Wie ist die katholische Position zu Exodus 20:4?

Dieses Wochenende nahmen mein Sohn und ich an der jährlichen Zehn-Gebote-Wanderung unseres Scouting Council teil, bei der wir zu 10 verschiedenen Kirchen gingen und einen kurzen Vortrag über jedes der 10 Gebote aus Exodus 20 hörten. Die einzige katholische Kirche auf unserer Route (Kirchen waren größtenteils vertreten basierend auf Nähe, nicht Theologie) wurde die folgende Passage zugewiesen:

Du sollst dir kein geschnitztes Bildnis oder irgendein Abbild von irgendetwas im Himmel oben oder auf der Erde unten oder in den Wassern unter der Erde machen. – Exodus 20:4 ( NJB )

(Mein allererstes Problem bei der Recherche dieser Frage ist, dass dies zwar vom Organisator der Wanderung als zweites Gebot bezeichnet wurde, aber nach katholischer Tradition die zweite Hälfte des ersten ist .)

Scheinbar hatten wir etwas Pech, da der Priester, der die katholische Position vertrat, uns nicht sehr gut über den Götzendienst aufklärte. Er erklärte hauptsächlich, dass die Buntglasfenster (die in den anderen Kirchen, die wir besuchten, nicht ungewöhnlich waren) und die Statuen (die absolut einzigartig in dieser Kirche waren) nicht angebetet wurden. Vielmehr sollten sie eine Erinnerung an die großen Heiligen der Vergangenheit und ihre Taten sein, und dass wir sie bitten könnten, für uns zu beten, wie wir es mit einem Freund tun würden.


Die besondere Schwierigkeit, die ich meiner Meinung nach lösen möchte, ist, warum katholische Kirchen geschnitzte Statuen anstelle von flachen Bildern verwenden. Die orthodoxe Kirche verwendet ausdrücklich Ikonen, um Götzendienst zu vermeiden. Buntglas ist im Guten wie im Schlechten zu einer fast allgemein akzeptierten Kirchendekoration geworden. Für mich trägt jede dieser Kunstformen dazu bei, uns (und insbesondere visuelle Lernende) an die Taten der Heiligen zu erinnern, ohne zu riskieren, dass sie verehrt werden. Was ist also die katholische Argumentation dafür, geschnitzte Statuen in Kultstätten einzubauen?

Update: Mir fällt ein, dass ich, wenn ich die Frage vor etwa einem Monat gestellt hätte, mit den Statuen konfrontiert worden wäre, die viele Protestanten in unseren Kirchen aufstellen: die Krippe. In der Kirche meiner Eltern, in der ich getauft wurde, gibt es sogar ein kleines Ritual, bei dem ein Kind neue Figuren bringt, die in den Adventswochen der Szene hinzugefügt werden. In meiner Eile, ein Urteil zu fällen, hielt ich nicht inne, um darüber nachzudenken, ob ich einen Balken im eigenen Auge hatte. Sprechen Sie über Heuchelei! Ich versuche also wirklich nicht, bei meinen katholischen Brüdern und Schwestern „zu punkten“ oder die Sache der Reformation voranzutreiben. Ich will verstehen.

Zeit für den Ikonoklasmus-Geschichtsunterricht! (das schreibe ich aber nicht...)
Ich habe einige Dinge entfernt, bei denen es nicht wirklich um die Frage ging.
@DJClayworth: Das ist in Ordnung. Es gibt noch einige andere Teile, die ich hauptsächlich eingefügt habe, um zu zeigen, dass meine Frage von dem Wunsch nach Verständnis motiviert ist. Sie könnten wahrscheinlich auch entfernt werden, nehme ich an, da die Leute mir im Zweifelsfall weitgehend zugestimmt haben.
Klingt so, als ob derjenige, der das den Katholiken zugewiesen hat, versucht hat, etwas zu sagen. Ich hoffe, Sie haben dem Priester dafür gedankt, dass er angesichts einer so offensichtlichen Unhöflichkeit geduldig war.
@TRIG: Ich bezweifle es wirklich. Der Veranstalter hatte viele Zwänge: gefährliche Straßenkreuzungen vermeiden, nicht über Mittag hinausgehen oder zu früh beginnen, die Gottesdienste in den beiden Adventgemeinden nicht stören, eine vernünftige Schleife bilden, an einer Kirche mit guten Parkmöglichkeiten beginnen und so weiter. Die katholische Kirche hatte auch später am Tag eine Hochzeit, so dass sie für spätere Gebote nicht verfügbar war. Ein besser sprechender Priester hätte keine Probleme gehabt, die Frage zu beantworten, vermute ich. (Und er war keineswegs der schlechteste Redner an diesem Tag.)
@JonEricson gemäß Ihrem obigen Kommentar zum 2. Gebot, das die zweite Hälfte des 1. Gebots ist. Also gibt es in der katholischen Tradition also nur 9 Gebote ? Nur neugierig. Danke.
@TRIG Ich weiß! Wie unhöflich! Den Katholiken dazu bringen, die Bibel zu lesen!
@dezkev: Wenn du dem Link folgst, siehst du, wie verschiedene Gruppen die Gebote aufteilen. Katholiken teilen die Begierdegebote in zwei Teile: 1. begehre nicht die Frau eines anderen Mannes und 2. begehre nichts anderes. 10 ist seit langem eine bedeutende Zahl für diese Verse.

