Kam außer Fitness und Krieg noch etwas aus Sparta?

Ich erzähle meiner Tochter Nachtgeschichten, hauptsächlich aus der Geschichte, und sprach kürzlich über Athen und Sparta. In meinen Erzählungen stellte sich heraus, dass Athener vielseitige Menschen waren, die in vielen Dingen großartig waren, von Kunst, Philosophie und Wissenschaften bis hin zu körperlicher Fitness und Krieg. Auf der anderen Seite erwiesen sich die Spartaner als bösartige Schläger und Mörder, etwas besser als die Athener im Krieg, aber völlig unfähig in allem Kulturellen.

Und dann dachte ich, dass ich in dieser karikaturistischen Darstellung von Spartanern vielleicht unfair war. Waren sie wirklich hirnlose Tyrannen und sonst nichts? Immerhin waren sie ziemlich gut darin, prägnant und anschaulich zu sprechen ... Vielleicht haben sie etwas Großartiges geschaffen, von dem ich nichts weiß?

Daher die Frage: Was haben die Spartaner der Nachwelt hinterlassen, wenn überhaupt, außer Legenden über ihre militärische Begabung und "lakonische" Reden?

Tyrtaeus, der spartanische Dichter, kommt mir in den Sinn, aber leider geht es in seinen Gedichten darum, "Spartaner zu ermahnen, die staatlichen Behörden zu unterstützen und tapfer gegen die Messenier zu kämpfen". Ich denke, ich werde weiter nach einer anderen Antwort suchen :)
Es ist ein bisschen seltsam, die Spartaner gegenüber den Athenern als "bösartige Tyrannen" darzustellen, wenn man die athenische Tyrannei vor und während des Peloponnesischen Krieges und Spartas (kurzlebige) Rolle als Befreier Griechenlands im selben berücksichtigt. Außerdem wären hirnlose Rohlinge nicht berühmt für ihren lakonischen Witz.
@Semaphore: Nun, lakonischer Witz ist eine Sache, die ich an ihnen schätze. Das ist jedoch meilenweit entfernt von den Beiträgen von Athenian. Seitdem gab es einige Dichter wie Omar Khayyam, von denen jeder mehr lakonischen Witz produzierte als alle Einwohner Lakoniens zusammen.
@Semaphore: Was die Darstellung als "bösartige Tyrannen" betrifft, so war ihre Behandlung von Heloten selbst nach den Maßstäben ihrer eigenen Zeit bedauerlich. Kinder dazu bringen, unschuldige Menschen um des Mordes willen zu ermorden ... Brrrr ...
@Michael Eigentlich genossen die Heloten unter dem Strich deutlich mehr Freiheiten als der durchschnittliche Sklave der damaligen Zeit. Während die Ephoren möglicherweise eine Geheimpolizei unterhalten haben, die lästige Heloten ermordete, wurde Plutarchs ziemlich unwahrscheinliche Geschichte eines jährlichen Massakers (auf das Sie sich zu beziehen scheinen) lange als apokryph abgetan – nicht zuletzt wegen Aristoteles, den er zitiert haben soll , erwähnte das Ereignis nicht. Dies weicht jedoch von Ihrer Frage nach dem kulturellen Erbe ab, und ich entschuldige mich dafür; Wenn Sie mehr über diese Tangente sprechen möchten, bin ich im Chat.
Lykurg von Sparta reformierte die spartanische Gesellschaft im 9. oder 8. Jahrhundert v. Chr. Er führte die drei spartanischen Tugenden ein: Gleichheit (unter den Bürgern), militärische Fitness und Strenge. Später können wir sowohl in Platons als auch in Xenophons Schriften sehen, dass viele Philosophen (z. B. Sokrates) eine große Bewunderung für die spartanische Gesellschaft hatten: ein Zustand namens Laconophilia (siehe hier: en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia ). Ein Teil davon wurde von dem Gedanken getrieben, dass die spartanische Politik besser war und die Bürger sich gegenseitig mehr unterstützten. Sieht für mich nicht so aus, als wären sie völlig brutal gewesen ...
