Wie haben sie bei den mongolischen Eroberungen die Bevölkerung nach Ingenieuren durchsucht?

Ich habe gerade dies aus dem Wikipedia-Artikel über mongolische Militärtaktiken gelesen :

Als Mongolen die gesamte Bevölkerung von Siedlungen abschlachteten, die Widerstand leisteten oder sich nicht zur Kapitulation entschieden, verschonten sie oft die Ingenieure und andere Einheiten und assimilierten sie schnell in die mongolischen Armeen.

"Ingenieure" bedeuteten in diesem Fall Leute, die Trebuchets, Katapulte und andere Belagerungsmaschinen bauen konnten. (Es könnte auch Metallarbeiter, Holzarbeiter, Glasarbeiter bedeuten?)

Wie haben sie solche Leute aus der Bevölkerung ausgesondert? Hatten sie Übersetzer, die ihre Sprache sprechen konnten, und wenn ja, woher bekamen sie diese Übersetzer?

Und vor allem, wie haben sie Lügner (ich bin Ingenieur, bring mich nicht um!) von Wahrheitsverkündern getestet?

Das letzte scheint einfach genug. Lass den Kerl sein Handwerk ausführen. Wenn dir die Ergebnisse nicht gefallen, schade für ihn. Ich wäre jedoch daran interessiert, die historische Antwort zu sehen.
"Andere Einheiten" ist hier wahrscheinlich der Schlüssel. Sie sprechen von ganzen Einheiten in Oppositionsarmeen und verschonen die technischen Einheiten. Sie sprechen nicht von zufälligen Bürgern in eroberten Städten.
@called2voyage Der Bau einer Belagerungsmaschine erfordert viel Zeit, Ressourcen und Arbeit. Etwas Schnelles aus Holz zu bauen, ist vielleicht auch kein großer Test, denn ich würde vermuten, dass selbst ein Analphabet weiß, was mit einer Säge / Axt zu tun ist. Vielleicht würden sie nach der rauen oder glatten Form urteilen, aber das scheint immer noch ein mühsamer Test zu sein, um die gesamte Stadtbevölkerung zu überprüfen.
@ DrZ214 Ja, mein Kommentar deckt nicht den gesamten Umfang der Sache ab, aber ich denke, er weist in die Richtung, welche Art von Technik sie möglicherweise verwendet haben.
@TED ​​Ah ja, was bedeutet "andere Einheiten" genau? Ich dachte nicht, dass es andere Soldatentypen bedeuten könnte, weil man sich auf ihre Loyalität im offenen Kampf unmöglich verlassen kann, wenn sie in die nächste Stadt ziehen, oft im selben Land. Ich würde denken, dass diese Soldaten zumindest fliehen würden, anstatt ihre eigenen Brüder zu töten. Ingenieure hingegen können von den Wachen bewacht und gezwungen werden, Dinge zu bauen, anstatt ihnen befohlen zu werden, ins Feld zu marschieren.
@DrZ214 Die Schlachtfeldmedizin könnte eine weitere Einheit umfassen, die zur Arbeit gezwungen werden könnte.

Antworten (4)

Erstens sind, wie bereits erwähnt, die Sprache und die Bräuche der Feinde für die Mongolen nicht völlig neu. Zweitens, wenn Sie sich speziell auf Ingenieure beziehen, dann war es die Jin (chinesische) Dynastie, von der sie Belagerungstechniken erlernten. Die Kämpfe mit der Jin-Dynastie hatten viele, viele Überläufer (von Chinesen zu Mongolen) von hochrangigen Beamten. Danach wäre es für die Mongolen einfach gewesen, diese chinesischen Ingenieure zu identifizieren. Tatsächlich ist der chinesische Abgesandte im allerersten Kampf gegen die Jin-Dynastie bei Yehuling übergelaufen ! Ihr Ruf eilte ihnen eindeutig voraus.

Schließlich, und dies dient nur dem Kontext, töteten sie nicht immer alle in den größeren Städten/Städten, weil sie die Bevölkerung für Handel und Steuern brauchten. Wie Sie in den mongolischen Militärtaktiken lesen können, war ihre Armee tatsächlich äußerst diszipliniert (ungeachtet ihres Rufs). Daher könnten sich die chinesischen Ingenieure immer noch freiwillig melden oder sich den Mongolen anschließen, nachdem sich der Staub gelegt hat.

Auf Quellen, für Yehuling, wird der Abfall im Wikipedia-Artikel angegeben. Die Quellen dafür, nicht jeden umzubringen, liegen in fast allen neueren historischen Forschungen. Dies ist zum Beispiel aus Kapitel 4 – „The rule of the infidels: the Mongols and the Islamic world“, „New Cambridge History of Islam“ (Cambridge University Press, 2010) , erster Absatz:

„Die mongolische Zeit war ein Wendepunkt für die islamische Welt, wie für den größten Teil Eurasiens. Die Wildheit der Eroberung und die Verwirrung der frühen Herrschaft verschlimmerten einen landwirtschaftlichen Niedergang, der bereits durch Jahrzehnte interner Kriegsführung vertieft wurde. Für Handwerker und Kaufleute jedoch Die Zeit brachte bedeutende neue Gelegenheiten mit sich ." ( Hervorhebung von mir )

Quellen würden diese Antwort verbessern.
Ich denke, das ist die beste Antwort hier. Vielen Dank für die Veröffentlichung und willkommen auf der Website. Sie scheinen viel über das Mongolei-Imperium zu wissen. Ich kann außer Wikipedia keine guten Online-Quellen (auf Englisch) über das Mongolische Reich finden. Wikipedia ist ein guter Anfang, aber nur ein Anfang. Dinge wie das Römische Reich bekommen in der westlichen Welt viel mehr Aufmerksamkeit, was wirklich schade ist. Die Mongolei dominierte Asien und war das größte Landimperium, und man könnte meinen, wir seien im 21. Jahrhundert unvoreingenommen, aber selbst in Youtube-Dokumenten steht sehr wenig darüber. Entschuldigung für die Tirade, aber ich fühle mich wirklich ausgehungert dafür.
Vielen Dank für die Begrüßung. Ja, es gibt jetzt mehr Forschung, aber es muss Wikipedia erst noch erreichen. Hoffentlich wird es bald.

