Wie interpretieren Leugner der vorinkarnierten Existenz Jesu Johannes 17:5?

Die alte jüdische Kultur hatte ein Konzept der fiktiven Präexistenz. Sehen Sie Jesu Präexistenz – buchstäblich oder ideal? Etwas könnte im Geiste Gottes existieren (Gottes Plan) und als existierend bezeichnet werden, aber in einem anderen Sinne, als wir normalerweise über Existenz sprechen – es existiert oder existierte fiktiv.

Die Frage ist also, ob Jesus eine fiktive Präexistenz hatte, aber keine buchstäbliche Präexistenz, wie kann das dann mit dem Ausdruck in Einklang gebracht werden?

"mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt war."

bei Johannes 17:5. Das heißt, wie kann etwas, das keine buchstäbliche Existenz hat, Ruhm haben?

Aber noch einmal, wenn jemand fiktiv existieren kann, was lässt einen dann glauben, dass Ruhm nicht fiktiv existieren kann? Das heißt, warum kann Jesus, der fiktiv in Gottes Plan existiert, keine Herrlichkeit in Gottes Plan haben? Es scheint keinen Grund zu geben, warum nicht. Es ist einfach eine Zumutung unserer modernen Denkweise auf einen alten jüdischen Text zu sagen, dass er es nicht könne. Wie es im Kommentar zu Johannes 17:5 in der Revised English Version Bible heißt

„Jesus betete, dass die Herrlichkeit, die ihm das Alte Testament vorausgesagt hatte und die Gott, der Vater schon vor Anbeginn der Welt im Sinn hatte, Wirklichkeit werden würde.“

Nachtrag: Die Präexistenzdebatte ist zu einem großen Teil eine Stellvertreterdebatte, in der es eigentlich darum geht, ob Jesus Gott ist. Unitarier sagen, dass Jesus nicht Gott ist, und sagen normalerweise, dass Jesus keine buchstäbliche Präexistenz hatte. Trinitarier sagen, dass Jesus Gott ist und daher eine buchstäbliche Präexistenz hatte.

Es ist interessant festzustellen, dass Jesus fast unmittelbar vor dem Vers über die Herrlichkeit Jesu in Johannes 17:3 sagt: „ Du, der einzig wahre Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast.“ Es ist ziemlich klar – zwei Wesenheiten, Gott einerseits und Jesus andererseits. Wenn Jesus präexistiert hat, war er nach dem Johannesevangelium kein präexistierender Gott.

Und nun, Vater, verherrliche mich in Deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei Dir hatte, bevor die Welt existierte. Johannes 17:5 BSB

Es fehlt etwas an den verschiedenen Methoden, die verwendet werden, um diesen Text so zu erklären, dass er mit allen anderen Schriften übereinstimmt. Der „fiktive“ Ansatz hat seine Berechtigung und wird sicherlich durch die jetzige, aber noch nicht reale Realität dessen ausgedrückt, was Gott tut und bereits getan hat (obwohl die subjektive Realität für uns noch in der Zukunft liegt). Es fehlt ein Element, das grundlegend für die gesamte biblische Erzählung darüber ist, wer Jesus ist.

Die Vorstellung, dass Jesus vor seiner Empfängnis und Geburt existierte, ist unbiblisch. Es hat eine gewisse Unterstützung, die von einem phantasievollen und impliziten Ansatz abhängt, aber das ist nicht vernünftig, wenn es mit so vielen Schriftstellen kollidiert, die eindeutig von dem einzigen Menschen Jesus sprechen, der einen Gott hat, wie alle anderen Menschen.

Eine solche implizite Theologie macht Jesus auch zu einer Art Gott, was einfach absurd und mit der ganzen Bibel nicht vereinbar ist. Die Angelegenheit der verschiedenen „Beweistexte“ dafür, dass Jesus Gott ist, wird an anderer Stelle auf BH behandelt.

