Wie kann Johannes 3:13-14 mit dem in Einklang gebracht werden, was Henoch, Elia und Jesus widerfahren ist?

Während mindestens zwei Menschen nicht starben, sprach Jesus nur davon, dass der Menschensohn in den Himmel aufsteigt. Als nächstes sagte Jesus, dass der Menschensohn erhöht werden muss.

Johannes 3:13-14 (King James Version) (Jesus sagte) „Und niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn, der im Himmel ist. 14 Und wie Mose die Schlange in der Wüste erhöht hat, so muss der Menschensohn erhöht werden :“

Henoch ist nicht gestorben. Gott hat ihn irgendwohin geführt.

Gen 5:22-24 (King James Version) Und Henoch wandelte mit Gott, nachdem er Methusalem gezeugt hatte, dreihundert Jahre und zeugte Söhne und Töchter: 23 Und alle Tage Henochs waren dreihundertfünfundsechzig Jahre: 24 Und Henoch wandelte mit Gott: und er war es nicht; denn Gott nahm ihn .

Als Elia mit Elisa ging, „fuhr er durch einen Wirbelsturm in den Himmel auf“.

2. Könige 2:11 (King James Version) Und es begab sich: Als sie weitergingen und redeten, siehe, da erschienen ein Feuerwagen und Feuerpferde und trennten sie beide; und Elia fuhr durch einen Wirbelsturm in den Himmel hinauf.

Wie kann das, was Jesus in Johannes 3:13-14 sagt, mit dem in Einklang gebracht werden, was Henoch, Elia und Jesus widerfahren ist?

Antworten (11)

Die Idee in Kürze

Nach der hebräischen Bibel gibt es mindestens zwei Menschen, die in den Himmel aufgefahren sind: Henoch und Elia. Im christlichen Neuen Testament machte Jesus die nachdrückliche Aussage, dass niemand ( οὐδεὶς ) jemals in den Himmel aufgefahren sei, mit Ausnahme desjenigen, der vom Himmel herabgestiegen sei: das heißt, Jesus selbst, der wie der „erhöht“ werden sollte bronzene Schlange aus alter Zeit. Das heißt, dieser Hinweis auf die eherne Schlange deutete auf das Leben von den Toten hin, da diejenigen, die mit dem Gift der Schlange gestochen wurden (in Bezug auf die Sünde, die den Tod verursacht), gestorben waren, mit Ausnahme derjenigen, die die „erhöhte“ eherne Schlange sahen und es waren Gerettet.

Jesus bezog sich daher auf jemanden, der von den Toten „auferweckt“ wurde und der daher in den Himmel aufgefahren ist (im Gegensatz zu Elia und Henoch, die nie starben) und auf dem diese geistlich Toten gerettet werden würden. Das christliche Neue Testament erweitert diese Bedeutung, indem es nicht nur die physische Auffahrt des Leibes Jesu in den Himmel einschließt, sondern sich auch auf Jesus als jemanden bezieht, dessen ewiges Leben (das zuerst vom Himmel herabgestiegen war, um Fleisch zu werden) gestorben war, als der Leib von Jesus gebrochen wurde (von diesem ewigen Leben und daher getrennt), nur um in derselben PERSON wieder vereint zu werden, um in den Himmel zurückzukehren (oder aufzusteigen).

Die Quintessenz ist also, dass nur eine PERSON jemals vom Himmel herabgestiegen ist, die Fleisch wurde und dann starb, nur um wieder in den Himmel aufzusteigen. Es geht also nicht darum, wer die ersten Menschen waren, die in den Himmel aufgefahren sind (oder gar um Menschen, die von den Toten auferweckt wurden, das waren viele), sondern darum, welcher Mensch als „Erstgeborener“ als erster in den Himmel kam. Von den Toten. Die Bildsprache des Herunterkommens als Erster vom Himmel zwingt das ewige Leben ins Bild, so dass der „Erstgeborene“ nicht nur die Auferstehung des Körpers von den Toten ist, sondern die Wiedervereinigung dieses Körpers mit seinem ewigen Leben (göttliche Natur ), um wieder in den Himmel aufzusteigen. Im Gegensatz zu Elia und Henoch (oder sogar Moses, wenn wir Judas 1:9 und Markus 9:4-5 vergleichen), Jesus war also der erste, der von den Toten in den Himmel aufgefahren ist, dessen Tod nicht nur ein körperlicher, sondern auch ein geistiger war – er ist also der „ Erstgeborene “ von den Toten, der in den Himmel aufgefahren ist.

