Wie konnten die Menschen im Mittelalter ein gepanzertes Fahrzeug besiegen?

In meiner Umgebung gibt es einen verrückten Handwerker, der gepanzerte Autos für die Armee herstellt. Die Autos haben Holzrahmen mit 10 mm Stahl auf jeder Seite, Holzräder mit Metallplatten, die sie bedecken, und werden mit zwei verschiedenen Methoden angetrieben (einige haben Pferde, die im Wagen sitzen und ihn vorwärts schieben, und andere haben Sklaven darin, die Verwenden Sie große Handkurbeln, um die Räder zu drehen). Sie haben mehrere Räder, um einen gleichmäßigen Bodendruck zu erreichen, und alle Öffnungen (zwei Sichtschlitze und mehrere Schießscharten um das Fahrzeug herum) sind mit Visieren abgedeckt, die geschlossen werden können. Einige der größeren Autos haben auch Kanonen, die nach vorne schießen können, und andere haben kleine Kanonen (im Grunde nur übergroße Musketen) oder magische Maschinengewehre, die in einem Turm montiert sind.

Die Infanterie, die gegen die Autos kämpft, würde Methoden brauchen, um sich den Autos sowohl im offenen Kampf (Treffen auf dem Schlachtfeld) bei zufälligen Begegnungen (Infanterie hat keine Zeit zur Vorbereitung) als auch in Hinterhalten (wo die Infanterie Zeit zur Vorbereitung hat) zu stellen.

Wie könnten Menschen mit diesen Informationen in einer Low-Fantasy-Umgebung mit 1400er-Technologie und begrenzter Magie diese Fahrzeuge besiegen?

Edit: Nachdem ich den Input gelesen habe, habe ich mich entschieden, das Konzept für die Autos anzupassen. Viele Leute haben erwähnt, dass Schlamm ein Problem ist, und ich kenne keine Lösung dafür, außer breiteren Reifen und jedem Rad, das seine eigene Federung hat, so dass sie alle den Boden berühren (und vielleicht mehr Räder).

Die Leute haben auch den Einsatz von Artillerie gegen das Auto erwähnt, und obwohl das eine Drohung wäre, glaube ich nicht, dass die Waffen, die in dieser Zeit eingesetzt würden, gut genug wären, um die Autos zuverlässig auszuschalten.

Was ich noch erwähnen sollte, ist die Einstellung auf sehr niedrige Magie. Jemand mit magischen Fähigkeiten ist eins zu einer Million, und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Person auch geschickt und schlau genug ist, um ein Handwerker zu werden, wäre unglaublich gering. Was das Setting betrifft, ist der Handwerker die einzige Person, die in der Lage ist, irgendeine Art von fortschrittlicher Waffe (wie das magische Maschinengewehr) herzustellen.

Ansonsten waren einige der Antworten sehr nützlich. Die Verwendung von Naphtha (etwas, von dem ich damals noch nicht wusste, dass es bekannt war) ist besonders interessant.

Vielleicht möchten Sie sich mit der hussitischen Kriegsführung befassen. Passt auch sehr gut zu deinem Zeitrahmen. ZB en.m.wikipedia.org/wiki/War_wagon oder en.m.wikipedia.org/wiki/Wagon_fort
Ich bin mir nicht sicher, ob ein oder zwei Pferde genug Kraft haben, um diese Panzer selbst auf ebenem, hartem Boden zu bewegen. Moderne Panzer haben ungefähr 800 PS (es gibt jedoch viel schwerere als Ihren Panzer). 10 mm Stahl an allen Seiten sind sehr schwer. Versuchen Sie, die Mathematik zu tun.
Es gibt 2 VTCs als "zu handlungsbasiert" und keine relevanten Kommentare. Ich würde gerne einige Kommentare sehen, die die Gründe für diese Abstimmungen erklären, da ich nicht sehe, wie diese Frage zu den Kriterien von „zu geschichtenbasiert“ passt.
Viele Antworten zeigen bereits, wie Menschen es besiegen könnten. Aber was sind die Fähigkeiten Ihres Handwerkers? Kann er Holzplatten hart wie Stahl machen? Vielleicht durch Bemalen mit etwas wie Rhino Shield? Wenn Sie uns etwas über seine Kräfte erzählen, fällt uns wahrscheinlich etwas ein. Außerdem schlage ich vor, dass Sie sich das Ende des Films „Fleisch und Blut“ mit Rutger Hauer ansehen. Dort ist ein Fahrzeug, das Ihnen gefallen könnte.
Schlechtes Gelände (Schlamm) sehe ich nicht als so großes Problem. Armeen verwenden bereits Pferde und Wagen. Die gleichen Tricks, um einen feststeckenden Wagen zu ziehen, würden funktionieren. Schlamm wäre nicht mehr schlecht für Ihre APCs
Stahl 10 mm plattiert, Holzrahmen und Holzräder ? Klingt etwas schwer für Holz, kommt aber auf die Größe an. Es kann nicht sehr groß gestaltet werden! Das Quadratwürfelgesetz gilt auch für Fahrzeuge.
Warum Stahl? (Ich glaube, das war es) Da Vinci hat während einer Belagerung Matratzen über die Mauern von Florenz gehängt, um die Energie von Kanonenkugeln zu absorbieren.
Nur um es klarzustellen: Mir fällt es schwer, das Gewicht-gegen-Pferdestärken-Problem zu schlucken. Mit anderen Worten, ich kann keine Pferde oder Sklaven sehen, die das von Ihnen beschriebene Objekt bewegen. Und wenn sie könnten, sind sie verwundbar, wenn sie anhalten müssen, um zu essen, sich auszuruhen oder sich zu erleichtern. Ein solches Fahrzeug würde trivialerweise durch einen Bach oder Schlamm oder einen umgestürzten Baum oder eine große Wurzel auf der Straße oder unebenes Gelände angehalten (ich bin mir sicher, wie unten erwähnt). Gewicht ist nicht Ihr Freund, wenn Ihre Antriebskraft Mann- oder (tatsächliche) Pferdestärken sind.
Was wäre der Vorteil des Kurbelmechanismus gegenüber dem Schieben des Rahmens im Flinston-Stil während der Arbeit, abgesehen davon, dass die Beine bedeckt sind? Ich würde davon ausgehen, dass dies viel weniger effizient wäre.
Ich bin überrascht, dass niemand erwähnt hat, dass der Kampf auf der Spitze eines Hügels beginnt. Auf keinen Fall konnten diese gepanzerten Autos wie beschrieben etwas anderes als die sanftesten Steigungen erklimmen. Schlammbäume und Felsen sind auch alle großartig. Dasselbe gilt für den Start am Fuß des Hügels, die Autos laufen weg, verlieren die Kontrolle und stürzen ab. Wälder. Die Möglichkeiten sind grenzenlos
Abgesehen von der Technik, ist Ihnen aufgefallen, dass Stahl im Mittelalter so teuer war, dass Bauern manchmal Holzpflüge benutzten? 10 mm Stahlplatte an einem einzigen, halbwegs großen Fahrzeug hätten das Lösegeld eines Königs gekostet, selbst wenn, zurück zur Technik, die Aufhängung das Gewicht tragen könnte.
Können Sie genau erklären, wie die Magie hier "begrenzt" ist?
@RobbieGoodwin Es ist insofern begrenzt, als es äußerst selten ist, jemanden mit magischen Fähigkeiten zu finden, geschweige denn jemanden, der mehr als nur einfache Feuerzauber verwenden kann. Der Handwerker in dieser Umgebung ist eine sehr wichtige Person, weil er über die magischen Fähigkeiten und das Wissen verfügt, um ein effektiver Handwerker zu sein, was keine andere große Macht hat.

Antworten (17)

Du fragst also, wie man eine Armee dieser Seite mit dem Handwerker besiegen kann? ...

Ehrlich gesagt ist die Beschreibung so verrückt, dass Gegner dieser Seite am besten einen zweiten Handwerker geben können, um mehr Ressourcen für Panzer auszugeben.

Eine 3 mal 3 mal 3 Meter große Kiste, klein im Vergleich zu modernen Panzern, würde 4 Tonnen wiegen. Das sind 4 Tonnen hochwertiger Stahl. Diese 4 Tonnen könnten mindestens 40 bestausgerüstete Ritter ausmachen. Oder 4000 leicht ausgerüstete Milizen.

Jeder einzelne Panzer, für den dieser Handwerker seinen Kommandanten davon überzeugt, Ressourcen auszugeben, ist ein großer Gewinn für den Gegner.

Es gibt absolut nichts, das so verschwenderisch so viele Ressourcen ausgeben kann wie dieser Konstrukteur, also ist es das Hauptziel des Gegners, einen anderen Konstrukteur herzustellen und ihm zu schicken oder diese Seite davon zu überzeugen, dass dieser Konstrukteur mehr Panzer herstellen muss.