Antworten (4)

Ich habe gerade diesen EWTN-Artikel über die 10 Gebote in Verbindung mit einem anderen Beitrag auf dieser Seite gelesen, aber er ist auch hier angebracht.

Und ich werde nicht versuchen, meine Kirche über das hinaus zu rechtfertigen, was der Katechismus sagt:

2131 Ausgehend vom Geheimnis des fleischgewordenen Wortes rechtfertigte das siebte ökumenische Konzil von Nicäa gegen die Bilderstürmer die Verehrung von Ikonen - Christi, aber auch der Gottesmutter, der Engel und aller Heiligen. Indem er Mensch wurde, führte der Sohn Gottes eine neue "Ökonomie" von Bildern ein.

2132 Die christliche Bilderverehrung widerspricht nicht dem ersten Gebot, das Götzen verbietet. Denn „die Ehre, die einem Bild zuteil wird, geht auf sein Urbild über“, und „wer ein Bild verehrt, verehrt die darin dargestellte Person.“70 Die Ehre, die heiligen Bildern zuteil wird, ist eine „respektvolle Verehrung“, nicht die Anbetung, die Gott allein gebührt :

Religiöse Anbetung richtet sich nicht auf Bilder an sich, die als bloße Dinge betrachtet werden, sondern unter ihrem besonderen Aspekt als Bilder, die uns zum menschgewordenen Gott führen. die Bewegung zum Bild endet nicht in ihm als Bild, sondern strebt nach dem, dessen Bild es ist.

KKK 2131-2132

Exodus gibt einige Kapitel nach dem Dekalog an

Mache zwei Cherubim aus getriebenem Gold für die beiden Enden des Sühneopfers und befestige sie so, dass ein Cherub direkt von jedem Ende springt. Die Cherubim sollen ihre Flügel nach oben ausbreiten und die Sühne mit ihnen bedecken; Sie sollen einander zugewandt sein, aber mit ihren Gesichtern zum Sühneopfer.

Exodus 26:18-20

Ich versuche nicht, Ungereimtheiten aufzuzeigen. Ich gehe davon aus, dass die Bibel in sich konsistent ist und seit langem gute Arbeit bei der Ordnung der Gesellschaft geleistet hat. Es ist ziemlich offensichtlich, dass die Juden der Bibel kein Problem damit hatten, die Idole der gegnerischen Nation zu zerschlagen, und es gibt keine Geschichte von alten Büsten von David oder Solomon, die auftauchten.

Also, wie ich vorhin sagen wollte, als ich auf den EWTN-Artikel über die 10 Gebote verwies, spiegeln sie das Naturgesetz wider. Sie sind keine seltsamen und willkürlichen Gebote Gottes, wie sie es wären, wenn sie die Ikonografie der Skulptur vorziehen würden. Man könnte sagen, dass man mit einer Ikone über einer Statue weniger zum Götzendienst neigt, aber das wäre ein naturrechtliches Argument, kein rein theologisches.

Wenn schließlich Jesus der Herr des Sabbats ist und der Sabbat für den Menschen gemacht ist und nicht umgekehrt, warum ist dann die Kunst nicht für den Menschen gemacht?

Sakramentale helfen beim Gebet, einige strenge klösterliche Typen mögen sie nicht, aber andere tun es. Mit Maria sprechen zu können, die Ihr Gebet erhört und sich für Sie einsetzt, ist etwas, dem durch Kunst geholfen werden kann.

