Wie hätte ein Spartaner seinen Schild gehalten?

Ich bin erstaunt über das Gewicht eines spartanischen Schildes , von dem ich gelesen habe, dass es 30 lbs (13,5 kg) gewogen hätte. Das ist natürlich für die meisten Menschen extrem schwer.

Bronzeschild aus der Schlacht von Sphacteria, Agora Museum

Ergo warf es für mich die Frage auf: Hätten diese Schilde für die Dauer einer Schlacht (den ganzen Tag) gehalten werden müssen oder hätte es Ruhephasen gegeben, in denen ein Soldat seinen schweren Schild ablegen konnte?

Wie lange hätte ein Spartaner es aushalten müssen, einen Schild zu halten?

"...extrem schwer für die meisten Menschen." Die meisten modernen Menschen vielleicht, je nachdem, in welcher Region Sie leben. Im Allgemeinen erfordert modernes Leben viel weniger körperliche Anstrengung. (Beispiel: Um Sie mit dieser Nachricht zu erreichen, war kein Laufen erforderlich.)
Denken Sie daran, dass spartanische Krieger keine durchschnittlichen Menschen waren. 15 Meilen mit einem 60-Pfund-Rucksack zu laufen, ist sicherlich nicht etwas, was ein Durchschnittsmensch tun kann, aber Marines trainieren dafür. (Haftungsausschluss: Keine Ahnung, was die wahren Zahlen sind, aber sie sind groß, was auch immer sie sind.)
@Wildcard - (... Tausende von Elektronen waren jedoch furchtbar unbequem.)
Je nachdem, welche Quelle Sie für glaubwürdig halten, hat der englische Langbogen ein Zuggewicht von 80 (niedrigste Quelle) bis 185 lbs (höchste Quelle). Ein 30-Pfund-Schild verblasst im Vergleich. Denken Sie daran, dass in der Vergangenheit so ziemlich jeder an mehr körperliche Arbeit gewöhnt war. Insbesondere Soldaten wurden speziell für den Umgang mit schweren Gewichten ausgebildet (dies gilt auch heute noch, eine Studie aus dem Jahr 2007 ergab, dass Marines normalerweise 97 bis 135 Pfund Ausrüstung tragen ) .
Wenn Sie einen Angriff abwehren müssen, der Sie wahrscheinlich töten würde, bezweifle ich, dass viele Spartaner sich unwohl gefühlt hätten, wenn sie ihren Schild heben müssten. Es ist schließlich in ihrem Überlebensinteresse.
@Flater: Ein Langbogen wird bei jedem Schuss nur etwa eine Sekunde lang gezogen, er wird niemals minuten- oder stundenlang ununterbrochen gezogen.
Ich habe ein Kind, das ungefähr 35 Pfund wiegt und das ich oft mit einem Arm halte. Ein Schild wird eng an den Körper gehalten. Etwas, für das man trainieren müsste, aber es scheint nicht so überraschend zu sein.
@Flater: Was vsz gesagt hat, im Grunde. Englische Langbogenschützen haben im Kampf etwa 2-6 Salven pro Minute abgegeben (Quellen variieren). Die Saite wird für 1-10 Sekunden gehalten, wobei 10 Sekunden schon ein anstrengendes Maximum sind. Und selbst die stärksten Langbogenschützen konnten nicht stundenlang Salve um Salve schießen. Das Schießen mit dem Bogen spannt genug, um den wachsenden Körper zu verformen; Man kann tatsächlich Langbogenschützen-Skelette von Nicht-Langbogenschützen-Skeletten unterscheiden.
Dieser Sunday Express-Artikel über Skelettverletzungen britischer Soldaten, die durch Ausrüstungsgewicht verursacht wurden, zitiert einen Bericht von Jane's Defense: „Bis Anfang 2009 trugen britische Soldaten routinemäßig mehr als das Doppelte der 80-Pfund-Last, die von den Royal Marines und dem Parachute Regiment auf ihrem Marsch über die Falkland im Jahr 1982.“ Der größte Teil dieses Gewichts befindet sich vermutlich auf dem Rücken/im Gurtband, nicht in der Hand.
@Wildcard, andererseits sind moderne Menschen (viel) größer, gesünder und anderweitig stärker.
Könnten Sie zitieren, wo Sie gelesen haben, dass es 30 Pfund wiegen würde?

Antworten (2)

KURZE ANTWORT

Die meisten Kämpfe waren kurz und somit musste der Schild im Kampf nicht lange gehalten werden . Außerdem waren Spartaner , die das Training, das in der frühen Kindheit begann, überlebten, sowohl körperlich als auch geistig extrem hart . Schließlich haben die meisten Historiker der antiken griechischen Kriegsführung geschätzt, dass der Schild, der in klassischen Zeiten verwendet wurde, zwischen 13,5 lbs / 6,12 kg und 18 lbs / 8,16 kg wog (dh 30 lbs ist höchstwahrscheinlich eine extreme Grenze, wenn nicht sogar eine Übertreibung).


