Wie lange dauerte die Post von Madrid nach Mexiko?

Spanien verwaltete seine Hauptkolonie Mexiko von der anderen Seite des Atlantiks aus. Schiffe kreuzten regelmäßig zwischen Cádiz oder Sevilla und Vera Cruz (beide Hauptstädte liegen im Landesinneren). Zum Zeitpunkt der mexikanischen Unabhängigkeit bestand die Verkehrsverbindung mit Spanien bereits seit dreihundert Jahren. Es transportierte so wichtige Materialien wie die Kommunikation zwischen dem König und dem Vizekönig.

Wie lange hat die Post für den Transport zwischen Madrid und Mexiko gedauert und wurde sie mit der Zeit schneller? Auch Informationen darüber, wie oft spanische Schiffe die Route Spanien-Mexiko befahren haben, wären willkommen.

Hier ist eine nebensächliche Erwähnung der zunehmenden Häufigkeit von Postschiffen zwischen Havanna und Spanien im achtzehnten Jahrhundert, bis zu einem pro Monat. Ich vermute, dass die Kommunikation mit Mexiko damals über Havanna gelaufen wäre, aber ich bin mir nicht sicher.

Antworten (3)

Es sieht aus wie etwa 7-8 Wochen Lieferzeit. Siehe Update unten. (Neue Infos oben eingefügt, vor den Hintergrundinfos zu den avisos Schiffen und Routen.)

--- UPDATE --- Endlich aktuelle Infos zur Reisezeit für die Avisos gefunden. Dieses Buch über die HMS Centurion listet die Transitzeit für die Avisos San Lorenzo tatsächlich mit 41 Tagen auf. Dies brachte das Schiff nach Puerto Rico. Dort am 31. Januar verlassen, am 3. Februar von Briten festgenommen und nach Rettung und verschiedenen Einsätzen am 12. Februar, nach 12 weiteren Tagen, Santiago Cuba erreicht. Dann dauerte es anscheinend noch zwei Wochen (Inlandsreisen?), bis die Nachricht schließlich am 26. Februar 1762 an den Gouverneur von Kuba, Juan de Prado, übermittelt wurde, in der ihm mitgeteilt wurde, dass sich Spanien und Großbritannien im Krieg befanden. Also 53 Tage Reisezeit nach Kuba, plus noch ein paar Wochen Lieferzeit. (Und das hat uns gerade nach Havanna gebracht.)


Nun einige Hintergrundinformationen zum Postdienst. Zunächst einmal wurde die Korrespondenz zwischen Spanien und Mexiko von Spezialschiffen namens Avisos befördert :

Die Kommunikation zwischen der spanischen Regierung und den Vizekönigen in Amerika wurde von kleinen und schnellen Schiffen durchgeführt, die Avisos genannt wurden und unter den Anweisungen des Staatssekretariats operierten. Ursprünglich sollten diese Schiffe in Amerika und Spanien die Abfahrt der Flota bzw. der Galeonen ankündigen. Am Ende trugen sie jedoch alle kolonialen Korrespondenzen mit sich. Am 20. Juli 1718 legte die Krone fest, dass für die Beförderung der Kolonialkorrespondenz jährlich acht Avisos eingesetzt werden müssten. Zwei Jahre später, am 31. Mai 1720, unterzeichneten der Consulado de Cadiz und die Krone eine Vereinbarung.22 Der Consulado stimmte zu, jedes Jahr weitere acht Schiffe als Avisos einzusetzen. In den 1730er Jahren kamen die Avisos monatlich in Buenos Aires, Cartagena de Indias und Havanna an.

aus Mobilisierung von Ressourcen für den Krieg: die britischen und spanischen Geheimdienste ...

Später sehen wir, dass die Verwendung dieser Paketboote erneut bestätigt wird:

Karl III. errichtete 1764 monatliche Postpaketschiffe zwischen Corunna und Havanna und diese durften Waren im Umfang der Hälfte ihrer Ladung transportieren. Alle zwei Monate fuhr ein ähnliches Paketschiff nach Buenos Ayres und es wurden amerikanische Postrouten damit verbunden. 1765 kam der große Vorsprung.

aus: Das spanische Kolonialsystem von Wilhelm Roscher

Auch über die Avisos können wir etwas mehr erfahren, denn einige davon wurden vor der Küste Floridas gefunden:

Zu den Schiffen, von denen angenommen wird, dass sie im 16. Jahrhundert vor der Jupiterküste Schiffbruch erlitten haben, gehören die San Miguel Archangel und die San Francisco y San Antonio. Beide Schiffe waren Avisos, spanische Kurierschiffe mit einem Gewicht von 60 Tonnen oder weniger . Die Avisos waren gut bewaffnet, aber Geschwindigkeit war ihre beste Verteidigung, die es ihnen ermöglichte, größeren, besser bewaffneten Schiffen davonzulaufen . Avisos wurden hauptsächlich für den Transport von Korrespondenz zum und vom spanischen Thron verwendet, waren aber auch dafür bekannt, Waren und Wertsachen zu transportieren.

von http://www.waymarking.com/waymarks/WMRP81_Jupiter_Inlet_Shipwrecks_1600_1700s

Jetzt können wir diese Größe mit der der Schiffe vergleichen, an die wir am häufigsten denken, wenn wir an die spanische Flotte denken, die Galeone

... während Galeonen meist unter 500 Tonnen waren, obwohl die Manila-Galeonen bis zu 2.000 Tonnen erreichen sollten.


