Wie konnten die Istari offen gegen Dol Guldur vorgehen (oder haben sie?)

Den Istari war es verboten, "[Saurons] Macht mit Macht zu vergleichen". Doch der Weiße Rat konnte Dol Guldur angreifen und Sauron vertreiben. Warum war das erlaubt? Oder haben die Istari nur bei der Planung geholfen und die Elfen des Weißen Rates den eigentlichen Angriff übernommen?

Antworten (2)

Leider erhalten wir zu wenige Details über den eigentlichen Angriff und inwieweit die Istari beteiligt waren. Daher haben wir keine Ahnung , ob die Istari direkt an der Schlacht beteiligt waren oder ob sie nur die Planer hinter den Kulissen waren.

Letzteres ist sehr wahrscheinlich. Gandalf wurde nach dem Krieg von Aragorn als "Beweger der Kriegsereignisse" bezeichnet. Zu Recht gesagt, da Gandalf derjenige war, der Frodo (und Bilbo) auf seine Reise brachte. Das bedeutet, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass Gandalf in den Diskussionen des Weißen Rates den Rat lediglich aufgefordert hat , Dol Guldur anzugreifen, aber nicht selbst in die Schlacht gezogen ist.

Alles, was wir mit Sicherheit wissen, ist, dass ihr Sieg von den "Geräten von Saruman" errungen wurde (ob sich dies auf Waffen, Magie oder eine Art Strategie bezieht, ist nicht klar).

Peter Jacksons Hobbit- Film(e) haben dies eindeutig falsch interpretiert, indem Gandalf den Nekromanten bekämpft, als er gefangen genommen wird, und Saruman die Ringgeister in Dol Guldur bekämpft .

Um Ihre Frage zu beantworten: Sie konnten es nicht , und selbst wenn, haben wir keine Ahnung.

Ich zweifle nicht an Ihrer Antwort. Können Sie klarstellen, dass die Geschichte von Thrain, der vom Nekromanten gefangen genommen und gefoltert wurde und später in der Schlacht von Dol Guldur kämpfte, nur ein Teil der Peter-Jackson-Trilogie ist?
Ich kann mich nicht erinnern, Thráin in irgendeinem Teil der Filme gesehen zu haben. In dem Buch erzählt Gandalf nur, dass er Thráin vor den Ereignissen von Der Hobbit in den Kerkern von Dul Guldur gefunden hat. Abgesehen von der vagen, ungeklärten Aussage "Sogar ich, Gandalf, bin gerade erst entkommen", wird zu dieser Zeit keine Interaktion zwischen Gandalf und Sauron erwähnt.
In den Büchern ist nicht einmal klar, dass der Weiße Rat Dol Guldur überhaupt in irgendeiner Weise angegriffen hat . Sie beabsichtigen es, aber Sauron wird in Anhang B als Rückzug aus Dol Guldur beschrieben. Ich kann mich nicht erinnern, ob es eine weitere Beschreibung der Ereignisse gibt, die zu diesem Retreat geführt haben.
Entschuldigung @chepner, es scheint, dass es nur in der Extended Edition ist, die Sie vermutlich nicht gesehen haben. Ich verlinke dir ein Video.
@chepner ist klar. "Wann habe ich zum ersten Mal angefangen zu raten?" grübelte er und durchsuchte seine Erinnerungen. „Lass mich sehen – es war in dem Jahr, in dem der Weiße Rat die Dunkle Macht aus dem Düsterwald vertrieben hat, kurz vor der Schlacht der Fünf Heere
@DoctorTwo Ja. Es gibt auch eine Referenz in Of The Rings of Power and the Third Age (am Ende des Silmarillion). Das einzige, woran ich mich vorher erinnerte, war, dass Sauron den Angriff voraussah und Dol Guldur „alleine“ verließ; Ich konnte mich nicht erinnern, ob er das vor oder "wegen" eines Angriffs getan hatte.
@chepner, mit den Geräten von Saruman haben wir Sauron aus Dol Guldor vertrieben
@DoctorTwo Dieses Zitat ist isoliert betrachtet mehrdeutig. "Gerät" könnte nur einen Plan oder eine Strategie bedeuten, und da später akzeptiert wurde, dass Sauron eher einen strategischen Rückzug durchgeführt hat, als er besiegt wurde, könnte dies bedeuten, dass Sauron sie kommen sah und Dol Guldur verließ. Zusammen mit den anderen hier erwähnten Zitaten stimme ich zu, dass es tatsächlich einen Angriff gegeben hat.
Guter Punkt, dass "Geräte" nur bedeuten könnten, dass Saruman die Strategie geplant hat, anstatt zu implizieren, dass er eine Art magische oder "technologische" (Feuer von Orthanc?) Waffe verwendet hat.

In Unfinished Tales wird uns erzählt

Und dies taten die Valar, in dem Wunsch, die alten Irrtümer zu korrigieren, insbesondere, dass sie versucht hatten, die Eldar durch ihre eigene Macht und ihre völlig offenbarte Herrlichkeit zu beschützen und abzusondern; während es ihren Abgesandten jetzt verboten war, sich in majestätischen Formen zu offenbaren oder zu versuchen, den Willen von Menschen oder Elben durch offene Machtdemonstration zu beherrschen, aber schwachen und demütigen Gestalten wurde befohlen, Menschen und Elben zu beraten und zum Guten zu überreden, und zu versuchen, all jene in Liebe und Verständnis zu vereinen, die Sauron, sollte er wiederkommen, zu beherrschen und zu korrumpieren versuchen würde.

Den Istari wurde verboten, Elfen und Menschen durch offene Machtdemonstrationen zu regieren , nicht ihre Macht gegen Sauron einzusetzen.

Der Herr der Ringe hat eine vereinfachte Version davon.

Es wurde später gesagt, dass sie aus dem fernen Westen kamen und Boten waren, die gesandt wurden, um die Macht von Sauron zu bestreiten und all jene zu vereinen, die den Willen hatten, ihm zu widerstehen; aber es war ihnen verboten, seine Macht mit Macht gleichzusetzen oder zu versuchen, Elfen oder Menschen durch Gewalt und Angst zu beherrschen.

Ich persönlich interpretiere das hier so, dass es ihnen verboten ist, Herrscher zu werden und eine eigene Machtbasis aufzubauen. Wie Baumbart in Herr der Ringe über Saruman sagt

„Ich glaube, ich verstehe jetzt, was er vorhat. Er plant, eine Macht zu werden. Er hat einen Geist aus Metall und Rädern; und er kümmert sich nicht um wachsende Dinge, außer soweit sie ihm für den Moment dienen.

Sauruman fällt, weil er plant, eine Macht zu werden und in seinem eigenen Namen zu regieren und nicht für die Freiheit der Elben und Menschen und die Wünsche der Valar.

Wie konnten die Istari offen gegen Dol Guldur vorgehen (oder haben sie?)
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