Diskussion

Der Leitvers erscheint im griechischen Neuen Testament wie folgt:

Johannes 3:13 (UBS/Na28)
13 καὶ οὐδεὶς ἀναβέηηκεν εἰς τὸν ὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐ & ἐ τοῦ ὐἀρανοῦ καταβάς, ὁ τἱὸς τοῦ ἀνθρώώ & mal κ τ τοῦ ἀνθGeώ & κ &vor.

Laut dem verstorbenen Bruce Metzger (2005) gibt es eine abweichende Lesart am Ende dieses Verses; das heißt, einige Manuskripte fügen die Worte „ ἀνθρώπου ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ “ am Ende dieses Verses hinzu, was in der Übersetzung der King James Version (KJV) vorkommt, die von der OP-Frage zitiert wird. Metzger erklärt, dass ...

  On the one hand, a minority of the Committee preferred the reading ἀνθρώπου 
  ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ, arguing that (1) if the short reading, supported almost 
  exclusively by Egyptian witnesses, were original, there is no discernible motive 
  that would have prompted copyists to add the words ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ, resulting 
  in a most difficult saying (the statement in 1:18, not being parallel, would 
  scarcely have prompted the addition); and (2) the diversity of readings implies 
  that the expression ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ, having been found 
  objectionable or superfluous in the context, was modified either by omitting 
  the participial clause, or by altering it so as to avoid suggesting that the 
  Son of Man was at that moment in heaven. On the other hand, the majority of the 
  Committee, impressed by the quality of the eternal attestation supporting the 
  shorter reading, regarded the words ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ as an interpretive gloss, 
  reflecting later Christological development.

Mit anderen Worten, das Komitee ordnete ihrer Meinung die Bewertung {B} zu, was ihrer Ansicht nach die Sicherheit ihrer Interpretation als "fast sicher" bezeichnete. Die bessere Übersetzung wäre also nicht die KJV, sondern die NASB wie folgt:

Johannes 3:13 (NASB)
13 Niemand ist in den Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist: der Menschensohn.

Die nächsten Verse in diesem Zusammenhang verstärken, was Jesus mit „aufgestiegen“ meinte. Das heißt, „aufgestiegen“ bezieht sich auf die Auferstehung von den Toten.

Johannes 3:14-15 (NASB)
14 Wie Mose die Schlange in der Wüste erhöht hat, so muss auch der Menschensohn erhöht werden; damit jeder, der an ihn glaubt, das ewige Leben hat.

Wie die eherne Schlange, die diejenigen rettete, die vom Gift der Schlangen gestochen wurden und die starben, so wird auch Jesus diejenigen retten, die vom tödlichen Gift der Sünde gestochen wurden, die auf Ihn blicken, um zu leben. Das heißt, die Menschen können auf den schauen, der von den Toten auferstanden und in den Himmel aufgefahren ist. Der Unterschied zur ehernen Schlange besteht darin, dass die eherne Schlange vor dem sterblichen Tod gerettet wird; Jesus auf der anderen Seite – gemäß dem Kontext dieser GLEICHEN Passage – wird vor dem ewigen Tod („vor dem Verderben“) retten, der nicht nur körperlich, sondern auch geistlich ist.

Johannes 3:16 (NASB)
16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.

Wie gerade in den obigen Versen erwähnt, war diese PERSON (Jesus) zuerst vom Himmel herabgestiegen, um der Menschensohn zu werden. Das heißt, das Johannesevangelium beginnt in Johannes 1:1-3 und setzt Jesus mit dem „Wort“ gleich, das erstmals in der Thora in Deuteronomium 30:11-14 erscheint, das das Wort Gottes beschreibt, das vom Himmel herabsteigt, um den Menschen zu retten.