Denn diese beste Option besteht darin, ganze Schlachten zu inszenieren, niemals Schützengräben und Molotowcocktails zu verwenden, niemals bergauf gelegenes Gelände zu verwenden, niemals irgendeinen weichen Boden für eine Schlachtfeldauswahl zu verwenden, diese Panzer niemals zu zwingen, einen Fluss zu überqueren, insbesondere nicht über eine Brücke. Überfallen Sie diese Fahrzeuge niemals, springen Sie niemals auf sie, stellen Sie niemals Fallen auf, schieben Sie niemals Äste zwischen die Räder ... Sie verstehen schon.

Sie müssen diese äußerst seltene Gelegenheit unbedingt nutzen, um Ihren Feind glauben zu machen, dass diese Vorrichtung funktioniert. Rückzug, wenn Tank kommt. Ganze Dörfer aufgeben. Umgehen Sie nicht einmal die Panzer, nehmen Sie die Schlacht auf sich, machen Sie es laut, lassen Sie sie glauben, dass der Panzer auf dem Schlachtfeld irgendeine Bedeutung hat. Bauen Sie nur sehr schwache und nicht verwinkelte Wände, über die dieser Tank kaum stoßen kann. Schicke Spione, die dem Gegner mitteilen, dass deine Seite Angst vor weiteren Panzern hat. Dass diese Panzer Ihren Truppen Angst einflößen. Stellen Sie sicher, dass die Panzerfabrik gut funktioniert. Schicken Sie Spione aus, um die Panzerfabrik tatsächlich zu beschützen. Ja. Jede Gefahr für die Panzerfabrik ist eine Gefahr für dich, die Panzerfabrik muss funktionieren. Keine Aktion in diesem Szenario ist so vorteilhaft wie der Schutz der gegnerischen Panzerfabrik.

Machen Sie weiter, während der Gegner mehr für Panzer ausgibt, als er von erobertem Gebiet bekommt. Hilf deinem Gegner, Straßen zu bauen – das ist auch super wichtig. Stellen Sie sicher, dass seine Verbündeten ihm Geld leihen, um mehr Ressourcen zu kaufen. Aber denken Sie daran, jede andere Armee, die er hat, außer Panzern, zu zerstören, damit er nicht einmal daran denken würde, die Strategie zu wechseln.

Dann, je nachdem wie weit man sich zurückziehen kann, in ca. 3 Jahren mit guten Straßen und tausend km, hör einfach auf so zu tun. Das ist alles, was Sie tun müssen.

Selbst mittelalterliche Bauern haben genug Fantasie, um eine Panzerarmee komplett zu vernichten. Sie haben gegen Ritter gekämpft, sie wissen, dass spitze Stöcke gut sind, um Ritter an der Bewegung zu hindern. Dasselbe funktioniert hier. Nur ein Mann mit einem Stock hat sehr gute Chancen, einen solchen Panzer bewegungsunfähig zu machen. Es wird schwierig sein, alle Ihre Männer davon abzuhalten, aber es lohnt sich, den Krieg zu gewinnen, anstatt den Gegner nur zu zwingen, frühzeitig zu einer anderen Armee zu wechseln.

Warum sind Männer mit Stöcken genug? Denn selbst moderne Panzer haben damit Probleme. Selbst mit Wärmesicht kann der Gegner manchmal in die Nähe eines Panzers kommen. Auch gegen automatische Waffen und Weitwinkelkameras. Slots für Sicht und Musketen, die eine ganze Minute nachladen? Drei Männer, die sich von allen Seiten bewegen, werden fast garantiert einen Panzer bewegungsunfähig machen, auch ohne Befehl, ohne großen Plan, nur Bauernleute, die alleine handeln.

Wenn Sie glauben, dass Sie eine Art Armee brauchen, um diese Panzer zu besiegen, schlage ich immer noch vor, nur eine Miliz mit Schaufeln zu verwenden. Sogar ein flacher Graben wird einen solchen Panzer stoppen. Wenn Sie einen Graben ziehen, können Panzer ihn nicht überqueren, nicht genug Kraft. Wenn Sie einen abgewinkelten Stock setzen, der damals auch gegen Kavallerie äußerst beliebt war, kann der Panzer ihn nicht schieben. Im Grunde wird sogar ein knietiefer Bewässerungskanal, der für Farmen nützlich ist, eine große Mauer gegen solche Tanks sein.

Wenn Sie absolut sicher sind, dass selbst das nicht funktioniert, dann verwenden Sie die Superwaffe des Mittelalters - Feuer. Verstecken Sie sich einfach in einem Graben, bis sich der Tank nähert, und werfen Sie dann eine Flasche oder sogar eine Tüte mit etwas Klebrigem und Entflammbarem, Speiseöl ist gut und seit Jahrtausenden bekannt. Alkohol mit wenig Wasser oder leichteren Ölen oder Holzdestillationsprodukt, eingeweicht in Papier oder trockene Blätter, um die Feuerverteilung zu erleichtern. Ein Feuerstein und ein wenig Schießpulver zum Zünden, oder auch nur ein kleines Set glühender Holzkohle, wenn selbst ein paar Gramm Schießpulver pro Tank zu viel sind. Es funktioniert sogar gegen moderne Panzer. Schwefel, gepresstes Pflanzenöl, Öl aus der Erde, tierisches Fett, alle wirken und sind seit Jahrtausenden bekannt. Wenn selbst das zu Hightech ist, dann reicht auch ein geflochtener Korb aus Blättern. Ja, sie brennen nicht so heiß, aber sie sorgen für Rauch.

Dies ist eine Kombination von Taktiken, die gegen Ritter und bei Belagerungen kleiner Türme eingesetzt wurden. Beide sind sehr bekannt und jeder aus dieser Zeit wird es verstehen können, und wahrscheinlich haben es viele Bauern schon getan und Erfahrungen damit gemacht.

Wiederholen Sie das für jeden Panzer, verlieren Sie weniger Leute als der Gegner Panzer hat, und Sie können loslegen. Sammeln Sie den ganzen wertvollen Stahl und verwenden Sie ihn für die Industrie, denn er ist als Panzer mit geringer Leistung in einer Welt mit Stöcken, Weglaufen, Gräben und Feuer absolut nutzlos.

Der teuerste Teil wird sein, hochwertige Spione einzusetzen, die sicherstellen, dass der Gegner seine Taktik nicht ändert.

"Jede Gefahr für die Panzerfabrik ist eine Gefahr für Sie, die Panzerfabrik muss funktionieren. Keine Aktion in diesem Szenario ist so vorteilhaft wie der Schutz der Panzerfabrik des Gegners." Einfach unglaublich
Dies ist auch eine großartige Strategie, da sie die feindlichen Versorgungslinien dehnt, während sie Ihre eigenen verkürzt. Dies führt dazu, dass dieses Edelmetall bequem tief in Ihr Gebiet geliefert wird, wo Sie es optimal nutzen können.
Ich habe diese Antwort genossen, aber eine Art und Weise, wie die Panzer unterboten werden, besteht darin, dass sie sich vorstellt, dass sie alleine operieren. Wenn der Feind einen Panzer hat, der von einem Haufen Infanterie und/oder Kavallerie beschützt wird, sind einige der Taktiken (mit einem Stock darauf zu gehen, ein Feuer darauf zu werfen) viel weniger effektiv.
Du vergisst einen wichtigen Teil: Zerstöre die magischen Maschinengewehre! Zerstöre die Fabrik, die sie herstellt! Zerstöre die Pläne! Von dem ganzen Panzerkonzept ist das magische Maschinengewehr das einzig Gefährliche - aber ein einziges solches Gewehr ist wahrscheinlich gefährlicher als tausend Panzer.
Diese Panzer sind im Grunde Kriegswagen, aber mit ausreichender Panzerung, um mittelalterliche Feuerwaffen aufzuhalten. Außerdem ist das magische Maschinengewehr viel besser als eine ganze Truppe hussitischer Musketiere. Ein Panzer allein ist ein leichtes Ziel, aber eine Panzergruppe, die von ein wenig Infanterie und Schlachtfeldingenieuren unterstützt wird, würde jede mittelalterliche Armee dezimieren. Ja, der Stahl würde diese teurer machen als einen hölzernen Kriegswagen, aber Sie würden nicht annähernd so viele davon brauchen, um eine Armee auszulöschen ... wenn der Feind also das Geld hat, sie zu bauen, könnten Sie gut am Arsch sein.
@Nosajimiki wie schnell kannst du selbst mit Kraftmultiplikatoren 400 kg Gewicht am Boden ziehen? Mein Rekord liegt bei etwa 10 m pro Stunde, selbst bei einem geringeren Gewicht. Warum sollte ein Gegner angreifen, wenn er nicht gewinnen kann, oder Sie gehen lassen, wenn er gewinnen kann? Wenn er entscheidet, wann und ob der Kampf stattfindet, gewinnt er jedes Mal. Echte Kriegswagen sind pro Fläche etwa 10-mal leichter als vom Autor vorgeschlagen. Und echte Kriegswagen sind nur gegen Kavallerie nützlich und nur, wenn sie nicht wissen, woanders hinzugehen und andere Ziele anzugreifen.
Diese Taktik heißt en.m.wikipedia.org/wiki/Defence_in_depth und ermöglicht es Ihrem Feind, sich zu überdehnen und seine überlasteten Ressourcen/Logistik auszunutzen. Sicher, diese mittelalterlichen Panzer sind beeindruckend – wenn Sie sich entscheiden, sie anzugreifen – aber in Wirklichkeit werden Sie gewinnen, indem Sie gegen ihre Logistik kämpfen und die Linie schließen.
@SurprisedSeagull Echte Kriegswagen waren auch gegen Infanterie nützlich, nur weniger. Gewichtsunterschiede spielen keine Rolle. Diese Panzer könnten immer noch leichter sein als Ihre durchschnittlichen Versorgungswagen, mit denen Armeen bereits reisen mussten. Da Sie nur so unbeweglich sind wie Ihre am wenigsten beweglichen Mittel, könnte diese Armee genauso manövrierfähig sein wie jede andere Armee, die Versorgungswagen verwendet. Die Entscheidung, nicht gegen einen Feind zu kämpfen, können Sie nur so lange tun. Während Sie damit beschäftigt sind, einer Armee auszuweichen, könnte sie herumlaufen und Ihre Städte und Felder plündern.