Die offensichtliche Antwort wäre, dass die Mongolen, wie alle Staaten, ihre eroberten Untertanen leicht überreden oder zwingen könnten, Kollaborateure zu werden. Diese Mitarbeiter können dann wesentliche Dienstleistungen wie Übersetzung oder Screening erbringen.

Als Beispiel nahm Dschingis bei einer frühen Eroberung den Naiman Tata-tonga gefangen , der ursprünglich ein Schreiber am Hof ​​des Naiman Khan war. Er war nicht nur sprachkundig, sondern erfand auch die mongolische Schrift, indem er sie aus dem uigurischen Alphabet adaptierte. Dieses Skript war sehr erfolgreich und wird bis heute von vielen ethnischen Mongolen verwendet. Daraus lässt sich leicht schließen, dass die Mongolen auf ähnliche Weise andere Übersetzer und Experten erworben haben.

Ein weiteres Beispiel ist Guo Kan , ein han-chinesischer General, der (oder genauer gesagt, dessen Meister ) zu den Mongolen überlief , als diese in Jin einfielen , und Artillerieeinheiten befehligte, die an vielen berühmten mongolischen Belagerungen beteiligt waren, darunter Bagdad und Xiangyang .

Die Mongolen waren keine Außerirdischen, die aus dem Nichts entstanden; Ihre Stämme standen seit Jahrhunderten in Kontakt mit Nachbarn, die verschiedene Sprachen sprachen. Dieser Kontakt bedeutet, dass es immer einen Bedarf an Übersetzern gegeben hat.

+1 für das Beispiel, aber ich finde den letzten Absatz etwas irreführend. Vorhandene Übersetzer für benachbarte Regionen sind sinnvoll, aber die Mongolen expandierten so schnell und so weit weg, dass die Beschaffung von Übersetzern ein Problem sein musste.
Auch wenn Sie keine Nachbarn waren, können Sie Übersetzer von ihren Nachbarn bekommen. Es ist das „Ich kenne einen Mann, der einen Mann kennt“-Sache.
In Bezug auf die Vertrautheit mit Sitten und Sprachen würde ich den Punkt anhand der turko-mongolischen Tradition erklären . Sie haben seit der Antike ( seit den Xiongnu-Stämmen aus dem 3. Jahrhundert v . Chr .) endlos gehandelt, gekämpft und Bündnisse geschlossen. Was die Vertrautheit mit Militärdoktrinen und -technologie betrifft, so fielen die Xia- (Tanguten) - Liao- (Khitans) und Song-Dynastien gegen die Mongolen ineinander und auseinander, vgl. afe.easia.columbia.edu/song/out/rivals.htm

Der wahrscheinlichste Weg, eine Sprachbarriere vorausgesetzt, war die Beobachtung. Das heißt, sie nahmen Menschen gefangen, die dabei waren, die Antibelagerungsmaschinen des Feindes zu bedienen (die ähnlich, wenn auch nicht identisch mit Belagerungsmaschinen wären). Oder Menschen in Werkstätten, die Artikel aus Glas, Holz oder Metall herstellen. Im Zweifelsfall würden sie die Kandidaten testen, sehen, wie sie funktionieren und ob das Endprodukt „bewährt“ hat.

Anders ausgedrückt: Die Mongolen würden nicht unbedingt die gesamte Bevölkerung auf Kandidaten „durchmustern“. Sie würden die Offensichtlichen heraussuchen, das heißt Leute, die eindeutig in der Technik arbeiteten oder was auch immer sie tun wollten. Oder, wie ein anderer Poster betonte, sie würden jemanden auswählen, den sie bereits vom Ruf her kannten. Die Idee des „direkten Kontakts“ mit der Bevölkerung ist relativ neu und geht vielleicht bis ins 19. Jahrhundert zurück. Das Gleiche gilt für die „Gelben Seiten“ , die Personen nach Beruf auflisten.

Sehr einfach. Sie befahlen nur: "Ingenieure, kommen Sie bitte aus der Menge heraus". Diejenigen, die sich nicht bewegten, wurden entweder getötet oder für geringqualifizierte Jobs eingesetzt, wie menschliche Schutzschilde bei der Belagerung befestigter Orte. Diejenigen, die herauskamen, sich dann aber als schlechte Ingenieure herausstellten, wurden ebenfalls getötet, vielleicht mit mehr Schmerzen (Mongolen mochten besonders nicht diejenigen, die logen).

Mir ist klar, dass dies ein Bereich ist, dem Sie einige Studien gewidmet haben, aber diese Community erfordert ein wenig mehr Erklärung (vorzugsweise mit Quellenangaben), woher diese Informationen stammen.
Im Moment habe ich nicht abgelehnt, aber diese Antwort kommt als Spekulation daher, die als trivial / offensichtlich angesehen wird, obwohl sie ohne Quellen auch nicht berücksichtigt werden sollte. Diese Antwort ist bestenfalls eine mögliche Methode. Wenn das so bleibt, dann denke ich, und bitte verstehen Sie das nicht falsch, dass es eine Herabstufung wert ist.