Deuteronomium 30:11-14 (NASB)
11 „Denn dieses Gebot, das ich dir heute gebiete, ist dir nicht zu schwer, noch ist es unerreichbar. 12 Es ist nicht im Himmel, dass du sagen solltest: ‚Wer wird für uns in den Himmel hinaufsteigen, um es für uns zu holen und uns es hören zu lassen, damit wir es beobachten können?' 13 Auch ist es nicht jenseits des Meeres, dass du sagen solltest: Wer wird für uns über das Meer gehen, um es für uns zu holen und uns es hören zu lassen, damit wir es beobachten? 14 Aber das Wort ist ganz nah bei dir, in deinem Mund und in deinem Herzen, damit du es beachtest ...“

Sowohl im masoretischen Text als auch in der LXX sind diese Verse im Deuteronomium in Inhalt und Bedeutung parallel. Also kommt das Wort Gottes (von Gott) vom Himmel herab, um den Menschen zu retten. Das Wort Gottes im christlichen Neuen Testament wird nun Fleisch. Das heißt, das Wort steigt vom Himmel herab und ist nun in menschliches Fleisch gekleidet.

Johannes 1:1-3, 14 (NASB)
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Er war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch ihn geworden, und außer ihm ist nichts geworden, was geworden ist.... 14 Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt, und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, Herrlichkeit als Eingeborener vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Das Wort Gottes hat alles entstehen lassen, weil das Wort Gottes eigentliches Gebot war, dass das Dasein entsteht. Das heißt, das Wort ist die PERSON des Sohnes, der „das Ebenbild des Vaters“ ist: dieses Wort wird Fleisch. Wie der Text im Deuteronomium zeigt, ist dieses Wort die Quelle des Lebens, das auf die Erde herabsteigt, um den Menschen zu retten. Wie Johannes greift auch der Apostel Paulus diese Bildsprache im Deuteronomium in den folgenden Versen auf.

Römer 10:5-9 (NASB)
5 Denn Mose schreibt, dass der Mann, der die Gerechtigkeit übt, die auf dem Gesetz beruht, von dieser Gerechtigkeit leben wird. 6 Aber die auf den Glauben gegründete Gerechtigkeit spricht so: „Sprich nicht in deinem Herzen: ‚Wer wird in den Himmel hinauffahren?' (das heißt, um Christus zu Fall zu bringen), 7 oder 'Wer wird in den Abgrund hinabsteigen?' (das heißt, Christus von den Toten auferwecken).“ 8 Aber was sagt es aus? „Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen“ – das ist das Wort des Glaubens, das wir predigen, 9 wenn du mit deinem Mund Jesus als Herrn bekennst und mit deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn von ihm auferweckt hat die Toten, ihr werdet gerettet;

Paulus bezieht sich erneut auf unsere Passage in Deuteronomium 30:11-14 und stellt wie Johannes fest, dass das Wort Gottes derjenige ist, der vom Himmel herabsteigt und durch den wir gerettet werden. Im Gegensatz zu Johannes erweitert Paulus die Passage im Deuteronomium, um anzuzeigen, dass sich der Abgrund „auf der anderen Seite“ des Meeres befindet. Das heißt, wo Deuteronomium im Hebräischen darauf hinweist, dass der Gegenpol zum Himmel „die andere Seite“ des Meeres ist, weist der Apostel Paulus darauf hin, dass sich die Ausdehnung darüber hinaus auf das bezieht, was unter dem Meer ist: im masoretischen Text ist das Adverb עֵבֶר und in der LXX ist das Wort πέραν (bitte hier klickenzum Vergleich), und so nimmt sich Paulus die grammatikalische und literarische Freiheit, dem Leser zu sagen, was "jenseits" des Meeres (oder unter dem Meer) ist, oder besser gesagt, was die Wohnstätte oder Unterwelt der Toten ist.

Paulus geht sogar noch einen Schritt weiter und zieht eine vollständige Parallele zum Abstieg Jesu in die Unterwelt, um die Auserwählten zu erlösen, die im Scheol waren, aber jetzt befreit wurden.