Eine Schlammgrube ist mehr als genug, um es zu stoppen. Holzräder haben, selbst wenn sie mit Metall beschichtet sind, nicht so viel Grip, und wenn sie einmal in dickem Schlamm versunken sind, ist es wirklich mühsam, sie wieder herauszubekommen.

Da das Rad die Traktionsquelle ist, da Sie erwähnen, dass Pferde oder Menschen irgendwie Drehmoment auf ihre Achsen übertragen, bedeutet dies, dass das Fahrzeug stecken bleibt, sobald dieses Drehmoment nicht auf den Boden abgeleitet werden kann.

Übrigens sind Schlamm und Wasser auch wirksam, um moderne Panzer zu stoppen, da eine der ersten Sorgen der Nazis beim Einmarsch in die Niederlande im Zweiten Weltkrieg darin bestand, die Holländer daran zu hindern, ihre Dämme zu brechen und das Land zu überfluten.

Ja, es lohnt sich auch hinzuzufügen, dass viele Räder den Bodendruck nur unterstützen, wenn es sich um einen sehr flachen Boden handelt, oder dass sie eine bemerkenswert fortschrittliche Einzelradaufhängung für jedes Rad haben.
@ KerrAvon2055 Ich habe nie daran gedacht, dass Schlamm eine große Schwierigkeit für die Autos sein könnte. Als zweite Frage nehme ich an, wie könnten die Autos vermeiden, im Schlamm stecken zu bleiben? Gibt es einfache Aufhängungsarten, die eine bessere Traktion durch Verwendung aller Räder ermöglichen könnten?
Ich hätte erwartet, dass die Pferdevariante die Räder überhaupt nicht zur Traktion nutzt, sondern nur zur Unterstützung. Dass stattdessen die Pferdehufe die Traktion liefern. Wobei ich schon damals vermute, dass Matsch eine absolute Schlampe wäre.
@TheEmperorProtects Ich bin kein Experte für Federung, aber ich glaube, es war damals ziemlich primitiv. Ich kann mir keine Federung vor dem 19. Jahrhundert vorstellen, die mehr als 4 Räder handhaben könnte. Das große Problem ist das Verhältnis von Leistung zu Gewicht. Jeder Quadratmeter einer 10-mm-Stahlpanzerung wiegt 80 kg. Knacken Sie die Zahlen für die Anzahl der Sklaven, die hineinpassen, und Sie werden feststellen, dass die Kraft nicht ausreicht, um für diese Zeit auf der möglichst ebenen Oberfläche überhaupt zu rollen, selbst wenn das gesamte Volumen mit muskelbepackten Sklaven ohne Kämpfer oder Waffen gefüllt ist. Probleme für den Handwerker...
@TheEmperorProtects, der/die Konstrukteur(e) des landwirtschaftlichen Traktors, standen vor demselben Problem, und die Lösung, die sie fanden, führte zur Gründung der Firma Caterpillar...
Im Krieg zwischen Indien und Pakistan im Jahr 1962 überschwemmte ein indischer Offizier Zuckerrohrfarmen. Dieser Schlamm reichte aus, um pakistanische Panzer (einer der besten amerikanischen Panzer dieser Zeit) unbeweglich zu machen. Also ja, Schlamm ist sehr, sehr gefährlich für Panzer.
@KerrAvon2055 Hölzerne Blattaufhängungssysteme waren in der spätkaiserlichen Römerzeit in ganz Europa weit verbreitet.
Blattfedern aus Metall tauchten im 14. oder 15. Jahrhundert auf. history.stackexchange.com/questions/36259/…

Ehrlich gesagt wird so ziemlich jedes Hindernis den Trick machen. Denken Sie daran, dass die ursprünglichen Panzer so ziemlich nur eine Metallkiste mit Ketten und einem riesigen Motor waren, die durch den Stacheldraht gehen konnten, wenig bis gar keine Offensivfähigkeiten, das war ihr Hauptziel, schwer zu stoppen zu sein. Wenn es leicht gestoppt werden könnte, wäre es keine nützliche Maschine.

Der Trick, schwer zu stoppen zu sein, sind Pferdestärken und Ketten. Sogar der früheste Panzer (Mark I) hatte ungefähr 105 PS bei seinen 28 Tonnen Gewicht und Ketten. Warum ist das wichtig? Die Strecke bietet Ihnen Traktion, was bedeutet, dass die Kraft Ihres Motors Sie vorantreibt. Und ein leistungsstarker Motor hilft Ihnen weiter, selbst wenn Sie etwas aufzuhalten versucht.

  • Ihr Panzer hat keine Ketten und sehr wenig Pferdestärken.
  • Ein Graben stoppt Sie, (um ziemlich groß genug zu sein, wird ein Graben sogar einen modernen Panzer stoppen, aber selbst ein kleiner Graben wird für Ihren ausreichen.),
  • Schlamm stoppt Sie, weil Ihren Rädern die Traktion der Gleise fehlt.
  • Feuchter Ackerboden wird Sie aufhalten, weil Ihren Rädern die Traktion der Raupen fehlt.
  • Baumstämme werden Sie aufhalten, da die Pferdestärken nicht ausreichen, um sie zu bewegen oder zu überwinden. Felsbrocken werden Sie aufhalten, weil die Pferdestärken nicht ausreichen, um sie zu bewegen oder zu überwinden.

Und sobald Sie angehalten werden, wird sich ein mittelgroßes Feuer mit den Menschen in Ihrem Panzer befassen.

Molotow-Cocktails

Vorteile :

  • Im Rahmen der technischen Möglichkeiten der Zeit
  • Einfache Konstruktion, Soldaten können sich leicht ihre eigenen machen
  • Einfach zu tragen, klein und leicht
  • Schnell einsatzbereit, Soldaten haben schon oft Feuer damit entzündet (zB Fackeln)
  • Kann ein gepanzertes Fahrzeug zerstören oder funktionsunfähig machen

Der Hauptnachteil Ihrer gepanzerten Fahrzeuge besteht darin, dass sie aus nächster Nähe und/oder ohne Infanterieunterstützung anfällig sind. Ja, es könnte eine Kanone geben, und ja, es gibt Pfeilschlitze, aus denen die Leute im Inneren schießen können, aber Pfeile und Kanonen können nur so schnell geschossen werden. Es gibt wenig, was jemanden davon abhält, zu einem zu rennen oder nahe genug heranzukommen, um eine Flasche mit einem brennenden Lappen hineinzuwerfen.

Wirksamkeit :

Molotow-Cocktails, so simpel sie klingen, sind sogar in der Lage, moderne Kampfpanzer lahmzulegen, indem sie durch offene Luken geschleudert werden. Obwohl Ihre gepanzerten Fahrzeuge mit Metall verkleidet sind, haben sie zweifellos immer noch Lücken, in die brennende Flüssigkeit eindringen kann, und selbst wenn die brennende Flüssigkeit verfehlt und auf den Boden trifft, wird es einiges kosten, die inneren Pferde davon zu überzeugen, durch Feuer zu gehen.