@MichalPaszkiewicz: Lykurg ist in der Tat einer der größten griechischen Politiker aller Zeiten, und die Spartaner waren auch großartige Redner, wenn auch lakonisch :)
Ich habe sie immer als eine Art "Jocks" des Peloponnes angesehen. Athen war eine Art "Nerd", interessiert an Wissenschaft und Kunst. Das bedeutet, dass Athen das letzte Wort hatte, da sie den größten Teil des Schreibens geschrieben haben, also sahen die Sportler natürlich nicht so toll aus. :-)
@TED, so habe ich sie auch ungefähr gesehen, außer dass Athener auch körperlich fit waren, vielleicht nicht so sehr wie Spartaner, aber weit davon entfernt, was man von "Nerds" erwarten würde. :-) Und doch, wie die anderen erwähnten, wurden die Spartaner von den zeitgenössischen Griechen bewundert, einschließlich Plato, was zu Zweifeln führt, ob Ihre und meine Sicht auf sie zu einfach ist ...
Beachten Sie, dass die Beiträge Athens durch die unfreiwilligen Beiträge des Restes ihres Reiches bezahlt wurden. Und wenn sie nicht zahlten, wurden sie ausgerottet.
Wenn Sie möchten, dass Ihre Tochter zu einer unabhängigen, selbstbewussten Frau heranwächst, stellen Sie ihr die Fakten so klar vor, wie Sie sie darstellen können, und fragen Sie nach ihrer Meinung und Interpretation, anstatt Ihnen Ihre aufzudrängen.
Das ethnische Gericht: Schwarze Brühe.
Manga und Film 300
@Alex hat nicht ein Besucher bemerkt, nachdem er die schwarze Brühe probiert hatte, dass es nicht überraschend war, dass die Spartaner so bereit waren zu sterben? :-)
@TheHonRose: Ja, ich habe diese Geschichten gelesen. Aber einigen Spartanern, die im Ausland leben mussten, fehlte es sehr. Es gibt kein objektives Kriterium, um "nationale Lebensmittel" zu vergleichen. Osteuropäer, die in den USA leben (ich bin einer von ihnen), neigen alle dazu zu denken, dass die Amerikaner einfach nicht verstehen, was gutes Essen ist:-)
@Alex Nachdem ich meinen Anteil an Cevapcici, Lamm und Ziegenkäse hatte, bevorzuge ich immer noch Texas Barbq und geräucherte Brust. Osteuropäer haben kein Recht, auf amerikanisches Essen herabzuschauen.
Jeder hat das Recht, zu diesem Thema seine eigene Meinung zu haben :-)
Nun, ich bin Brite und kann Fish n Chips nicht ausstehen! Chacun ein Sohn Gicht !

Antworten (6)

Die Spartaner sind in der Zeit für verschiedene Dinge für verschiedene Völker bekannt. Einige dieser Dinge sind gut, andere schlecht.

Wenn Sie heute einen typischen Mann um die 20 fragen, der sich sehr für Geschichte interessiert, historische Filme anschaut und historische Videospiele spielt, wird er sagen, dass die Spartaner am besten für ihre militärischen Fähigkeiten in Erinnerung bleiben . Diese Eigenschaft wird ihn am meisten auszeichnen.

Wenn Sie einen modernen Politiker fragen, wird er vielleicht sagen, dass die Spartaner am besten für ihre Ideale der Freiheit und ihre Beharrlichkeit, ein unabhängiges, freies Volk zu bleiben, in Erinnerung bleiben. Freiheit von den Persern, Athenern, Thebanern, Mazedoniern und Römern.