Wie interpretieren Leugner der vorinkarnierten Existenz Jesu Johannes 17:5?

Was ist dieses fehlende Element?

Jesus ist der fleischgewordene Logos. Wir können seine Empfängnis und Geburt ~4 v. Chr. als seinen Anfang verstehen – gemäß dem Text von Johannes 1 und 1Johannes. Jeder andere Anfang ist ohne biblische Unterstützung. Davor wird er nicht erwähnt, außer in Verheißungen und Prophezeiungen.

Jesus wusste, wer er war.

• der Sohn Gottes
• der heilige, sündlose Sohn Gottes
• das Lamm - geschlachtet seit Grundlegung der Welt
• der Logos, aus dem er das Ergebnis seiner Fleischwerdung ist
• der Logos, der Gottes schöpferischer Ausdruck und Lebenskraft war
• er würde (wenn alles nach Plan liefe) schließlich zur Rechten Gottes im himmlischen Reich als der Erstgeborene der Toten der gesamten Menschheit sein.
• er kannte die Vergangenheit und die Zukunft. Abraham sah meinen Tag usw. Obwohl uns gesagt wird, dass er nicht alles wusste.
• er hatte keine Kraft aus sich selbst – alles, was er tat und sagte, war der Vater, der in ihm wirkte.
• Er verstand, dass seine irdische Herrlichkeit nicht mit der Herrlichkeit verglichen werden sollte, erhöht zu sein und Leben zu erhalten, wie Gott es hat. Johannes 5:26
• Er verstand, dass das Wort, der Befehl und der Zweck Gottes Teil seiner DNA waren.
• er hatte seinen eigenen Willen, der bis zum letzten triumphalen Hauch am Kreuz immer wieder dem Willen Gottes unterworfen werden musste.
• er wusste, dass diese Konformität nicht automatisch war – er lernte Gehorsam durch schweres Leiden und Versuchung.
• er war nur ein Mensch und nicht Gott. Heilig und ohne Sünde, aber keineswegs Gott.
• er wusste, dass er gottesfürchtig war , da er das Bild Gottes war und die Gestalt Gottes hatte und aus dem himmlischen Bereich stammte, nicht aus dem irdischen Bereich^

All dieses Verständnis war Teil dessen, wer Jesus ist, war, was er tat, wohin er ging, was er sein wird.

Es ist dieses tiefe Verständnis, Gottes Wille und Wort und Absicht zu sein , die in einen Menschen verwandelt wurden , der Dinge vollbringen könnte, die der Logos niemals erreichen könnte! Der Logos hatte keinen eigenen Willen oder ein Leben, das versucht werden oder sterben oder lernen und gehorchen könnte.

Als Jesus sich dem Kreuz näherte, war sein heiliges Schicksal, all das Wunder und die Majestät seines Lebens – vom Logos zu seinem tatsächlichen Platz an der Seite des Vaters kommend – in seinem Blut und dem Ratschluss seines Gottes geschrieben. Das war der Ruhm, der ihn antrieb!

Er kannte die Herrlichkeit von Gottes Logos, aus dem alle Dinge hervorgingen – einschließlich ihm. Erfüllt von unermesslichem Geist, wie er war, konnte er geistliche Dinge sehen , die jedem verdorbenen Menschen eines Reiches voller Sünde und Bosheit unbekannt waren. Es stimmt, einige von Gottes Dienern sahen mit nur einem flüchtigen Blick in die Zukunft, wie Abraham und David, Stephanus, Moses und andere.

Er kannte die Herrlichkeit von Gottes Schöpfungs- und Erlösungsplan. Er war der Schlüssel, das Herz dieses Plans, und er konnte die Herrlichkeit dessen sehen, was Gott durch Seinen Logos zum Ausdruck gebracht hatte und wieder tun würde, wenn seine Mission beendet war. Er sehnte sich nach dieser Herrlichkeit – nicht nur für sich selbst, sondern weil es auch Gott verherrlichen würde!