Tank in Brand

Artikel (Warnung Paywall)

Eine Alternative zu Alkohol wäre Pech oder Teer, wodurch das Feuer am Tank haften bleibt und sich überall festsetzen kann. Der Tank selbst muss nicht brennen, damit es den Menschen darin zu heiß wird. Fügen Sie etwas Gülle oder Schwefel hinzu und es wird eine unerträgliche Stinkbombe, lange bevor es zu heiß wird. Die Idee ist, die Menschen dazu zu bringen, das Fahrzeug zurückzulassen, nicht unbedingt, es zu zerstören, da die Menschen es in vielen Fällen verlassen werden, bevor es zerstört wird.
Sie sagen, dass Molotow-Cocktails in Reichweite der damaligen Technologie waren, doch die ersten Molotow-Cocktails stammen aus dem 20. Jahrhundert. Ich bezweifle, dass die Idee von brennbar + zerbrechlich über die mittelalterliche Vorstellungskraft hinausging, also denke ich, dass die Idee, dass sie sie hätten machen können, wahrscheinlich falsch ist. Allerdings könnte Greek Fire ein paar Jahrtausende zuvor eine ähnliche Leistung vollbracht haben.
@JackAidley Du hast Recht, dass es geworfene, zerschmetterbare Feuerwaffen schon viel länger gibt als Moltow-Cocktails (sie erfordern Benzin). Ich habe nur "Molotow-Cocktail" verwendet, weil es leicht zu verstehen und zu beschreiben ist :)
@JackAidley Wenn Sie "Griechisches Feuer" hören, nehmen viele Leute fälschlicherweise an, dass es sich um eine Erfindung aus dem klassischen oder antiken Griechenland handelt, aber das ist falsch. Es war eine Erfindung des Byzantinischen Reiches im Jahr 672 n. Chr. Das Byzantinische Reich waren die Überreste des Römischen Reiches, das hauptsächlich aus den formal griechischen Nationen bestand, die das Oströmische Reich waren. So wurden die Byzantiner oft Griechen statt Römer genannt, nachdem Rom 395 n. Chr. gefallen war. Das Mittelalter dauerte vom Fall Roms bis etwa 1400 n. Chr., was das griechische Feuer zu einer mittelalterlichen Erfindung machte.
@Nosajimiki Danke dafür. Ich hatte fälschlicherweise gedacht, es sei eine antike griechische Erfindung.

Indem man es umgeht

Es ist keine Burg, es muss nicht besiegt werden. Es ist nicht mobil, nicht in der realen Welt vor guten Straßen*, daher kann dieser Aspekt ignoriert werden. Letztendlich besteht der Weg, es zu besiegen, nicht darin, es anzugreifen. Es ist eine dieser großartigen Ideen, die für den Feind nützlicher ist, weil sie zu teuer und unhandlich ist, um sie tatsächlich zu verwenden.

Der Transport über eine beliebige Entfernung würde die Armee erheblich verlangsamen. Es ist eigentlich nicht nützlicher als Feldgeschütze auf Rädern. Wenn Sie keinen Feldkampf haben , haben Sie das Ding sowieso nie rechtzeitig eingerichtet, um es aufzustellen. Es muss schließlich als Bausatz transportiert werden.

Ich schlage vor, dass Sie den magischen Maschinengewehren, die Sie erwähnen, mehr Aufmerksamkeit schenken, diese werden wirklich ein Game Changer sein.

* Der Boden wird zu weich oder zu rau sein, um sich mit diesem Antriebssystem und diesem Gewicht tatsächlich zu bewegen.

Ich stimme einigen Ihrer Ausführungen zu und stimme anderen nicht zu. Für den ersten Teil, dass es nicht nützlich ist, muss ich da wirklich widersprechen. Der Karren, der in einer optimalen Situation arbeitet (gegen feindliche Linien drücken, ein mobiler Bunker sein), wäre ein Game Changer. Es würde Truppen unter Beschuss von Pfeilen und den anderen Gefahren des Schlachtfeldes vorrücken lassen. Die einzige Gefahr aus großer Entfernung wären Kanonen, aber zu diesem Zeitpunkt sind Kanonen sehr ungenau, und der Benutzer müsste Glück haben, um den Karren tatsächlich zu treffen.
Was den zweiten Teil betrifft, in dem es darum geht, dass der Wagen zu langsam aufgebaut wird, verstehen Sie das glaube ich nicht. Der Wagen wird nicht vor Ort zusammengebaut, sondern gebaut und dann die meiste Zeit wie jeder andere Wagen verwendet.
@TheEmperorProtects Es ist dieser Mobilitätsaspekt, der in der realen Welt herunterfällt. Es ist zu schwer für Räder und zu schwer, um es von Hand/Pferd zu bewegen. Es kann in dieser Zeit nicht weit über Land bewegt werden, fertig gebaut, es muss in Teilen sein, es ist einfach zu schwer. Machen Sie sich einige Zeichnungen, um ein Gefühl für den Maßstab zu bekommen, und berechnen Sie dann das Gewicht von 10 mm Stahl auf allen Seiten.
Das ist fair. Ich werde wahrscheinlich einige Aspekte per Hand winken müssen, damit es funktioniert, wie zum Beispiel die Handkurbelversion, die viel Aufwand erfordern würde, um überhaupt zu funktionieren, geschweige denn, dass sie gut funktioniert.
"Die Infanterie, die gegen die Autos kämpft, würde Methoden brauchen, um sich den Autos zu stellen" - Nein, würden sie nicht, und nicht nur, weil sie nur 2 Meilen pro Stunde fährt, wenn sie nicht feststeckt . Was bringt eine Kanone mit Dach, die schwerer zu bewegen ist als eine Kanone ohne Dach? Kanonen haben den Rammbock obsolet gemacht, den wir früher zum Dächern gebracht haben, und im Grunde das, worüber Sie sprechen. Wenn Infanterie deine Kanonen angreifen kann, hast du bereits verloren. - Was braucht man, um Kanonen in Panzer zu verwandeln? Verbrennungsmotoren.
@TheEmperorProtects, meine Gedanken zu einer Lösung. Vergiss zuerst die Kanonen auf ihnen. Sie müssen sie so klein und leicht wie möglich machen. Stellen Sie sich eher eine mobile Maschinengewehrstellung vor. Eine Person, zwei Räder, eine Rüstung, die schwerer war als die eines Ritters, das war gut genug für die Waffen, denen sie gegenüberstanden. Pferd gezogen, aber ein einzelnes Pferd, Waffe im Verhältnis zum Pferd nach hinten gerichtet. Platziere sie unter der Infanterie und schneide das Pferd los. Wenn es sich im Kampf bewegen muss, tut es die Infanterie, die Infanterie schützt es im Nahkampf und es schützt die Infanterie mit Reichweite. 5 könnte einen Kampf dominieren.
Denke an einen Ackerwagen. Es ist etwa 2 Meter breit, 4 Meter lang und 1,5 Meter hoch. Bei einer Berechnung von 7,9 Gramm pro Kubikzentimeter wiegt allein die Panzerung für eine Kiste dieser Größe 2680 kg. Dies ist vor Türmen, Rädern, Antriebsmaschinen, Besatzung. Die vielleicht 20 Personen, die Sie in diese Kiste packen könnten, würden das Fahrzeug nicht besser als im Schritttempo fahren können.
@Futoque Sie gehen davon aus, dass der Wagen, weil er aus Stahl besteht, ungewöhnlich schwer sein wird. Da der Wagen größtenteils leer ist (abgesehen von den Pferden oder Personen, die Sie schieben), ist er tatsächlich erheblich leichter als der typische voll beladene Versorgungswagen, den Sie mit der Armee haben würden. Zum Vergleich: Wenn Sie diesen 2 x 4 x 1,5 m großen Raum mit Mehl füllen würden, um Ihre Truppen zu ernähren, würde es etwa 9.288 kg wiegen. Hinzu kommt das Eigengewicht des Wagens. Ihre eigentlichen Versorgungswagen werden viel schwerer sein als Ihre Panzer; Sie würden Ihre Armee also überhaupt nicht verlangsamen
@Nosajimiki Dieser voll beladene Wagen wird sich nicht viel schneller als im Schritttempo bewegen. Während sich die Armee über weite Strecken bewegt, wird sie das gleiche Tempo wie die schweren Panzer gehen. Das Tempo für beide wird sehr von der Qualität der Straße abhängen. Der schwere Wagen wird im Gelände keine gute Zeit haben, der Panzer auch nicht. Das langsame Tempo wird während des Kampfes zu einem Problem, insbesondere beim Angriff oder Rückzug. Die Langsamsten werden zurückgelassen, schwere Versorgungswagen, Panzer usw.
@Nosajimiki Wenn Sie in dieser Zeit einen Karren mit 10 Tonnen beladen haben, geht es nirgendwo hin. Gleiches Problem. Ein Pferd kann das 1,5-fache seines Gewichts über eine lange Distanz ziehen. Sie werden 10- bis 15-fache Werte sehen, die herumgeworfen werden, aber das ist eine kurze Distanz. Auch konnten weder die Räder, Achsen noch die Oberflächen diese Last aufnehmen.
@Separatrix Zugpferde sind anders als Rennpferde. Während das 1,5-fache über fairem Gelände ein Durchschnitt aller Rassen ist, kann ein typisches Zugpferd das 2-3-fache seines Körpergewichts über lange Distanzen bewältigen. Außerdem ziehen 2 Pferde mit Joch etwa dreimal so viel wie ein einzelnes Pferd, da sie eine kontinuierlichere Kraft aufbringen, anstatt die Last zwischen den Impulsen wiederholt zu beschleunigen. Das bedeutet, dass Sie mit 2 Zugpferden je nach Rasse 3,8 bis 8,1 Tonnen über eine lange Distanz über faires Gelände ziehen können.
Während mittelalterliche Figuren schwer zu finden sind, wissen wir, dass amerikanische Pioniere Conestoga-Wagen benutzten, die mit 6 Tonnen beladen waren, um mit 2 Zugtieren Tausende von Kilometern im Gelände zurückzulegen. Diese Tanks werden nach allen Schätzungen, die irgendjemand gegeben hat, nicht mehr als 6 Tonnen wiegen