Epheser 4:8-1 0 (NASB)
8 Deshalb heißt es:
„Als er in die Höhe fuhr,
führte er eine Menge Gefangener gefangen
und gab den Menschen Geschenke.“
9 (Nun, dieser Ausdruck „er stieg auf“, was bedeutet es, außer dass er auch in die unteren Teile der Erde hinabgestiegen war? 10 Er, der herabgestiegen ist, ist selbst auch der, der weit aufgestiegen ist über alle Himmel, um ihn zu füllen alle Dinge.)

Die unteren Teile der Erde beziehen sich auf die Grube des Scheols, und die chronologischen Parallelen beziehen sich auf Moses im Exodus . (Das heißt, Jesus plündert die Mächte des Todes, um die Gefangenen des geistlichen Todes im Scheol zu befreien.) In der hebräischen Bibel war die Grube des Scheols daher der begrenzende Raum sowohl für die Auserwählten als auch für die Nicht-Auserwählten und für Jona liefert die Veranschaulichung.

Ungeachtet dessen, dass er sich im Bauch des großen Meeresfisches befand, hatte Jona diesen Ort als die Grube des Scheols beschrieben , die nicht im Meer, sondern unter dem Meer war; eine andere Erwähnung in der hebräischen Bibel (LXX) identifiziert die Lage dieser Grube als in den unteren Teilen der Erde.

Hesekiel 26:20 (Neue englische Übersetzung der Septuaginta)
20 und ich werde dich zu denen zwingen, die in ein Loch hinabsteigen, zu einem Volk vor langer Zeit, und ich werde dich in den Tiefen der Erde leben lassen wie in einer ewigen Wildnis mit denen, die in ein Loch hinabsteigen, damit ihr nicht bewohnt werdet noch auf einem Land des Lebens aufsteigt.

Die PERSON Jesu war also gestorben, und sein Körper wurde von seinem ewigen Leben gebrochen ( in Übereinstimmung mit der Parallele von Pessach, wo sowohl das Brot gebrochen als auch das Lamm geschlachtet wird ). Das heißt, seine menschliche Natur stieg in den Scheol hinab ( Apostelgeschichte 2:37 und 2:31 ) und sein Geist oder sein ewiges Leben blieb in den Händen des Vaters ( Lukas 23:46 ). Das heißt, Jesus hatte seine Zeit im Bauch der Erde („in der Erde begraben“) mit der Zeit Jonas im Bauch der Fische („im Meer begraben“) verglichen, und doch waren sie beide drei Tage lang im Scheol und drei Nächte .

Als Jesus also aus der Unterwelt der Toten im Scheol ( „das Zeichen des Jona“ ) auferstand, wurde der Körper der PERSON wieder mit seinem ewigen Leben vereint. Diese Wiedervereinigung sollte aus den Toten geboren werden, da nicht nur dem Körper das Leben wiederhergestellt wurde (was viele Male in der Bibel geschah), sondern zum ersten Mal dem geistlich toten Menschen das ewige Leben wiederhergestellt wurde (was bis zur Auferstehung des 1 Jesus). Somit war noch nie eine PERSON sowohl vom physischen als auch vom geistlichen Tod auferstanden und dann weitergegangen und in den Himmel aufgefahren; so wird die PERSON Jesu als der „Erstgeborene aus den Toten“ beschrieben.

Offenbarung 1:5 (NASB)
5 und von Jesus Christus, dem treuen Zeugen, dem Erstgeborenen der Toten und dem Herrscher der Könige der Erde. Ihm, der uns liebt und uns durch sein Blut von unseren Sünden erlöst hat –

Fazit

Jesus war nicht der erste sterbliche Mensch, der den Himmel betrat, da Elia und Henoch (und vielleicht auch Mose) vor Jesus in den Himmel eingetreten waren. Jesus war jedoch der erste unsterbliche Mensch, der den Himmel betrat, weil seine Unsterblichkeit von seinem ewigen Leben herrührte, das Fleisch geworden war, als er vom Himmel auf die Erde herabstieg. Der MENSCH starb anschließend sowohl im geistigen als auch im physischen Sinne am Kreuz, und so stieg er in die unteren Teile der Erde hinab und wurde dann wie die eherne Schlange zum Retter des Menschen „auferweckt“. Das heißt, Er war der erste „Erstgeborene von den Toten“, der jemals in den Himmel aufstieg und Seinen Platz zur Rechten des Allmächtigen einnahm, und in diesem Sinne … niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer Er, der herabstieg vom Himmel: der Menschensohn .