Vater, verherrliche mich in Deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei Dir hatte

Da Jesus weiß, wer er ist, sucht er diese Herrlichkeit des Logos vor dem Anfang , um auch seine Erfahrung und sein Lohn zu sein, wenn er all das vollendet, wozu er gesandt wurde. Die Herrlichkeit nicht einfach von Gott, der etwas zu sein befiehlt, was sicherlich jenseits unseres Verständnisses liegt, sondern von einem Mann, der sich Gottes Willen durch Wahl und Gehorsam durch entsetzliche Schmerzen und Leiden aller Art vollkommen unterwirft. Das war eine Herrlichkeit, die erst noch realisiert werden musste – und es kam sehr, sehr nah!

Vater, die Stunde ist gekommen ; verherrliche deinen Sohn, damit der Sohn dich verherrliche. 2Wie du ihm Macht gegeben hast über alles Fleisch, damit er allen, die du ihm gegeben hast, ewiges Leben schenke. 3Das ist nun das ewige Leben, damit sie dich, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, kennen lernen. 4Ich habe dich auf der Erde verherrlicht, nachdem ich das Werk vollendet hatte, das du mir gegeben hast, das ich tun sollte.

Abschluss:

Wir müssen uns nicht auf einen erfundenen Jesus verlassen, der nicht von den Schriften beschrieben wird, der irgendein anderes Leben hat, der keinen Gott hat , aber irgendwie Gott IST. Der, von dem uns erzählt wurde, ist faszinierend genug! Gewiss, wie Gott selbst gesprochen hat – dies ist mein geliebter Sohn, höre auf ihn, verneige dich vor ihm.

Es besteht auch keine Notwendigkeit, Spekulationen und Interpretationen der Schrift zu leugnen, die keine Stütze haben, wenn der Text sorgfältig und ehrlich ausgelegt wird. Die eigentliche Angelegenheit der „Inkarnation“ ist ohne biblische Unterstützung und nur ein menschliches Konstrukt.

Die Herrlichkeit, die Jesus gebracht wurde, wird nur von der Herrlichkeit verdunkelt, die Gott gebracht wurde – Jesus IST die Herrlichkeit Gottes!

Der Sohn ist der Glanz von Gottes Herrlichkeit und die Repräsentation seines Wesens Heb 1:3

Dem einzig weisen Gott sei durch Jesus Christus die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen. Röm 16:27

alle Zungen verkünden, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes des Vaters. Phil 2:11

Aktualisieren:

Durch ein weiteres Beispiel der Schrift, die erklärt, was IST, obwohl es noch nicht ist, einfach weil es so sein soll . Wenn Gott es beabsichtigt, ist es bereits geschehen, auch wenn es noch nicht geschehen ist, können wir auch Johannes 17,5 in diesem Licht sehen.

Und sozusagen durch Abraham hat sogar Levi , der den Zehnten erhielt, den Zehnten gezahlt , 10denn er war noch in den Lenden seines Vorfahren (Abraham), als Melchisedek ihm begegnete. Heb 7:9

Durch Ähnlichkeit sehen wir also, dass Jesus, der bereits vor der Gründung als „fleischgewordener Logos“ geplant war (Eph 1,4 usw.), in der Lage war, sich auf diese Realität zu berufen, als er sich lange auf die endgültige Erfüllung dessen freute, was beabsichtigt war vor. Der Logos konnte die Herrlichkeit Gottes nicht erfahren, aber der verkörperte Logos kann es jetzt.

^ „ vom Himmel “ zu sein ist eindeutig ein Ausdruck, der seinen sündlosen und heiligen Zustand betonen soll und darauf hinweist, wer ihn gesandt hat. Es gibt andere Verse, die viele Dinge zeigen, die „vom Himmel kommen“, aber auch dies sind Redewendungen und keine wörtliche Bedeutung.