Um zu verstehen, wie Sie einer Bedrohung begegnen können, müssen Sie zunächst bestimmen, wozu die Bedrohung in der Lage ist, wofür sie verwendet wird und welche Techniken Ihr Feind verwenden wird, um seine Ziele zu erreichen. Was Sie nicht annehmen sollten, ist, dass diese Panzer nach Spezifikationen konstruiert werden, die keinen logischen Sinn ergeben, oder dass sie einfach wie geistlose Drohnen in jede Situation stürmen. Um jeden Feind effektiv zu kontern, müssen Sie zunächst davon ausgehen, dass hinter den Aktionen Ihres Feindes mindestens ein grundlegendes Maß an Intelligenz steckt.

Schauen wir uns zunächst an, wie ein intelligenter Feind diese Panzer konstruieren würde.

Viele Antworten spekulieren bisher über die Mobilität dieser Panzer, aber ich werde versuchen, mehr auf die tatsächlichen Zahlen einzugehen, um zu lösen, ob Sie einen halbwegs mobilen mittelalterlichen Panzer bauen können. Ich werde mit 2 Zugpferden fahren, da ein 3-4-Pferde-Panzer nicht in der Lage sein wird, um die scharfen Kurven zu manövrieren, die Sie auf vielen mittelalterlichen Straßen finden, und ein 1-Pferde-Panzer ist weitaus weniger effizient und würde es sehr schwer haben, ihn zu bewegen Gewicht des Tanks auch auf befestigten Straßen.

Um 2 Pferde zu umschließen und ihnen genug Platz zum Laufen zu lassen, benötigen Sie eine Box von etwa 300 x 200 x 400 cm für den Körper Ihres Panzers. Das sind ungefähr 3.500 kg Stahl. Sie benötigen auch einen Turm, der etwa 150 x 150 x 150 cm groß sein muss, um einen einzelnen Schützen und einen Fahrer aufzunehmen. Dies sind weitere 850 kg. Eine Gatling-Waffe mit Munition wiegt etwa weitere 100-150 kg. Ihre Räder und Ihr Holzrahmen sehen aus wie 600-1000 kg, je nachdem, wie viele Räder Sie wählen. Ihre 2 Fahrer sind weitere 125 kg

Addieren Sie dies alles und Sie sehen einen Tank, der ungefähr 5175-5625 kg wiegt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die maximal tragfähige Wagenladung auf einer asphaltierten Straße für ein Paar Zugpferde unter Verwendung historischer Wagenkonstruktionen und Straßenpflastertechniken beträgt etwa 10-11 Tonnen; Wir können also spekulieren, dass diese Panzer gut auf asphaltierten Straßen fahren können, aber mittelalterliche Kriegsführung bedeutet oft, über unbefestigtes Gelände zu fahren.

Wenn Sie ein 2-Zugpferdegespann ins Gelände bringen, sinkt die Zugkraft des Wagens auf etwa 4-7 Tonnen auf meist flachem, trockenem Boden oder Gras und 1,5-4 Tonnen auf schlechterem Gelände wie schlammigem, unebenem oder sandigem Gelände; Die einzigen Orte, an denen diese Panzer wirklich fahren können, sind Straßen und im Allgemeinen flaches, trockenes, festes Gelände.

Wie man diese Tanks praktischer macht

Allerdings ist Ihre 10-mm-Rüstungsspekulation für das meiste, was Sie brauchen, viel zu viel des Guten. Die meisten mittelalterlichen Waffen (Bögen, Armbrüste usw.) konnten durch 2-3 mm Stahl blockiert werden. Sogar die Musketen der damaligen Zeit konnten nicht mehr als etwa 4-5 mm Stahl durchdringen ... das heißt, Sie müssen sich gelegentlich mit schwenkbaren Geschützen auseinandersetzen, die zum Blocken näher als 20 mm Stahl benötigen könnten. Größere mittelalterliche Kanonen als diese stellen keine Bedrohung für einen Panzer dar, da sie nicht gut genug ausgerichtet werden konnten, um auf etwas anderes als große stationäre Gebäude oder Marineschiffe eingesetzt zu werden.

Bedenken Sie vor diesem Hintergrund, dass fast alle Panzer im Laufe der Geschichte keine einheitliche Panzerungsdicke hatten. also sollten diese auch nicht. Anstelle einer einheitlichen 10-mm-Hülle sollten Sie jede Seite so bewerten, dass sie mit der wahrscheinlichsten Bedrohung fertig wird, der Sie aus einem bestimmten Winkel ausgesetzt sind. Zu diesem Zweck würde ich vorschlagen, die Front Ihres Panzers gegen Kanonen mit 20-mm-Panzerung (oder vielleicht 10 mm Stahl mit 50 mm Holz für das gleiche Gewicht, eher wie ein eisernes Mini-Kriegsschiff) zu bewerten, die Flanken gegen schwere Musketen mit 5 mm Panzerung , und oben und hinten gerade genug, um Musketen abzuwehren, die Sie schief treffen, und um einen Nahkampfangreifer daran zu hindern, mit einer 3-mm-Panzerung einzubrechen.

Anstelle von ~4350 kg Stahl konnte sich der Panzer also mit nur ~1475 kg Panzerung ziemlich gut gegen alle wahrscheinlichen Angriffe verteidigen.

Auch das Hinzufügen von mehr oder breiteren Rädern hilft nicht, da es der Reibungskoeffizient ist, den Sie hier überwinden müssen, nicht ein Mangel an Traktion. In den meisten Fällen wird Sie das Hinzufügen von mehr Rädern tatsächlich verlangsamen, da Pferdewagen nicht nach denselben Prinzipien funktionieren wie ein selbstfahrendes Fahrzeug. Daher sind 4 Räder wahrscheinlich am besten, da sie Reibung und Gewicht im Vergleich zu einem eher panzerartigen Radaufbau reduzieren. Diese verwandte Antwort geht etwas detaillierter darauf ein. Weniger Räder bedeuten, dass Sie mit der leichteren Rahmenschätzung von 600 kg anstelle der schwereren 1000 kg, die ich zuvor erwähnt habe, fahren können

Dies reduziert das Gesamtgewicht Ihres Tanks auf ~2300 kg, wodurch er auch in "schlechtem" Gelände fahren kann. Wenn Sie sich für diese realistischere Panzerungsverteilung entscheiden, könnten sich die Panzer Ihrer Armee auf einem viel breiteren Spektrum von Schlachtfeldern anschließen. Dies würde das Gewicht Ihres Panzers auf weniger als ein typischer, voll beladener mittelalterlicher Versorgungswagen bringen, was bedeutet, dass Ihre Panzer überall hingehen können, wo eine typische Armee hingehen kann.

Wie würden mittelalterliche Panzer verwendet werden?

Ein einsamer Panzer ist ein leichtes Ziel, aber wenn er von Infanterie- und Feldingenieuren unterstützt wird, wären sie fast unaufhaltsam. Der anfängliche Einsatz von Panzern würde wahrscheinlich Taktiken hervorbringen, die irgendwo zwischen dem Einsatz von Elefanten und Kriegswagen angesiedelt sind. Kriegswagen waren sehr panzerartig, aber sie schützten die Pferde nicht, weil sie den gesamten Innenraum für Soldaten benötigten, was sie zu statischen Verteidigungsanlagen auf dem Schlachtfeld machte. Diese Panzer benötigen jedoch nur 1 Schützen, damit Sie die Pferde in den Wagen setzen können, damit er sich während des Kampfes bewegen kann. So konnten sie während einer Schlacht vorrücken, um feindliche Linien wie ein Kriegselefant aufzubrechen. Im Idealfall würden sie sich Ihrer Infanterie vorausbewegen (keine Notwendigkeit, mit voller Geschwindigkeit anzugreifen und dabei unsichtbare Fallen zu riskieren usw.), während sie die Frontlinien des Feindes erobern. Die Chancen stehen gut, dass jede mittelalterliche Armee von selbst brechen würde,

Wenn die Armee unterwegs ist, würden Sie Ihre Panzer in der Mitte von Truppenkolonnen halten. Auf diese Weise können Hindernisse, Fallen und Hinterhalte identifiziert und entfernt werden, bevor Ihre Panzer sie überhaupt erreichen.