Wenn Sie einen britischen Gelehrten des 19. Jahrhunderts fragen, könnte er sagen, dass die Spartaner am besten für ihre Vorstellungen von Schönheit , Heldentum , körperlicher Athletik , Ehrfurcht vor den Göttern (z. B. nicht an Feiertagen zu kämpfen usw.) und anderen romantischen Idealen bekannt sind.

Wenn Sie einen Soziologen fragen, wird er vielleicht darauf hinweisen, dass Spartas Umgang mit Frauen besser war als an den meisten anderen Orten der griechischen Welt. Sie können darauf hinweisen, dass Frauen in Sparta ziemlich erfolgreich und berühmt werden könnten (zB Cyniska, Gorgo usw.).

Wenn Sie heute einen Griechen fragen, wird er Ihnen vielleicht sagen, dass die Spartaner Teil ihres kulturellen Erbes und ein wichtiger Teil der griechischen Geschichte sind. Spartanische Symbolik wie Lambda-Schilde und korinthische Federhelme sind ein gemeinsames Merkmal der griechischen Kunst und Medien.

Wenn Sie einen alten Perser fragen, kann er sagen, dass die Spartaner wegen ihrer Unverschämtheit , Beharrlichkeit und Unhöflichkeit in Erinnerung bleiben . Sie könnten auch als goldhungrige Verräter in Erinnerung bleiben, die ihre griechischen Mitbürger für ein paar Münzen verrieten.

Wenn Sie einen alten Mazedonier fragen, nennt er sie vielleicht unbedeutende Mäuse (wie Alexander der Große), die sich nur um sich selbst kümmern.

Die alten Athener hätten sie unkultivierte Barbaren genannt. Die Tyrannen der griechischen Welt.

Wenn Sie die Römer gefragt hätten, hätten sie sie als inspirierend und würdig bezeichnet . Sie hätten sie Menschen genannt, zu denen man aufsehen sollte.

Die Geschichte der Spartaner ist lang, kompliziert und widersprüchlich. Der Eindruck, den sie in der westlichen Zivilisation hinterlassen haben, ist jedoch signifikant und meiner Meinung nach ewig. Meiner Meinung nach sollten Sie Ihrer Tochter sagen, dass sie eine harte Gesellschaft waren, die nicht herumspielte und Dinge um jeden Preis erledigte .

Für mehr über Sparta würde ich empfehlen, mit diesem Buch von Paul Cartledge zu beginnen

Heutzutage scheint es absolut unmöglich, sich an Sparta wegen einiger "Ideale der Freiheit" zu erinnern. Obwohl vielleicht einige Politiker solche Tricks anwenden können ...

Zunächst einmal waren Spartaner dorische Griechen, die eine eigene Kultur hatten (spezifischer Dialekt, Kalender usw.). Und Peloponnes selbst war viele Jahre lang eine relativ geschlossene Welt. Sicherlich schätzten die Spartaner Poesie, und es gibt einige bekannte Namen, aber von ihren Texten, die im 7. Jahrhundert v. Chr. in lakonischem Dialekt geschrieben wurden, blieb wenig übrig.

Als nächstes bestand die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung Spartas in "klassischen Zeiten" aus unterprivilegierten Personen (Perioeci, Heloten), die keinen einfachen Zugang zu guter Bildung hatten. Und die Zahl der Spartiaten war zehnmal geringer als die Zahl der athenischen Freien. Außerdem müssen alle Spartiaten den größten Teil ihres Lebens Soldaten sein (sie haben es vermieden, Heloten so lange wie möglich zu rekrutieren, daher gab es keine andere Wahl als den "lebenslangen" Dienst für Spartiaten). Sogar im "liberalen" Athen hatte der alte Sokrates einiges an militärischer Erfahrung gesammelt, was sollte man also vom "militaristischen" Sparta erwarten? Selten können Menschen Philosophie mit Sentry-Go in Einklang bringen.

Somit war Sparta eine relativ kleine Stadt (überhaupt keine Mauern!), umgeben von vielen Dörfern, mit etwa 75% der Bevölkerung (Heloten), die hauptsächlich in der Landwirtschaft tätig waren. Nicht wirklich geeignet, das kulturelle Zentrum des antiken Griechenlands zu sein.