REFERENZ:
Metzger, Bruce M. (2005). Ein Textkommentar zum griechischen Neuen Testament (2. Auflage). Peabody: Hendrickson Publishers, 174-175.

Gibt es Hinweise darauf, dass der Weg in den Himmel für Jesus ein anderer war als für die anderen? Ich bemerkte, dass der Ausdruck für Jesus im Englischen „zum Himmel aufgefahren“ war und für die anderen wurden sie genommen. Enthält der Originaltext eine Bedeutung, dass es einen Unterschied gibt, aus welcher Quelle sie in den Himmel gekommen sind? Dh Jesus hat sich selbst in den Himmel gebracht (hat es verdient oder war es sonst würdig), die anderen wurden von Gott genommen (nicht durch ihre eigene Macht/Güte)?
Wenn die „geistige“ „Person“ „starb“, was war es dann, das in die unteren Teile der Erde hinabstieg? Wenn ein Körper stirbt, steigt die Seele herab.
Seine Menschlichkeit, die von seiner Göttlichkeit „gebrochen“ war. So starb er im letzten Sinne.
Hus menschliche Seele stieg herab, ja. Eine „Person“ stirbt nicht. Das wäre Vernichtung.
@nigel wie meinst du das. "Ein Mensch stirbt nicht"

Hier gibt es kein Problem. Jesus spricht mit Nikodemus. Jesus weiß, dass Nikodemus ein großes Wissen über die Schrift hat. Jesus bezieht sich auf Sprüche 30:4 , um über den Mangel an Verständnis zu sprechen, den Nikodemus hat.

4 Wer ist zum Himmel aufgefahren und herabgekommen? Wer hat den Wind in seine Fäuste gesammelt? Wer hat die Wasser in ein Gewand gehüllt? Wer hat alle Enden der Erde errichtet? Wie heißt er und wie heißt sein Sohn? Sicher wissen Sie! (ESV)

Jesus weist im Grunde auf die Schrift zurück, um Nikodemus zum Glauben zu führen. Wo sollte er es sonst finden? Das gegebene Sprichwort ist in einem Bereich, der von Mangel an Verständnis spricht und sich nicht auf Gottes heilige Weisheit stützt.

1 Die Worte von Agur, dem Sohn von Jakeh. Das Orakel.
Der Mann erklärt, ich bin müde, o Gott; Ich bin müde, o Gott, und erschöpft. 2 Sicherlich bin ich zu dumm, um ein Mann zu sein. Ich habe nicht das Verständnis eines Mannes. 3 Ich habe weder Weisheit gelernt, noch kenne ich den Heiligen. ( 30:1–3 )

In gewisser Weise sagt er Nikodemus, er solle sich nicht auf sein eigenes Verständnis stützen, sondern beten, dass es gegeben werden möge, denn wer sonst hat es außer dem Herrn, unserem Gott?

Der Problemvers ist nicht Johannes 3:13-14. Zu der Zeit, als dieses Gespräch stattgefunden haben soll, warteten die AT-Heiligen angeblich noch im Sheol auf ihre Errettung, weil Jesus noch nicht gestorben war und sie befreit hatte. Der problematische Vers ist also eigentlich 2. Könige 2:11, der ausdrücklich sagt, dass der Wirbelsturm Elia in den „Himmel“ ( Shamayim ) brachte. Auch Jesus spricht in einem seiner Gleichnisse vom „Schoß Abrahams“.