Wie würden mittelalterliche Panzer kontert werden?

Mittelalterliche Armeen waren anfangs nicht gut darin, Kriegswagen entgegenzuwirken. Um die Anti-Maschinengewehr-schwingenden, beweglichen Zinnen zu verbessern ... ist es unwahrscheinlich, dass eine mittelalterliche Armee überhaupt eine Chance hätte. Sie könnten das Gelände überfluten oder versuchen, Fallen zu stellen, um die Pferde zu töten, aber selbst wenn sie vollständig gestoppt sind, können ein paar magische Maschinengewehre das Schlachtfeld immer noch genauso kontrollieren wie Kriegswagen ... nur besser. Außerdem ist das Töten der Pferde nur ein vorübergehender Rückschlag. Pferde können viel einfacher ersetzt werden als der Tank selbst. Sie können versuchen, sie zu bombardieren, aber diese Maschinengewehre und die Unterstützungsinfanterie würden es SEHR schwierig machen, dafür in Reichweite zu kommen. Sie könnten versuchen, sie mit Musketen in den Rücken zu schießen, aber das bedeutet auch, an der Unterstützungsinfanterie vorbeizukommen.

Der einzige wirkliche Konter wäre der Bau größerer, stärkerer, zielfähiger Kanonen, die in der Lage sind, die Frontpanzerung jedes Wagens zu überwinden. In unserer Geschichte kamen Pivot Guns (größere Kanonen, die zum Zielen gedreht werden können) erst Ende des 17. Jahrhunderts ins Spiel und wurden erst im 18. Jahrhundert üblich ... aber in unserer Geschichte hatten wir keinen großen Bedarf dafür ihnen. Die Bedrohung durch Panzer kann die Entwicklung eines solchen Waffensystems sehr beschleunigen. Um Ihre Frage zu beantworten, keine Waffe oder Taktik, die im Mittelalter tatsächlich verwendet wurde, würde sich als wirksames Mittel gegen Panzer erweisen ... aber es könnten wahrscheinlich spezielle Panzerabwehrkanonen entwickelt werden, um den Bedarf zu decken.

Das ist sehr hilfreich, danke. Ich habe die Antworten nachgeholt und viele Leute gesehen, die erwähnt haben, dass die 10 mm oder die Panzerung zu viel sind, und ich weiß es zu schätzen, dass Sie detaillierter darauf eingegangen sind, wie viel ich tatsächlich brauchen würde, Sie haben sogar die Gewichtsberechnungen durchgeführt! Ich muss allerdings fragen, ob der Panzer tatsächlich in der Lage wäre, eine Kanonenkugel von vorne zu handhaben? Wenn das Innere des Panzers ein Holzrahmen ist, wäre das nicht der Fehlerpunkt anstelle der Panzerung?
@TheEmperorProtects Die meisten Kanonen des 15. Jahrhunderts waren entweder Schwenkkanonen mit einer durchschnittlichen Bohrung von 3-4 cm oder Bomben, die nicht effektiv genug gezielt werden konnten, um als Panzerabwehrwaffe eingesetzt zu werden. Schwenkbare Kanonen konnten zwar mehrere Männer durchschlagen, aber sie waren nicht die Art von "Kanonen", die Sie sich wahrscheinlich vorstellen. Ein gut gestalteter Holzrahmen würde den Schock abfedern, aber vielleicht möchten Sie das Gewicht des Holzrahmenteils etwas erhöhen, nur um sicherzugehen.
Der Rahmen könnte auch mit Stahlbändern verstärkt werden.
Sie unterschätzen die Kanonen des Spätmittelalters. Kann mit zwei Pferden sehr schnell bewegt werden, zwei oder drei von ihnen können Ihren langsamen Panzer fangen, also muss er nahe genug kommen, damit einer von ihnen ihn mit einem einzigen Schuss töten kann, lange bevor er eine Bedrohung für sie darstellt. Panzer sind auch heute noch nett, aber ihre einzige Chance gegen Artillerie ist die Geschwindigkeit, wenn sie sich von Deckung zu Deckung bewegen. Moderne Panzer bewegen sich mit 80 km/h, deiner mit 5.
@karl, Sie konnten mit Pferden schnell bewegt werden, ja, aber die meisten von ihnen konnten nicht so ausgerichtet werden, wie es spätere Kanonen konnten. Ihre 3 Hauptoptionen sind: A) Schwenkkanonen, die leicht zu zielen sind, aber den Rückstoß nicht gut genug handhaben, um eine signifikante Stoppkraft zu bieten. B) Bombardierungskanonen, die einen Panzer auslöschen könnten, wenn er treffen könnte, aber sie waren nicht genauer als ein Trebuchet. Sie waren gut geeignet, um große stationäre Befestigungen zu zerstören, aber als Feldartilleriegeschütz waren sie nutzlos.
C) Trunnion- und Limber-Kanonen. Diese tauchten ganz am Ende des 15. Jahrhunderts auf und waren viel besser zielbar als eine Bombardierung, aber immer noch schwer auf weniger als ein paar Grad Genauigkeit zu bringen. Sie waren gut, wenn sie in dicht gepackte Infanterieformationen auf Entfernungen von etwa 100 m abgefeuert wurden, aber ein Maschinengewehr ist so viel besser zielbar, dass es Ihre Artilleriebesatzung auf Entfernungen von 1000 Metern auslöschen kann. Sie brauchen wirklich eine Schwenkkanone, um genau genug zu sein, um einen Panzer mit einem Maschinengewehr zu bedrohen, das erst Ende des 18. Jahrhunderts erfunden wurde.
Dieser Panzer trägt keine unbegrenzten Runden und sie sind immer noch mittelalterlich, nicht en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO , denke ich.
@Karl, ich spreche nicht von modernen MGs, selbst Gatling-Kanonen aus der Zeit des US-Bürgerkriegs könnten auf diese Entfernungen töten. Munition muss nicht unbegrenzt sein. Ein einziger Panzer könnte Hunderte von Männern auslöschen. Eine kleine Handvoll Panzer könnte Tausende töten. Aber was noch wichtiger ist, die Anwesenheit dieser Panzer, die Ihre Armee aus der Ferne pulverisieren, wäre verheerend für die Moral und den Zusammenhalt der Einheit. Diese Panzer sind nur ein Waffensystem, es wäre dumm zu glauben, dass sie nicht auch Kavallerie und Infanterie haben, um die Überreste zu beseitigen.

Caltrops würden Pferde lahmen und werden leicht auf dem Boden verstreut. Solide Pfähle, die gut in den Boden eingebettet sind, wären unpassierbar, ebenso wie selbst die bescheidensten Gräben, und jede Form von Gefälle oder entfernt unebenem Boden würde eine ernsthafte Herausforderung darstellen.

Solche Fahrzeuge wären also nicht in der Lage, jede Art von erhöhter Befestigung oder Feldarbeit zu bewältigen, und wären anfällig für Katapultfeuer (z. B. Skorpionfeuer) aus nächster Nähe zu den Rädern. Sie wären auch anfällig für gerollte Steine, Baumstämme und Feuerwaffen oder abgedeckte Gruben.

Sie wären nicht in der Lage, in Wäldern, Buschland oder Sumpfgebieten zu operieren.

Die einzige Schwierigkeit, die sie darstellen könnten, wäre in völlig flachem, offenem Gelände, wo ein Feind überrascht und nicht in der Lage wäre, sich vorzubereiten. Und selbst hier könnten sie (zu einem gewissen Preis) immer noch von massierter Infanterie überwältigt werden, während die Kavallerie in der Lage wäre, ihnen in einer solchen Situation auszuweichen und auszuweichen.

Niemand hat bisher Feuer erwähnt .

In Version a) Ihres Fahrzeugs bewegen die Pferde das Auto, sodass das Auto zumindest für die Pferdebeine unten offen ist. Werfen Sie ein paar Haufen trockenes Stroh in den Weg, zünden Sie es an, wenn der Panzer darüber fährt – Pferde geraten in Panik, verbrennen sich und die Menschen im Panzer werden geröstet.