DETAILLIERTE ANTWORT

  1. LÄNGE DER KÄMPFE

Kämpfe, an denen die griechischen Stadtstaaten beteiligt waren, dauerten selten länger als ein paar Stunden

Die meisten Schlachten wurden im Wesentlichen innerhalb einer Stunde entschieden

Quelle: Victor Davis Hanson, Hoplites: The Classical Greek Battle Experience

Die eigentlichen Kämpfe begannen normalerweise nicht früher als am späten Vormittag, nachdem das Frühstück (das am Vormittag war) eingenommen und Opfer gebracht worden waren. Die Soldaten ( Hopliten ) würden in Position marschieren und es würden Reden gehalten werden, die sie ermahnten, tapfer zu sein und gut zu kämpfen. Bis zu diesem Zeitpunkt hätten sie ihre Schilde nicht vor sich gehalten, sondern sie auf ihren Knien abgestützt, wenn sie stillstanden, oder sie auf ihren Schultern getragen, wenn sie sich in Position bewegten ( siehe dazu die ausgezeichnete und ausführliche Erklärung des Walrosses ). Sie müssten sie erst dann mit dem vollen Gewicht auf dem Arm vor sich halten, wenn sie auf die feindliche Linie vorrückten.

Sockel aus Kouros "Marmorsockel eines Bestattungs-Kouros", der Hopliten (linke Seite) in Bewegung zeigt, mit Schilden, die auf der Schulter getragen werden, und nicht vor dem Körper, wie sie es im Kampf wären. Quelle: NATIONALES ARCHÄOLOGISCHES MUSEUM, HELLENISCHES MINISTERIUM FÜR KULTUR UND SPORT

Schlachten zwischen Hoplitenarmeen beinhalteten normalerweise (um es einfach auszudrücken) viel Schieben und Schieben, bis eine Seite nachgab (und es waren normalerweise nicht die Spartaner), und ein Teil des Gewichts des Schildes wäre von was oder wem auch immer übernommen worden es wurde dagegen gedrückt. Außerdem müssen nur Soldaten in Reichweite feindlicher Speere ihre Schilde vor sich gehalten haben. Kurz gesagt, sie hätten normalerweise nicht das volle Gewicht des Schildes über einen längeren Zeitraum auf ihrem Arm tragen müssen. Griechische Vase

Diese Vase zeigt deutlich, wie der Schild mit der Hand und dem Unterarm gehalten wurde. Quelle: Die Schilde der Hopliten - Periklis Deligianis

Spartanische Fitness und Training zahlten sich bei längeren Begegnungen offensichtlich aus, da ihre Gegner normalerweise zuerst müde wurden (siehe unten). Manchmal zogen sich spartanische Gegner aufgrund des Rufs der Spartaner zurück, ohne sich zu engagieren – mit anderen Worten, ein „echter“ Kampf konnte in wenigen Minuten vorbei sein, wenn er überhaupt stattfand. In Mantinea zum Beispiel im Jahre 418 v. Chr. viele Athener und Argiver

warteten nicht einmal auf Schlägereien, sondern gaben sofort nach, als die Spartaner vorrückten, und einige wurden in ihrer Eile niedergetrampelt, um nicht erwischt zu werden.

Quelle: Thucidides, zitiert in M. M. Sage, Warfare in Ancient Greece

Nachdem die Kampflinie einer Seite nachgab, gab es normalerweise eine allgemeine Flucht, aber Hopliten verfolgten den fliehenden Feind selten weit: Das Aufwischen wurde der Kavallerie und der leichten Infanterie überlassen.

Eine bemerkenswerte Ausnahme von der üblichen kurzen Schlacht war Thermopylae (480 v. Chr.). Bei dieser Begegnung mit den Persern wurde die Frontlinie gedreht, um allen eine Pause zu gönnen.

  1. SPARTANISCHE AUSDAUER

Spartaner wurden ab dem Alter von 6 oder 7 Jahren in der Agoge einem strengen Training unterzogen . Sie mussten sowohl geistig als auch körperlich extrem hart sein , um es zu überleben. Besonderer Wert wurde auf das Aushalten von Härten gelegt. schrieb Thukydides

Spartaner, die eine Position halten, werden lange und hartnäckige Schlachten führen, bis sie den Feind in die Flucht geschlagen haben, aber sobald sie dies getan haben, verfolgen sie ihn nicht über große Entfernungen oder lange.