Es scheint mir, dass der richtige Weg, den Konflikt zu lösen, darin besteht, zu postulieren, dass Shamayim ein angenehmer Teil des Scheols ist, oder vielleicht ein separater Ort, der auch „Schoß Abrahams“ genannt wird; es ist nicht der ewige Himmel, wo Gottes Thron steht und die Heiligen erfahren jetzt die glückselige Vision, und was noch wichtiger für diese Frage ist, war Jesus vor seiner Inkarnation ursprünglich beim Vater zu Hause. Dies steht im Einklang mit der von Paulus zum Ausdruck gebrachten Überzeugung, dass es in 2. Korinther 12,2 mehrere „Himmel“ gibt:

„Ich kannte vor über vierzehn Jahren einen Mann in Christus, (ob im Körper, ich kann es nicht sagen; oder ob außerhalb des Körpers, ich kann es nicht sagen: Gott weiß es;) solch einen entrückte er bis in den dritten Himmel ( ouranos ). "

Spricht es von dem angenehmen Teil des Schuhs, wäre er dann nicht unter die Erde gegangen, anstatt nach oben? Ist Schuhl nicht unter der Erde?

Johannes 3:14 sagt:

Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen, außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn, der im Himmel ist.

Was geschah mit Henoch, Elia und Jesus?


Jesus ist einfach. Er ist die Ausnahme, die in diesem Vers erwähnt wird. Jesus und niemand außer Jesus ist in den Himmel aufgefahren.


Elijah ist nicht viel schwieriger. Sowohl 2Könige 2:1 als auch 2:11 beziehen sich auf Elia, der in einem Wirbelsturm in den Himmel aufsteigt .

Beachten Sie, dass die Bibel von drei verschiedenen Himmeln spricht:

  • der erste Himmel – die Atmosphäre der Erde (Vögel, Wolken).
  • der zweite Himmel – der Rest des Universums (Sterne, Planeten, Weltraum).
  • der dritte Himmel – Gottes geistliche Wohnstätte (2. Korinther 12,2).

Wirbelstürme sind ein meteorologisches Phänomen, das auf die untere Erdatmosphäre beschränkt ist. Sie gehen nicht in den Weltraum, geschweige denn in spirituelle Bereiche. Elia wurde einfach vom Wind angehoben und woanders hin transportiert. Er wurde nicht in Gottes dritten Himmel aufgenommen; er ist damals nicht einmal gestorben.

Wenn das nicht offensichtlich ist, gibt es an anderer Stelle eklatante Beweise. 2Chronik 21:12 sagt: „ Und es kam eine Schrift zu ihm [Jehoram] von Elia, dem Propheten, und sprach: … “. Dies geschah König Joram mindestens einige Jahre nach dem Wirbelsturmvorfall. Elijah lebte noch hier auf der Erde.


Henoch ist auch einfach. Genesis 5:24 sagt: " Und Henoch wandelte mit Gott: und er war nicht; denn Gott nahm ihn. ". Nichts deutet darauf hin, dass Henoch in den Himmel aufgenommen wurde.

Er wird erneut in Hebräer 11,5 erwähnt: „ Durch den Glauben wurde Henoch weggenommen, sodass er den Tod nicht sah, und wurde nicht gefunden, weil Gott ihn genommen hatte“; denn bevor er genommen wurde, hatte er dieses Zeugnis, das ihm gefiel Gott. ".

Auch hier heißt es einfach, dass er weggebracht wurde. Das bedeutet nicht, dass er in Gottes Himmel kam. Es bedeutet nicht einmal, dass er nie gestorben ist, sondern einfach, dass er zu diesem Zeitpunkt nicht gestorben ist. Gott transportierte ihn woanders hin, vermutlich um den sofortigen Tod zu vermeiden, aber schließlich starb er, obwohl niemand weiß, wo oder wann (er „wurde nicht gefunden“).


Wenn Sie daran zweifeln, wenn Sie das Gefühl haben, dass Elia oder Henoch irgendwie in Gottes dritten Himmel gebracht wurden, dann steht das, was Sie fühlen, in direktem Widerspruch zu dem, was Jesus sagte .