Ein guter Priester wird dir sagen , wenn du etwas brauchst, wende dich an Maria. Sich umzudrehen, ist ein körperlicher Akt, der ein Thema erfordert, und wenn Sie eine Marienstatue in einer Kirche sehen und zu ihrer Linken Jesus, Leib, Blut, Seele und Gottheit im heiligen Sakrament der Eucharistie. Sie haben eine gute Grundlage für eine spirituelle Plattform, von der aus Sie Ihre Bitte äußern können.

Der Kern davon ist, dass heilige Kunst die authentische Anbetung Gottes unterstützt, anstatt sie zu beeinträchtigen.

Ich widerspreche respektvoll Ihrer Einschätzung der altjüdischen Einstellung zum Götzendienst. Eine vernünftige Interpretation des Alten Testaments ist, dass es immer wieder zeigt, dass man sich nicht darauf verlassen kann, dass Menschen nicht anbeten, was nicht angebetet werden sollte. Sogar die Bundeslade, Gottes Sitz auf Erden, wurde ihnen weggenommen. Sie haben das Problem jedoch weitaus besser erklärt, als ich dieses Wochenende gehört habe, also ein begeistertes +1.
Das von Moses geschaffene Leidenssymbol (eine Schlange an einem Stock) musste aus dem gleichen Grund schließlich (in Zahlen) zerlegt werden. Also, +1 für @JonEricson, aber immer noch +1 für dich :)
@Affable Geek, vielleicht waren Kruzifixe bis kurz vor der Reformation in Ordnung ( ala John 3:14 )?
Als ich einen Kunstgeschichtekurs (Vorrenaissance) besuchte und die Kreuzigungsbilder für meinen Glauben enorm hilfreich fand, war ich beunruhigt über den nahezu Mangel an Auferstehungsbildern. Es war schön, Unseren Auferstandenen (in Buntglas) hinter dem Kruzifix in der katholischen Kirche, die wir besuchten, stehen zu sehen. Bilder haben eine enorme Kraft und es ist wichtig, nicht nur den leidenden Jesus zu sehen, sondern auch Christus Victor .

Ich bin relativ neu im Katholizismus, und obendrein bin ich ein Mitglied des östlichen Ritus (Maroniten), also nehmen Sie bitte, was ich gleich sagen werde, als private Meinung. Zunächst einmal sind wir nicht dazu berufen, alle jüdischen Gesetze einzuhalten. Ich habe die Passage vergessen, aber Paulus gibt im Grunde die Aussage, dass wir ein neues Gesetz in Christus haben und dass wir keine Beschneidung durchmachen müssen, vermeiden, Milch und Käse zu mischen, und all die anderen Dinge, die das jüdische Gesetz vorschreibt. Es mag im Allgemeinen eine gute Idee sein, dem Geist des Gesetzes des Alten Testaments zu folgen, aber mit wenigen Ausnahmen dürfen wir dem Gesetz nicht sklavisch folgen. Zweitens sind, wie der Kommentator oben bemerkte, Ikonen, Statuen, Buntglasfenster usw. keine Idole im Sinne des Alten Testaments, da wir sie als Objekte der Kynosure und nicht als Gegenstände der Anbetung verwenden. Cynosure bedeutet „etwas, das als Leitfaden dient“ und hat Verbindung zur Navigation durch die Sterne (den Hundsstern um genau zu sein). Die Statue, das Fenster oder die Ikone sollen niemals angebetet werden, sondern eher wie ein Leitstern sein.

Ich fühle mich geehrt, dass Sie meine Frage als Ihre erste öffentliche Aktion auf Christianity.SE beantworten würden. Herzlich willkommen! Vielen Dank für die Aufnahme einer Cynosure in "Cynosure". Ich glaube, dieses Wort ist mir noch nie begegnet. Wenn wir die Worte von Paulus verwenden wollen, würde ich sagen: „Alle Dinge sind für mich erlaubt“, aber nicht alle Dinge sind hilfreich. „Alle Dinge sind für mich erlaubt“, aber ich werde von nichts dominiert.“ – --1 Korinther 6:12. Auf jeden Fall +1 für eine Antwort, die ehrlich für mich hilfreich ist.

