gegeben, obwohl die historische Rate viel langsamer war. Die Technologie hat es den Menschen ermöglicht, ständig über den Zaun des Nachbarn zu spähen, und so wird alles komprimiert.

Je mehr du Musik hörst und mit ihr arbeitest, desto mehr „hörst du sie in deinem Kopf“. Nachdem Sie das Transkribieren beherrschen, ist es durchaus möglich, eine ausgeschriebene Melodie zu sehen und sie in Ihrem inneren Ohr zu „hören“.

Dasselbe für 2, 3 ... n Stimmen zu tun, ist im Grunde dasselbe, nur mehr davon (und erfordert natürlich mehr Übung und Erfahrung).

Tatsächlich variiert die wirkliche Antwort auf diese Frage je nach Komponist. Einige hatten mehr oder weniger ein eigenes Orchester oder einen Chor, mit dem sie arbeiten konnten (wie Bach für einen Großteil seiner Karriere). Manche wie Beethoven konnten (irgendwann) nicht einmal hören und doch schreiben. Einige arbeiteten hauptsächlich am Klavier, andere (wie anscheinend Tschaikowsky) waren nicht besonders gut darin, irgendetwas zu spielen.

Es ist auch manchmal aufschlussreich, sich Partituren (nicht nur klassische) anzusehen und zu sehen, wie viel oder oft wie wenig passiert. Manchmal gibt es viele miteinander verwobene Teile, aber manchmal passiert, obwohl es ein Orchester gibt, nicht viel Kontrapunkt. Dann liegt die Kunstfertigkeit eher darin, eine melodische Idee zu haben, die sich entwickelt und interessant bleibt, und Geschick in der Orchestrierung. Weniger ist (manchmal) mehr.

Auf jeden Fall kommt es vor allem auf das „innere Ohr“ an. Ohne dies ist es unwahrscheinlich, dass Sie etwas schreiben, das viel besser klingt als zufällig als Ausgangspunkt.

Zunächst möchte ich anmerken, dass jeder erfahrene klassische Komponist wahrscheinlich die Grundlagen kannte, wie man alle Instrumente spielt, für die geschrieben wurde. Der Komponist hat möglicherweise keine große Fähigkeit, auf allen Instrumenten zu spielen, aber jeder gute Komponist muss verstehen, wie verschiedene Instrumente Klang erzeugen, wo Schwierigkeiten bei der Ausführung auftreten (z. B. schwierige Fingersätze, Noten, die stärker verstimmt sind usw.). , sowie die Möglichkeiten des Ensembles, für das geschrieben wird.

Das soll nicht heißen, dass Komponisten Teile auf diesen Instrumenten immer selbst ausprobieren würden. (Sie könnten es tun, besonders für schwierigere Passagen, vielleicht sogar einen Solopart mit einem erfahrenen Solisten auf einem bestimmten Instrument ausprobieren.) Aber erfahrene Komponisten, wie in anderen Antworten erwähnt, waren in der Regel in der Lage, Musik in ihrem Kopf zu "hören". . Es ist nicht unähnlich, wie die meisten Menschen heute gewöhnlich geschriebene Wörter lesen, ohne zu sprechen. Beachten Sie, dass dies historisch nicht immer der Fall war: Es gibt Hinweise darauf, dass das stille Lesen im alten Wort ungewöhnlich war und in einigen Fällen als bemerkenswert angesehen wurde. Aber offensichtlich können die meisten Menschen mit etwas Übung lernen, Texte zu lesen und zu verstehen, ohne sie laut auszusprechen. Ebenso kann man Noten lesen – nicht nur einzelne Melodielinien, sondern sogar große Partituren mit vielen Instrumenten – und sie verstehen,

Ich möchte nur hinzufügen, dass ein starkes Element davon die Beherrschung der traditionellen Musikausbildung ist, die viele Regeln für die Produktion von Musik aufstellte, die „gut klingt“, indem sie technischen Prinzipien folgte. Wenn man beispielsweise die detaillierten Regeln des Renaissance-Kontrapunkts kennt (wie sie von Komponisten wie Palestrina praktiziert und in Abhandlungen wie denen des historischen Musiktheoretikers Zarlino beschrieben werden), ist es viel einfacher, Musik zu schreiben, die einfach wie gute Renaissance-Musik klingt indem man sich an die Regeln hält. Das soll nicht heißen, dass es keine anderen Elemente gibt, um die Musik künstlerisch und interessant klingen zu lassen, aber das einfache Befolgen von Formeln und Regeln wird automatisch etwas produzieren, das wahrscheinlich vage wie „korrekte Musik“ in diesem Stil klingt.

In ähnlicher Weise wurden den Komponisten bei anderen Instrumenten und Orchestern Prinzipien der Orchestrierung beigebracht: Welche Instrumente harmonieren gut miteinander, welche Instrumente kontrastieren, wie man innerhalb eines Ensembles ein Gleichgewicht (dynamisch, klanglich usw.) herstellt, wie man eine gute Stimme erzeugt Akkorde mit verschiedenen Instrumenten usw. Die meisten dieser Prinzipien wurden zunächst informell von Lehrern an Schüler weitergegeben, aber Anfang des 19. Jahrhunderts schrieben einige Lehrer detaillierte Bücher über Orchestrierung.