Wieder gut beantwortet +1 Die einfachste Antwort ist oft die beste - besonders wenn es um die Bibel geht! Hat mir diese Antwort erspart :)

In der Schrift hat „Himmel“ (shamayim / ouranos) drei mögliche Bedeutungen:

    1. Die beglückende Vision, dh der Zustand, die göttliche Essenz mit einer intuitiven Vision und von Angesicht zu Angesicht zu sehen. Dies ist die Bedeutung in Johannes 3:13. Paulus nennt ihn in 2 Kor 12,2 „den dritten Himmel“.
    1. Das Firmament (Gen 1:8).
    1. Der Himmel oder die Atmosphäre. Das ist die Bedeutung in 2. Könige 2:11.

Ich gehe jetzt zu Henoch und Elia über und werde gemäß der katholischen Lehre antworten.

Es steht fest, dass keine menschliche Seele, geschweige denn eine ganze menschliche Person, die glückselige Vision genoss, bevor Jesus am Kreuz starb (mit Ausnahme von Jesus selbst, der sie vom Moment seiner Empfängnis an in seiner Seele genoss).

Daher war zu der Zeit, als Jesus zu Nikodemus sprach, keine ganze menschliche Person oder körperlose menschliche Seele in den Himmel aufgefahren (1), weder durch Aufnahme in den Himmel durch Gott noch durch ihre eigene Kraft oder ihren eigenen Willen. Nur „der eingeborene Gott, der im Schoß des Vaters ist“ (Joh 1,18), war von Ewigkeit her, „der vom Himmel herabgekommen ist“ (Joh 3,13), als er menschliche Natur annahm, im Himmel , sowohl als Gott als auch als Mensch, der sich in seiner Seele der glückseligen Vision erfreut.

Johannes 3:13 erscheint auf den ersten Blick problematisch, aber erinnern wir uns daran, dass Jeschua zu der Zeit, als er mit Nikodemus sprach, noch nicht auferstanden und noch nicht zur rechten Hand des Vaters aufgestiegen war. Warum spricht er dann in der Vergangenheitsform davon, in den Himmel zu gehen?

Der vorinkarnierte Messias kam mehrere Male als Engel YHVHs auf die Erde herunter. Jedes Mal stieg er aus eigener Kraft in den Himmel zurück. Henoch et al. weder von sich aus noch in ihrem irdischen Körper in den Himmel hinaufgefahren. Sie wurden in Geist übersetzt und in den dritten Himmel aufgenommen. Yeshua spricht zu Nikodemus über einen Mann, der die Autorität hat, nach Belieben in den Himmel zu gehen und die Autorität, nach Belieben wieder herunterzukommen, und daher über himmlische Dinge zu zeugen (Johannes 3:12). Das konnte man nicht von Henoch oder den anderen Propheten sagen, sondern nur vom Menschensohn.

Johannes 3:13 ist ein sehr einfaches Wort von Jesus, das über die himmlischen Dinge spricht, Jesus weiß, dass der Mensch im Himmel als Mann und Frau erschaffen wurde (Gen. 1:26). Ursprünglich ist der Mensch vom Himmel. und der Mensch, den er schuf (1. Mose 1:26), wurde eine lebende Seele, die in (1. Mose 2:7) war und sie in Eden brachte (1. Mose 2:15)

Daher ist abschließend der ursprüngliche Punkt des Menschen vom Himmel vor der Grundlegung, der Mensch kam vom Himmel herab, um die Erde zu beherrschen, und wenn ein Mensch sterben wird, wird er in den Himmel aufsteigen, weil alle Seelen wieder von Gott sein werden Geist gehört zur Welt des Geistes, wie Gott Geist im Himmel ist. auch Jesus, der vom Himmel ist und in den Himmel aufgefahren ist.

Henoch und Elia wurden nicht als Menschen aus Fleisch und Blut in den Himmel versetzt, sondern als spirituelle Wesen in anerkannten und/oder spirituellen Körpern, die nicht aus Fleisch sind. Johannes, 3:6-8; 4:24; 1. Korinther, 15:44, 50. Ich wurde mit dem Orakel der Beschneidung beschnitten, das nicht mit Händen gemacht wurde, und ich bin hermeneutisch des Atems Gottes in Christus, DAS WORT und den Heiligen Geist.