Das Verbot in Exodus: „Du sollst keine fremden Götter neben mir haben. Du sollst dir kein Bildnis machen noch ein Bildnis von irgendetwas, das oben im Himmel oder auf der Erde unten ist, noch von dem, was drinnen ist die Wasser unter der Erde. Du sollst sie nicht anbeten noch ihnen dienen (Exodus 20:3-5)." Als Moses dies schrieb, bestand die Bevölkerung des Himmels nur aus Engeln und Gott, die alle reine Geister sind, die keine physische Substanz haben. Als solches wäre jedes Bild – mental, gezeichnet, graviert, vergoldet (z. B.: Kalb) oder auf andere Weise – ungenau, weil ein Bild von Natur aus etwas darstellt, das in der physischen Welt existiert. Die Schlussfolgerung lautet: Jedes Bild, das vorgibt, ein Abbild von irgendetwas zu sein, das im Himmel ist, kann unmöglich genau sein und würde nur dazu dienen, den Verstand des Betrachters zu verwirren.

Die Bilderverehrung wurde in der vierten Sitzung des 2. Konzils von Nicäa ausführlich in der Diskussion über die Bilderverehrung behandelt – darüber können Sie viel mehr in der Katholischen Enzyklopädie nachlesen . Kurz gesagt, ähnlich wie bei der obigen Referenz existierten die Heiligen und die Gottesmutter wirklich in physischer Form, so dass Bilder von ihnen nicht götzendienerisch sind, solange verstanden wird, dass nicht das Bild verehrt wird, sondern die Person, von der das Bild ist soll ein Abbild sein.

Die Bilder

Wir wissen, dass die Juden das Gebot des absoluten Bilderverbots nicht verstanden haben, denn wir finden eine Anzahl davon im Tempel. Wenn Gott es absolut verbietet, Bilder zu machen, wird Gott Moses nicht anweisen, eine Arche mit vollständigen Bildern zu bauen. Gott verbietet nur die feigen Bilder von Götzen und falschen Göttern.

Im Tempel gab es:
1. Goldene Cherubim (Exodus 25:18-22)
2. Schnitzte ein Menschengesicht und ein Löwengesicht (Hesekiel 41:18-19)
3. Schnitzte Löwen in Königsthrone (1. Könige 10 :19)
4. Anbetung vor einem Bild, der ARCHE wo zwei Bilder von Engeln (Cherubim) in der Arche GOTT darstellen

(Joshua 7:6) und Josua lüftete seine Kleider und fiel auf sein Angesicht vor der ARCHE des Herrn bis zum Abend er und die Ältesten von Israel und streuten Staub auf ihr Haupt.

Katholiken verehren nicht das Bild, sondern die Person, die durch dieses Bild repräsentiert wird.

Arten der Anbetung

  1. Anbetung der ANBETUNG (allein wegen Gott)

    Matthäus 4:10 Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen

  2. Anbetung der VEREHRUNG (Ehre, Respekt, Ehrfurcht vor Heiligen)

    Anbetung der Verehrung heiliger Personen

    Daniel 2:46 dann fiel der König von Nabukadnezar auf sein Angesicht und betete Daniel an (Anbetung der Verehrung des heiligen Mannes Daniel)

  3. Anbetung der Verehrung von Angel

    Joshua 5:14 und er sagte, nein, aber als Hauptmann des Heeres des Herrn bin ich, wie ich kommen soll. Und Joshua fiel auf sein Angesicht auf die Erde und betete an und sagte zu ihm, was mein Herr zu seinem Knecht sagt

    Unser Recht, die Heiligen zu verehren, lässt sich aus der den Engeln dargebrachten Verehrung ableiten, wie die heilige Schrift in Josua 5,14 bezeugt. Der Grund für die Verehrung der Engel ist ihre übernatürliche Würde, die in ihrer unmittelbaren Verbundenheit mit Gott wurzelt (Matthäus 18:10)

    Unsere Heiligen sind sofort in Einheit mit Gott, weil sie auch wie Engel werden

    Matthäus 22:30 denn in der Auferstehung heiraten sie nicht noch werden sie verheiratet, sondern sind wie die Engel Gottes im Himmel.

Willkommen auf der Seite. Wir freuen uns, dass Sie sich zur Teilnahme entschieden haben. Diese Antwort braucht mehr Unterstützung. Es braucht Quellen und Zitate, falls nötig, um das zu untermauern, was Sie sagen. Ansonsten sieht es nur nach deiner Meinung aus. Bitte fügen Sie mehr hinzu, um eine wirklich akademische Antwort zu geben. Danke schön. Referenzen: Richtlinien zum Verfassen effektiver Antworten und Was ist eine gut begründete, leidenschaftslose Antwort?
@fredsbend Ich habe die Formatierung dieser Antwort bereinigt, weil ich nicht wollte, dass etwas so schlecht Präsentiertes auf der Site bleibt.