Quelle: MM Salbei

Diese „Zähigkeit“ bedeutete ausnahmslos, dass die spartanischen Hopliten am Ende gewinnen würden, wenn auch aus keinem anderen Grund als der Ausdauer. Hopliten anderer griechischer Stadtstaaten konnten es (unter anderem) in dieser Hinsicht selten mit den Spartanern aufnehmen und wurden daher, selbst wenn sie sich zunächst behaupten konnten, vor den Spartanern fast immer müde. Sie erhielten nicht annähernd die gleiche Ausbildung und hatten (mit Ausnahme von Theben - der Heiligen Bande - und Argos zu unterschiedlichen Zeiten) keine Vollzeit-Berufssoldaten. Dieses ungleiche Spiel machte es wahrscheinlicher, dass die Kämpfe kurz sein würden.

Nichtsdestotrotz erkannten sogar die Spartaner, dass es schwierig war, einen Hoplon über einen längeren Zeitraum zu halten: Eine Form der Bestrafung bestand darin, den Täter den ganzen Tag mit seinem Schild bewachen zu lassen.

Ein letzter Punkt hier ist, dass Heloten auf dem Marsch (außer unmittelbar vor der Schlacht) oft als Träger eingesetzt wurden, die die Ausrüstung der Soldaten trugen . Somit wurde die Kraft der Hopliten für das „Hauptereignis“ aufgespart.

  1. SCHILDGEWICHT

Was das Gewicht des Schildes angeht, können wir nicht genau sagen, und das Schilddesign hat sich im Laufe der Zeit geändert. Ich habe Schätzungen gesehen, die von 13,5 lbs / 6,12 kg bis 30 lbs / 13,61 kg reichen, aber Hansen (in Hoplites) zitiert die Arbeit mehrerer Experten, von denen keiner das Gewicht des Hoplons auf mehr als 18 lbs / 8,16 kg schätzt . und Sekunda (in The Spartan Army) liegt ebenfalls in diesem Bereich. Schätzungen für das Gesamtgewicht von Schild, Körperschutz und Waffen liegen im Bereich von 70 lbs / 31,75 kg, so dass der Hoplit viel mehr als nur das Gewicht seines Schildes zu tragen hatte.

Außerdem wurden diese Schilde hauptsächlich verwendet, um eine Schutzmauer in Formation zu bilden; Sie waren nicht dafür ausgelegt, herumgeschwungen zu werden (wie man es oft in Filmen sieht), was selbst den stärksten spartanischen Soldaten schnell ermüdet hätte.

Andere Quellen:

Paul Cartledge, Sparta und Lakonien

N. Sekunda & R. Hook, Die spartanische Armee

Victor Davis Hanson (Hrsg.), Hopliten

RA Tomlinson, Argos und die Argoliden

Leider haben wir nur sehr wenige Skelettreste, von denen wir sicher sein können, dass sie spartanisch sind, aber ich würde erwarten, dass alle, die wir finden, Anpassungen aufweisen, die sich aus dieser Ausbildung ergeben, ähnlich denen, die von mittelalterlichen englischen Bogenschützen ausgestellt wurden .
Ausgezeichneter Punkt. Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich denke, das war zum Beispiel bei Langbogenschützen sehr offensichtlich.
Oh ja, sie haben viel Knochenablagerung an den Stellen, wo die Muskeln an den Knochen ansetzen. Manchmal sehen ihre Knochen fast so aus, als wären sie deformiert – ein Arm viel, viel größer und schwerer als der andere! Es gibt einige ziemlich spektakuläre Beispiele in der Sammlung von Überresten, die zum Beispiel mit dem Wrack der Mary Rose geborgen wurden.
Hmm, ich nahm an, dass Schilde kein Gemeinschaftseigentum sein könnten, "komm mit deinem Schild oder darauf zurück".
@aitchnyu Zumindest in der zweiten Hälfte der klassischen Periode trugen spartanische Schilde die gleichen Markierungen. Als die Armee lagerte, wurden Schilde aufeinander gestapelt, was als Hinweis darauf interpretiert wurde, dass es sich um gemeinsames Eigentum handelte.
Selbst "ein paar Stunden" ist wahrscheinlich übertrieben. Während das Manövrieren Stunden dauern kann, können Schlachten in Phalanx-Formation innerhalb von Minuten vorbei sein . Nach dem, was ich in der Geschichte gelernt habe, war der mentale Stress, sobald der Nahkampf beigetreten war, massiv, und normalerweise brach die eine oder andere Seite innerhalb von etwa 15 Minuten zusammen. Geschlachtet wurde nach dem eigentlichen Kampf, auf der Flucht (in Phalanx-Formation schützt dein rechter Nachbar deine rechte Seite mit seinem Schild. Wenn er rennt, rennst du besser mit oder du bist so gut wie tot. Wenn also jemand gelaufen ist, jeder hat)
@aitchnyu Das ist Ihre Kabine im Büro, Ihr Vorgesetzter und Ihr Firmenwagen. ( Ihr bedeutet nicht immer, ausschließlich und vollständig von Ihnen besessen zu sein .)
@Tom Stimmt, manchmal dauerten sie nicht einmal ein paar Stunden. Hopliten werden jedoch selten verfolgt - in all dieser Rüstung nicht praktisch. Wenn es eine Verfolgung gab, wurde dies normalerweise der Kavallerie und der leichten Infanterie überlassen, aber (im Allgemeinen) zählte der Sieg auf dem Schlachtfeld. Davon gab es natürlich Ausnahmen.
@LarsBosteen - ja. Ich hatte nicht genug Platz im Kommentar. Leichte Kavallerie schlug nieder. Die Schlacht von Marathon mit ihren extrem einseitigen Verlustzahlen ist ein gutes Beispiel.
@ Tom Oder Alexanders Eroberung Persiens, wo das Verhältnis zwischen seinen Verlusten und den Persern unglaublich gewesen zu sein scheint - weil er nie eine Schlacht verloren hat.
@sgf Phalanx-Kämpfe hatten aufgrund der Betonung der Verteidigung nur sehr wenige Verluste während der Nahkampfphase. Moral/Nerven scheint der entscheidende Faktor gewesen zu sein. Und sobald Ihre Reihen brachen und Ihre Männer wegliefen, würde leichte Kavallerie so viele wie möglich jagen und ermorden, um Sie daran zu hindern, sich zu reformieren und wiederzukommen.