In beiden Versionen ist das Auftragen von Teer oder etwas anderem, das sowohl brennbar als auch klebrig ist, auf die Außenseite dieses Dings eine schlechte Nachricht für die drinnen, weil Metall die Wärme sehr gut leitet und sie ins Innere abstrahlt, wodurch alle langsam gekocht werden.

Und wenn Sie den Holzrahmen oder die Räder dazu bringen können, zu brennen, vielleicht durch Zauberei, ist das Spiel auch vorbei.

Auf Feuer basierende Waffen wurden seit der Antike verwendet (googeln Sie "Griechisches Feuer"), und jede mittelalterliche Armee wird eine Auswahl solcher Waffen zur Hand haben. Abhängig vom Wetter kann dies sogar vor Ort improvisiert werden, da Fackeln und Lampen die Hauptbeleuchtung waren, sodass die meisten Soldaten ein Mittel zum Feuermachen bei sich trugen.

Je nach Gewicht der Fahrzeuge können auch gefällte Bäume , Steine ​​oder Geröll als Panzerhindernisse genutzt werden.
Mit ausreichenden Kräften könnte den „Panzern“ ein Weg freigemacht werden, aber diese Kräfte müssten sich aussetzen.

Das würde in einem vorbereiteten Hinterhalt oder vor dem Kampf funktionieren, aber Sie könnten das nicht schnell genug einrichten, wenn Sie ohne Zeit zur Vorbereitung gegen einen kämpfen würden.
@TheEmperorProtects Stimmt, aber wie Schlammgruben, Gräben oder Bermen können sie beispielsweise zusätzlich zu den typischen Wassergräben Teil einer Standardverteidigung sein. Wenn im Mittelalter Panzer verwendet wurden, wäre die Vorbereitung dieser Hindernisse einfach im Voraus geplant.
Ein von Pferden bewegter Panzer wird wie ein rosa Elefant in jedem Gelände hervorstechen und jedem Stunden Zeit geben, sich auf seine Ankunft vorzubereiten

Wenn sie in Kampflinien eingesetzt werden, können Gräben oder Bermen sie aufhalten. Die Kanten des Wagens werden hoch zentriert. Wie bereits in einer anderen Antwort erwähnt, würde Schlamm sie aufhalten.
Sobald das Fahrzeug gestoppt ist, müssen Sie es nur noch anzünden. Diese Dinger haben keine Klimaanlage oder andere Kühlung. Es wird zu einem Ofen, sobald es angezündet ist. Die Infanterie würde Tontöpfe mit Naphtha oder etwas Ähnlichem ausgeben, das am Metall haftet und brennt. Die ihnen zugewandte Artillerie würde auch so eingerichtet sein, dass sie Projektile wirft, die ebenfalls brennen.

Kanonen, Katapulte, magische Maschinengewehre, Schießpulver

Wenn eine Seite gepanzerte Fahrzeuge mit Kanonen und magischen Maschinengewehren hat, muss die andere Seite große Kanonen, Katapulte (Onager, Trebuchet oder Couillard, wie hier erklärt ) und Maschinengewehre haben. Trebuchets konnten dicke Steinmauern durchbrechen.

Schießpulver kann verwendet werden, um Sprengstoff herzustellen, um die Fahrzeuge zu beschädigen.

Magie ist in der Umgebung sehr selten. Jemand mit irgendeiner magischen Fähigkeit ist einer von Millionen, geschweige denn einer mit dem Wissen und der Fähigkeit, ein Handwerker zu sein. Er ist die einzige lebende Person (oder zumindest, was die Umgebung betrifft), die die Fähigkeit, das Wissen und die Idee hat, die Maschinengewehre herzustellen. Die normalen Kanonen, Katapulte usw. sind nicht gerade für ihre Genauigkeit bekannt. Einen Fleck Land zu treffen ist für sie schon schwer genug, der Versuch, ein sich bewegendes Objekt zu treffen, würde doppelt so viel Glück wie Geschick erfordern.
Ich habe magische Maschinengewehre erwähnt, weil Sie es in Ihrer Frage geschrieben haben. Panzer wurden mit Kanonen angegriffen. Sprengstoff wurde auf den Boden gelegt, um Panzer von unten zu beschädigen. Dies kann mit Ihrem gepanzerten Fahrzeug erfolgen, da Menschen- oder Pferdefüße den Boden berühren. Unebene Oberflächen können große Probleme verursachen, da verschiedene Pferde oder Menschen auf unterschiedlichen Ebenen laufen.

Haben Sie die Höhe!

In Anbetracht des Gewichts des Gerätes und der eher geringen Leistung seiner "Motoren" bewegt es sich auf flachem Gelände sehr langsam, auf einer leichten Steigung noch langsamer und überhaupt nicht, wenn es einen Hügel hinauf gehen muss.

Wenn die Personen im Inneren das Gewicht des Geräts nicht kurzzeitig tragen können, um es vom Boden abzuheben und in eine andere Richtung zu drehen, wird es anfällig dafür sein, an so ziemlich allem hängen zu bleiben. Und wenn sie es heben können, ist es nicht gepanzert genug.

Außerdem wird es ziemlich schwierig sein, Hindernisse durch die Sichtfenster zu erkennen.

Dieser Panzer ist keine Verteidigungswaffe: Die Verteidigungsversion ist einfach ein Bunker, eine Burg oder eine andere stationäre Struktur, die die Menschen im Inneren schützt. Dies hat ein unbegrenztes Gewicht, so dass es sehr robust sein kann und jede Menge Munition speichern kann.

Dies ist also eine Angriffswaffe, aber da sie sich langsamer bewegt als ein gehender Mann, kann sie nur stationäre Ziele angreifen. Da es eine geringe Leistung und Räder hat (nicht 500 PS und Ketten wie ein Panzer), kann es nicht wirklich ins Gelände gehen, also ist sein Zweck, ein Ziel anzugreifen, das sich im Grunde auf einer Straße befindet, was bedeutet ... die feindliche Festung. Tür.

Diese Art von Zeug wurde tatsächlich im Mittelalter verwendet ( Link )

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt einen Widder, um die Tür zu zerschlagen, mit Schutz für die Leute, die damit umgehen. Wenn Sie Schwarzpulver haben, könnte der Widder entfernt werden, und der "Panzer" würde als Schutz für die armen Kerle dienen, die mit dem Schwarzpulverfass umgehen, während Verteidiger oben auf den Wänden brennendes Material darüber gießen.

Ich bezweifle, dass er sich jemals über ein anderes Gelände als das vor einem Tor bewegt hat.
Ja, ich denke, wenn du willst, dass Pferdekutschen durch das Tor deines Schlosses fahren, musst du eine richtige Straße für sie haben, und dieses Ding könnte sie auch benutzen ...

Ein kleiner Hügel oder Bach

Wenn es schwierig ist, ein paar Tonnen Stahl und Holz auf einer ebenen Straße zu schieben, wird es die Hölle, es bergauf oder durch einen Fluss zu schieben. Ein Graben oder eine Erdmauer würde ausreichen, um eine befestigte Position zu verteidigen.

Laufen (oder Gehen) weg

Auch dieses Ding wird ein Albtraum sein, sich zu bewegen. Wenn Sie keine Struktur verteidigen, wird die ganze Vorrichtung nutzlos, wenn Sie einfach ein Stück davon weggehen. Es wird von Lebewesen angetrieben, die erschöpft sein werden.

Feuer

Feuer, auch wenn es das Fahrzeug nicht beschädigt, würde die Insassen beschädigen. Bonuspunkte für Ölfeuer, die sehr rauchig sind.

Teer

Oder Schlamm. Machen Sie im Grunde einen harten Job noch schwieriger.

Landminen und Ölbrände

Bevor Sie mir sagen, dass es keine Landminen gab, die ersten explosiven Minen wurden im 14. Jahrhundert von der Ming-Dynastie in China erfolgreich eingesetzt, wobei Schießpulver und Stolperdrähte verwendet wurden. Wenn also ein "Panzer" über die Falle fahren würde, würde diese theoretisch von unten explodieren und somit den "Panzer" zerstören. Dies würde jedoch nur in einem Hinterhalt verwendet werden, da der Aufbau viel Zeit in Anspruch nimmt. Wenn Sie also Öl irgendeiner Art verwendet haben, können Sie das Fahrzeug anhalten und in Brand setzen. Daher zerstören Sie es in jeder Situation.

Ich denke, es hängt hauptsächlich davon ab, wie dieses Fahrzeug verwendet wird. Soll er wie ein moderner Panzer über ein Schlachtfeld streifen? Das halte ich bei der damaligen Technik für unwahrscheinlich. Die meisten der obigen Antworten behandeln diesen Fall.