Und nicht zuletzt waren es die Athener, die im 5. Jahrhundert v. Chr. in ganz Griechenland als Tyrannen galten, nicht als Spartaner.

Nun, diese Antwort würde entschuldigen, warum die Spartaner so wenig ziviles kulturelles Erbe hinterlassen haben, nicht, ob sie es getan haben. Die Frage betraf alles Kreative, das sie zurückgelassen hatten und das meiner Aufmerksamkeit entgangen war. Nach Ihrer Antwort sowie mehreren Kommentaren zu urteilen, ist mir wahrscheinlich nichts außer den sozialen Reformen von Lykurg in den Sinn gekommen.
@Michael Es scheint, dass niemand Alcman erwähnt hat. Und Terpandre ließ sich in Sparta nieder, nachdem er den lokalen Musikwettbewerb gewonnen hatte. Immerhin ist es nicht schlecht für das 7. Jahrhundert v. Chr. Aber spartanische Meister der bildenden Kunst schienen die klassische Zeit vollständig zu überspringen.

Spartaner gaben kanonische Beispiele (für die westliche Kultur) für das, was als "edles Verhalten" und Heldentum bezeichnet wird.

Sparta könnte eigentlich als Geburtsort der Demokratie bezeichnet werden. Obwohl Sparta nach heutigen Maßstäben eine kleine wahlberechtigte Bevölkerung hatte (wahrscheinlich etwa 3%), war es für die damalige Zeit transformativ. Demokratie wurde sogar zumindest von einem Teil der Bevölkerung vorgeschlagen.

Eine Geschichte, die ich gelesen habe, war, dass ein Mann einmal argumentierte, dass Sparta (ca. 850 v. Chr., bevor sie die Apella gründeten) eine Demokratie errichten sollte, worauf der berühmte Gesetzgeber Lykurgus antwortete: „Beginnen Sie mit Ihrer eigenen Familie“. Trotzdem errichtete Sparta so etwas wie eine oligarchische Demokratie.

Ich habe hier einen Artikel über frühe Regierungen geschrieben, wenn Sie mehr lesen möchten: https://governology.wordpress.com/2016/05/04/government-behind-us/

Ich denke, sie haben einige Ideen hinterlassen, die immer noch in der westlichen Kultur haften.

Das Wort „spartanisch“ bedeutet „gekennzeichnet durch strenge Selbstdisziplin oder Selbstverleugnung“ oder „gekennzeichnet durch Einfachheit, Genügsamkeit oder Vermeidung von Luxus und Komfort“ Definition Das Wort „lakonisch“ „wenige Worte in Wort oder Schrift verwenden“ [Definition ]

Am wichtigsten ist, dass ich gelesen habe, dass Plato stark von Sparta beeinflusst wurde. Nachdem er Zeuge dessen geworden war, was er für Chaos in der athenischen Demokratie hielt (dh die Hinrichtung von Sokrates), fühlte sich Plato vielleicht von der Stabilität angezogen, die ihm eine dauerhafte herrschende Elite bot.

Nun, Sparta war die ursprüngliche Heimat von Königin Helena ... lange bevor sie als "Helene von Troja" bekannt wurde.

Die Stadt Sparta stammt eigentlich aus der mykenischen Zeit und ist eine der ältesten erhaltenen Städte Griechenlands, sogar Hunderte von Jahren älter als Athen.

Obwohl das antike Sparta nicht gerade für seine kulturelle Verfeinerung und Höflichkeit bekannt war (im Vergleich zu seinem Erzfeind Athen), hat die Stadt Sparta eine historische Präsenz und Langlebigkeit, die für die Entwicklung Griechenlands als eine große Zivilisation von zentraler Bedeutung war.

Kam außer Fitness und Krieg noch etwas aus Sparta?
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