Das ist nicht das, was die Schrift von Henoch und Elia berichtet.

In Johannes 3:13 gab der Herr Jesus Nikodemus weitere Erklärungen als Antwort auf seine Frage, wie ein Mensch wiedergeboren werden kann. Er hatte ihm in den früheren Versen von Johannes 3 von der Unfähigkeit eines Menschen gesagt, in das Reich Gottes einzutreten, ohne wiedergeboren zu werden, dh durch Wasser und Geist.

Elia und Henoch stiegen nicht als Menschen zu Gott auf, nur Jesus stieg als Mensch in den Himmel auf. Sie (Elia und Henoch) wurden in geistige Wesen verwandelt, ohne zu sterben, sonst könnten sie nicht aufsteigen. Der einzige Weg, wie wir jetzt wiedergeboren oder verwandelt werden können, ist der Glaube an Jesus Christus, damit er uns seinen Geist senden kann und wir dann nach dem Tod oder infolge der Entrückung aufsteigen können.

Jesus war während der Zeit von Elia und Henoch nicht gestorben, also wurden sie automatisch verwandelt, wie es Gott gefiel. Wenn Sie sich erinnern können, erschien Elia auf dem Berg der Verklärung in seinem verwandelten Zustand. Abraham, Elisa oder David sind nicht erschienen, glaube ich, weil sie noch nicht wiedergeboren (transformiert) waren. Jedoch hatten diejenigen von ihnen geglaubt, bevor sie starben, und wurden auferweckt, als Jesus auferweckt wurde. Matthäus 27: 52-54

Jesus sagte Maria, sie solle ihn nicht berühren, weil er noch vor dem Vater in den Himmel auffahren würde Johannes 20:16-17. Niemand/Mensch ist jemals in diesen Zustand aufgestiegen, ohne transformiert zu werden. Denken Sie daran, dass Jesus kurz darauf seinen Jüngern erschien und Thomas bat, seine Hand durch das Loch in seiner Hand zu stecken. Er hat auch mit ihnen gegessen. Kein Geist kann in ihrer Form mit dir essen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass kein Mensch jemals aufgestiegen ist, ohne transformiert worden zu sein. Nach der Verwandlung seid ihr keine Menschen mehr, sondern Geister, wie es bei Henoch und Elia der Fall war.

Ich glaube, ich spreche durch Gottes Offenbarung

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Gott ist nicht parteiisch. Fleisch in den Himmel zu lassen, wäre gegen das gesprochene Wort. Hebräer sagt, dass all diese starben. Henoch und Elia und Moses waren eingeschlossen. Jesus zuerst in den Himmel. Kein Mensch steht über Ihm.

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Hallo Leslie, willkommen auf der Seite. Könnten Sie erläutern, wie dies die ursprüngliche Frage beantwortet?
Ich habe mich vorhin damit geäußert.
V13. Niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer Er ist vom Himmel herabgestiegen, der Menschensohn, Christus.
Moses, der die Schlange hochhob, war ein Sinnbild für Christus, der zur Errettung ans Kreuz gehoben wurde.
Gott ist ewig derselbe. Keine Parteilichkeit. Der Mensch kann den Himmel nicht betreten, bis das Fleisch verändert ist. Das geschieht bei der Entrückung und anderen Auferstehungen danach; Stammesheilige, alttestamentliche Heilige und Restjuden.

Es ist kein Problem, wenn die Schriften richtig interpretiert werden. Elijah schickte einen Brief an einen König im 1. Chronik Jahrzehnte nachdem er von einem Wirbelsturm in den Himmel (Himmel) getragen wurde und der hebräische Ausdruck „ging mit Gott und wurde nicht gefunden, weil er es nicht war“ bedeutet einfach, dass Henoch so genommen wurde um den Tod um sich herum auf der Erde nicht zu sehen und erhielt einen friedlichen Tod. Es gibt viele Videos auf YouTube, die dies besser diskutieren und erklären als ich. https://www.youtube.com/watch?v=ATqoCW29m84 https://www.youtube.com/watch?v=wsNNquZAmEs https:// www.youtube.com/watch?v=gA0JIQogw60

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