Aber was ist, wenn es einen ganz bestimmten Zweck hat, ein Spezialeinsatzfahrzeug, das lange genug überleben soll, damit die Truppen darin einen bestimmten Punkt erreichen und eine Aufgabe erfüllen können? Ein Beispiel wäre, zum Schlosstor oder zur Burgmauer zu fahren, und, geschützt vor dem Regen von Pfeilen und Speeren und so weiter, schlägt eine Mannschaft im Inneren ein Loch durch die Mauer. Ein weiteres Beispiel wäre ein schneller Überfall durch die feindlichen Linien, um die feindliche Versorgungsdeponie zu zerstören.

In diesen Fällen würde das Besiegen des Fahrzeugs meiner Meinung nach hauptsächlich von zwei Faktoren abhängen. Das erste ist der Überraschungseffekt. Wenn der Feind es noch nie zuvor in Aktion gesehen hat, müssen sie sich bemühen, herauszufinden, wo die Schwäche liegt. Zweitens, wie viel Zeit benötigt die Crew im Inneren, um ihre Aufgabe zu erfüllen? Wenn das Besiegen des Fahrzeugs länger dauert, als die Crew braucht, um die Wand zu durchbrechen oder die Müllhalde zu zerstören, spielt es keine Rolle, das Fahrzeug zu besiegen.

Unter der Annahme, dass der Überraschungseffekt erreicht wird, könnte die Geschwindigkeit des Fahrzeugs der größte Erfolgsfaktor sein. Wenn es zu langsam ist, wird selbst der dümmste Feind irgendwann herausfinden, dass es blockiert wird, einen Baum fallen zu lassen oder ein Pferd auf der Straße zu erschießen. Es muss schnell genug sein und die zu überbrückende Distanz kurz genug sein, damit der Feind keine Zeit hat, sich eine Verteidigung auszudenken und aufzubauen.

Es gibt mehrere große Probleme mit diesen Panzern, die sie daran hindern würden, die Moloche zu sein, die Sie sich wünschen.

Die erste und auffälligste Schwäche ist, dass es sich um sehr schwere Fahrzeuge mit Holzrahmen handelt. Dieser Rahmen wird brechen, wenn Sie eine große Beule treffen. Es wird brechen und zerbrechen, wenn die Panzerung getroffen wird, selbst wenn die Kanonenkugel nicht durchdringt. Ihre Achsen und Räder werden massiv belastet.

Zweitens ist eine 10-mm-Panzerung nicht so stark, wie Sie denken. Zum Beispiel hatten der 1. Weltkrieg und viele leichte Panzer der Zwischenkriegszeit eine Panzerung von etwa dieser Dicke, die jedoch aus hochwertigem Stahl bestand. Die Panzerung dieser realen Panzer könnte von schwereren Infanteriegewehren durchdrungen werden. Viele Kanonen aus dem 14. Jahrhundert konnten es sicherlich durchdringen. Darüber hinaus hätte jeder Tank aus Stahl aus dem 14. Jahrhundert ein schreckliches Abplatzproblem. Das bedeutet, dass selbst wenn die Kanonenkugel die Panzerung nicht durchdringen würde, sie dennoch mit genug Kraft treffen würde, um zu bewirken, dass Stahlsplitter im Inneren des Panzers abbrechen und herumspringen. Diese Pferde und Sklaven, die deinen Panzer antreiben, werden ziemlich schnell zerstückelt. Es ist nicht etwas, woran die Leute bei Panzern denken, aber es ist eine sehr reale Sache.

Schließlich werden diese Panzer, wie bereits erwähnt, sehr, sehr langsam und nicht in der Lage sein, unwegsames Gelände zu überqueren oder über Gräben oder sogar leicht steile Steigungen zu fahren. Jede verteidigende Armee hätte genügend Zeit, um sich gegen so etwas zu verteidigen. Das Graben eines einfachen Grabens stoppt den Tank effektiv. Das Aufstellen eines Gitters aus Steinen in Betonblockgröße verhindert dies. Das Aufstellen einer hölzernen Variante des tschechischen Igels oder auch nur abgewinkelter Holzpfähle verhindert dies.

Damit diese Panzer eine große Bedrohung darstellen, müssen sie schneller und härter sein, und das kann wirklich nicht mit echter Technologie aus dem 14. Jahrhundert erreicht werden. Also musst du ihnen vielleicht eine magisch verstärkte Rüstung geben. Möglicherweise benötigen Sie auch eine Art magischen Motor oder eine fantastische Superbestie, um sie anzutreiben.

Einfach kiten .

Stoßen Sie es aus der Ferne an und bringen Sie es dazu, Ihnen nachzujagen. Lassen Sie mehrere kleine Trupps abwechselnd von verschiedenen Seiten angreifen und bleiben Sie dabei immer so nah wie möglich am Rand der effektiven Angriffsreichweite des Panzers. Die Agilität ist auf Ihrer Seite, spielen Sie also Keep-Away, während Sie den Panzer zwingen, so viel Boden wie möglich zu bedecken.

Der Tank hat ein paar wichtige begrenzte Ressourcen, und Ihr Ziel ist es, eine oder mehrere davon zu erschöpfen. Das erste ist Munition. Der Panzer ist eine geschlossene Umgebung, die nicht wieder versorgt werden kann, also zwingen Sie ihn, auf große Entfernung zu feuern (wo die Genauigkeit minimal ist und Schüsse am einfachsten auszuweichen sind), bis er seinen Munitionsvorrat erschöpft hat. An diesem Punkt wird der Panzer weitaus weniger tödlich und kann von einer kleinen Gruppe erobert werden.

Die andere wichtige Ressource ist Energie. Der Panzer, den Sie beschreiben, wird fast absurd schwer sein. Sie haben keinen Dieselmotor, der das Ding antreibt, Sie haben Tiere oder Menschen. Zwingen Sie diesen biologischen Motor, zu laufen, bis er vollständig abgenutzt ist und vor Erschöpfung zusammenbricht. Ihr Panzer wird an diesem Punkt unbeweglich, was bedeutet, dass Sie außerhalb der Angriffsreichweite bleiben und ihn ignorieren, ihn belagern können usw. Wenn Sie den Panzer zwingen, häufig anzuhalten und zu starten, wird dieses Ziel schneller erreicht, da Sie ein großes, schweres Fahrzeug aus dem Stand beschleunigen ist erheblich schwieriger, als es in Bewegung zu halten.

Man kann das Ding auch einfach schwärmen. Ihre Hauptvorteile liegen in der Agilität und in der Anzahl. Der Panzer kann sich nicht schnell drehen oder die Richtung ändern, seine Fenster und Schießscharten befinden sich in festen Positionen und er hat eine feste Anzahl von Angreifern, die eine begrenzte Angriffsgeschwindigkeit haben. Greifen Sie den Panzer von mehreren Seiten gleichzeitig an und halten Sie Ihre Streitkräfte in einer Position, die die Anzahl der Schießscharten mit Sichtverbindung minimiert. Ein erfahrener Bogenschütze kann alle 5-6 Sekunden einen Pfeil abfeuern, aber Ihre Kavallerie kann in derselben Zeit mehr als 500 Fuß Boden zurücklegen. Für Panzer ohne Artillerie die Testudo-Formationwürde Ihre Angreifer fast vollständig schützen. Sie werden wahrscheinlich ein paar Soldaten verlieren, wenn sie einen Artillerieturm haben, aber Ihre Mobilität und schiere Anzahl bedeuten, dass die meisten Ihrer Angreifer den Panzer erreichen werden. Wenn Sie sich in unmittelbarer Nähe befinden, deaktivieren Sie den Panzer, indem Sie die Räder blockieren , und entfernen Sie die Insassen, als wäre es ein kleines Gebäude. Diese Panzer wären großartig, um eine befestigte Stellung anzugreifen, wären aber überhaupt nicht effektiv gegen einen mobilen, verteilten Angreifer.

Wenn alles andere fehlschlägt, verstecken Sie sich im Wald und greifen Sie hinter den Bäumen an. Ein moderner Panzer kann direkt über kleinere Bäume fahren, aber Sie haben nicht diese Art von Pferdestärken. Eine dichte Baumreihe wäre eine unpassierbare Wand für Ihren Panzer und bietet gleichzeitig Deckung für Ihre Angreifer. Tauche an einer anderen Stelle aus dem Wald auf, wehre ein paar Fernkampfangriffe ab und ziehe dich wieder in die Bäume zurück.

Kiten funktioniert nur, wenn Sie den Vorteil von Geschwindigkeit und Reichweite haben ... aber wenn wir davon ausgehen, dass das magische Maschinengewehr so ​​etwas wie jedes Maschinengewehr ist, das jemals in der realen Welt hergestellt wurde, wird es jede mittelalterliche Waffe um Hunderte von Metern übertreffen und richtig zuschlagen durch alle Rüstungen / Schilde, die von der mittelalterlichen Armee verwendet wurden. Kugeln bewegen sich auch viel schneller als Pfeile, was es besonders schwierig macht, ihnen auszuweichen, egal wie weit Ihr Schütze entfernt ist.