Die Antwort von Lars bezog sich auf die Tatsache, dass die Schilde (bekannt als Hoplon ) oft nicht lange gehalten werden mussten; Ich möchte auf die eigentliche Mechanik eingehen.

Per Foto von Grant Mitchell [CC BY 2.0 (http://creativecommons.org/licenses/by/2.0)], via Wikimedia Commons

Bild, das den Schild zeigt, der eng am Körper gehalten wird, wobei die Riemen und die linke Schulter das meiste Gewicht tragen – Foto von Grant Mitchell [CC BY 2.0 ( http://creativecommons.org/licenses/by/2.0)] , via Wikimedia Commons

Erstens wurde das Hoplon so konzipiert, dass es auf ziemlich eingeschränkte Weise verwendet werden kann – es wird eng am Körper gehalten und relativ zum Benutzer unbeweglich gehalten. Dies ist viel weniger anstrengend, als (zum Beispiel) einen mittig gegriffenen „Wikinger“-Schild auf Armeslänge zu halten. Wenn Sie den Schwerpunkt nahe am Körper halten, wird die Anstrengung nicht nur vom Arm, sondern vom gesamten Körper reduziert, da Sie nicht so viel ausbalancieren müssen.

Zweitens verwendete der Hoplon den sogenannten Argive-Griff - der Griff wurde nahe der rechten Kante platziert, und ein Riemen über dem Unterarm in der Mitte trug einen Großteil des Gewichts. Dies half, den Schild nahe am Körper zu halten (siehe oben) und bedeutete, dass die Hand – im Allgemeinen der schwächste Teil des Arms – nicht das volle Gewicht des Schilds allein trug, wie es bei einem mittig gegriffenen Design der Fall wäre. Darüber hinaus hatte diese spezielle Art des festgeschnallten Griffs den Vorteil, dass der Arm gerade hängen blieb, anstatt dass der Benutzer den Ellbogen beugen musste.

Schließlich, und wahrscheinlich am wichtigsten, war das Hoplon stark konvex. Dadurch konnte die Oberlippe auf der linken Schulter des Benutzers ruhen1 [2] , die einen Großteil des Gewichts auf sich nehmen.

Zusammenfassend lässt sich sagen: Ein 15-kg-Gewicht, das größtenteils von der Schulter hängt, ist viel einfacher zu handhaben als ein 15-kg-Gewicht, das auf Armeslänge gehalten wird.

Das beschreibt die Mechanik gut. Es wäre wahrscheinlich für jeden offensichtlich, der tatsächlich versucht, den Schild zu halten. Ich würde hinzufügen, dass das Blockieren mit solchen Schilden durch Drehen des Körpers erfolgen würde, je näher am Körper, desto besser (idealerweise auch gegen das Bein gelehnt). Wenn der Schild locker gehalten und nicht gegen den Körper gelehnt werden würde, würde ein Schlag auf den Schild tatsächlich dazu führen, dass der Schild den Benutzer trifft. Das ist jedem Kampfsportler klar, der schon einmal ein Tritttraining gegen Schild gemacht hat, kann man zum Beispiel auf youtube.com/watch?v=1VCInj4qC7Y nachlesen