Auch diese Prinzipien können nicht garantieren, dass das, was Sie schreiben, interessant sein wird, aber das Befolgen dieser Ideen und das Verstehen dieser Konzepte wird es einem erfahrenen Komponisten ermöglichen, orchestrale Mischungen und Interaktionen zwischen den Instrumenten zu schaffen, die im Allgemeinen kompetent klingen. Heutzutage verwenden Orchestratoren für Dinge wie Film-Soundtracks oft noch ähnliche Konzepte: Der eigentliche „Komponist“ für einen Film kann die Ideen von Melodien, Themen, allgemeiner Instrumentierung und dann eine Skizze des Gesamtstücks skizzieren, aber Orchestratoren können ausfüllen im Detail nach einheitlichen Grundsätzen. Orchestratoren sind in diesem Fall oft Spezialisten, die sich um die tatsächlichen Details der realen Leistung kümmern. Das Zusammenspielen von Trompeten und Flöten in einer computerisierten Partitur mag gut erscheinen, aber in der realen Welt können Sie die Flöten möglicherweise überhaupt nicht hören. Oder was ist mit der Tatsache, dass Bläser atmen müssen? Es'

Tatsächliche Komponisten müssen daher auch heute noch in der Lage sein, Musik außerhalb von Computersimulationen zu bewerten, insbesondere wenn sie für große Ensembles schreiben. Meine Erfahrung bei der Arbeit mit vielen Studenten, die in der Ära des computergestützten Musikschreibens aufgewachsen sind, ist, dass sie dazu neigen, eine Menge Zeug zu schreiben, das auf dem Bildschirm und bei der Wiedergabe gut aussieht, aber niemals in einem praktischen Sinne funktionieren könnte. In einigen Fällen klingen Dinge, die auf dem Computer ziemlich gut klingen, ganz anders (oder sogar schlecht), wenn sie von echten Künstlern auf echten Instrumenten ausgeführt werden.

Dennoch „testeten“ Komponisten ihre Musik in der Aufführung. Heute haben wir ein stärkeres Gefühl für ein fertiges „musikalisches Werk“, als es historisch oft der Fall war. Komponisten in der Vergangenheit überarbeiten ein Werk möglicherweise eher aufgrund ihrer Erfahrung (und aufgrund von Dingen, die ihnen aufgefallen sind, dass sie nicht so gut funktionierten), aber auch aufgrund des Ereignisses, des spezifischen Ensembles, einschließlich der verfügbaren Spieler/Sänger usw. Schauen Sie sich zum Beispiel die vielen Versionen von Händels Messiah an, wo das Stück häufig von Jahr zu Jahr geändert wurde, je nachdem, welche Art von Solisten anwesend sein könnten. In der realen Welt können die Besonderheiten der Leistung – sogar die spezifischen verfügbaren Spieler – den Unterschied machen, was am erfolgreichsten ist.

Und nicht nur historische Komponisten mussten ihre Musik „testen“. Wenn Sie heute eine Filmmusik für einen Hollywood-Film orchestrieren, ist die Studiozeit mit einem ganzen Orchester unglaublich teuer. Sie können es sich nicht leisten, mitten in einer Studio-Session zu erkennen: „Hoppla, diese Mischung klingt überhaupt nicht so wie auf meinem Computer“ oder „Wow, die Obertöne dieses Instruments stehen im Widerspruch zu den anderen Instrumenten in den Höhen registrieren" oder "Ich wusste nicht, dass ein Fagott wirklich Schwierigkeiten haben wird, diesen bestimmten Triller zu spielen, gefolgt von diesem Sprung." Solche Fehler können buchstäblich Hunderte oder Tausende von Dollar an verlorener Zeit kosten. Das heißt nicht, dass sie nie passieren – Studio-Sessions werden während der Aufnahme Änderungen vornehmen.

"Ich habe kein Fagott erkannt ..." Ja, sag das Strawinsky :-)
Hallo. Gute Antwort. Ich möchte jedoch fragen, wo kann ich lernen, dass „Musikerziehung, die es gut macht“ ? Es scheint ein Muss für einen Komponisten zu sein. Danke schön.

Einige schreiben mit einem Klavier, um Rhythmen und Akkordfolgen auszuprobieren. Manche haben einfach alle Klänge in ihren Köpfen.

Aber zu Ihrem Punkt über Orchesterwerke: Ich hatte das Vergnügen, Stücke vor der Veröffentlichung bei Sommermusikcamps oder anderen Veranstaltungsorten zu spielen, oft unter der Leitung des Komponisten. Nach solchen „Probeaufführungen“ ändert der Komponist oft die endgültige Fassung. In der Tat, wenn Sie genügend „Liner Notes“ lesen, werden Sie feststellen, dass viele klassische Komponisten Symphonien oder Opern nach den ersten veröffentlichten öffentlichen Aufführungen neu arrangierten.

Beethoven war einer, der alles im Kopf hatte – er musste, gegen Ende. Das macht ihn noch spezieller, da er in späteren Jahren eigentlich nie viel von seiner Arbeit hätte hören können, aber es hat offensichtlich funktioniert.
Ich habe von Debussy gelesen, der „sein“ Orchester verrückt gemacht hat, als er während der Abschlussprobe die Orchestrierung getestet und geändert hat.
@Tim - Hast du irgendwelche Scans von Beethovens Manuskripten gesehen? Sie stellen jemanden dar, der unruhig war und ständig seine Meinung änderte; kaum jemand, der die Musik "im Kopf" behält. Mozarts Manuskript hingegen ist sehr sauber; was darauf hindeutet, dass er genau wusste, was er wollte, und beim ersten Mal alles richtig aufgeschrieben hat.
@jjmusicnotes Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen "immer ihre Meinung ändern" und Musik nicht "im Kopf behalten". das sind orthogonale Merkmale.