Ich habe ein wenig mehr gefunden, das die tatsächliche Route beschreibt, der die Handelsflotte im Allgemeinen folgt :

Die Schiffe verließen Sevilla (später Cadiz) und segelten entlang der afrikanischen Küste zu den Kanarischen Inseln, wo sie Halt machten, um Nachschub zu holen. Sie wandten sich dann nach Westen, um die Passatwinde zu nutzen, und erreichten, nachdem sie etwa einen Monat oder länger gesegelt waren, die Karibik südöstlich von Puerto Rico. Hier teilte sich der Konvoi in zwei Flotten auf: die Tierra Firme (spanischer Name für das südamerikanische Festland) und die New Spain. Die Flotte von New Spain segelte weiter zum Hafen von Veracruz in New Spain (dem heutigen Mexiko).

(und für die Rückreise)

Die beiden Flotten trafen sich in Havanna und trafen Vorbereitungen für die Rückreise nach Spanien. Als sie Havanna verließen, segelte die kombinierte Flotte entlang der Ostküste Floridas und ritt auf dem Golfstrom – einer starken, warmen Meeresströmung, die im Golf von Mexiko entspringt und entlang der Ostküste der Vereinigten Staaten nach Norden fließt – nach Norden bis nach Cape Canaveral, bevor Sie nach Osten in Richtung Spanien fahren.

oben von dieser Website des National Park Service


Toll , den Begriff Aviso zu kennen und dass gleich mehrere im Wasser wären. Sie haben festgestellt, dass eine bestimmte Reise von Cádiz nach Havanna 53 Tage dauerte. Es scheint, als ob die Antwort auf die Frage etwa 3 Monate dauern könnte.

Columbus' erste Reise über den Atlantik in die Neue Welt im Jahr 1492 dauerte mehr als zwei Monate. Die Überfahrtszeiten verbesserten sich im Laufe der Zeit, aber um 1700 benötigten Segelschiffe immer noch sechs Wochen oder länger , um die Überfahrt zu machen.

Unter Berücksichtigung des Überlandtransports von Nachrichten wäre es vernünftig anzunehmen, dass die Post von Madrid nach Mexiko mindestens 8 Wochen / 2 Monate dauern würde.

Wir sollten jedoch auch bedenken, dass die Überfahrtszeiten durch das Zeitalter der Segel auch stark vom Wetter beeinflusst wurden, sodass eine Schätzung von zwei Monaten immer noch nur ein Durchschnitt wäre. Wie in diesem Artikel erwähnt ,

Ein Einwanderer, der 1750 die Reise unternahm, berichtete, dass die Reise zwischen acht und 12 Wochen dauern könnte, während ein anderer, der 1724 ankam, berichtete, dass die Reise sechs Wochen und drei Tage dauerte.

Ein weiterer Faktor war die Kriegsführung: In Kriegszeiten segelten Schiffe in Konvois, und es konnte einige Wochen dauern, sie vorzubereiten. Außerdem war es besser, die südliche Route vor der Küste Afrikas von Ost nach West zu nehmen, während eine nördlichere Route besser war, wenn man von West nach Ost überquerte. Das Wissen der Segler über vorherrschende Winde hat sich im Laufe der Jahre weiterentwickelt.
Dies ist ein hilfreicher Kontext, aber diese Schiffe befanden sich nicht auf der interessierenden Route und waren keine Paketschiffe.
@AaronBrick Bei der Frage geht es nicht um Paketschiffe, sondern um Post von Madrid nach Mexiko - die von allen Schiffen befördert werden kann, nicht nur von schnellen Paketbooten. Das OP fragte, wie lange es gedauert habe und ob es mit der Zeit schneller geworden sei. Der längste Teil der Reise war die Atlantiküberquerung, und diese war während des Segelzeitalters sehr unterschiedlich, unabhängig von der gewählten Route. Diese Zahlen von tatsächlichen Reisen zeigen, dass die Überfahrten im Laufe der Zeit im Durchschnitt schneller wurden, aber nicht viel.

Es gab drei verschiedene Komponenten der Postlatenz zwischen den Hauptstädten des Reichs und des Vizekönigreichs: Straßenreisen zu und von den Häfen, die Seereise und am variabelsten das Warten auf die Abfahrt eines Postschiffs . Ich schätze die Reisezeiten hier in einem ungünstigsten Fall, einem durchschnittlichen Fall für die späte Kaiserzeit und einem besten Fall. Diese Zahlen gelten nur für tatsächlich angekommene Sendungen; ein Teil davon befindet sich immer noch auf dem Meeresboden!

Laut Ignacio Rivas Ibáñez reiste die spanische königliche Post auf der Halbinsel mit 105 Meilen pro Tag, was mehrere Pferdewechsel auf dem Weg erfordern würde. Laut Google beträgt die derzeitige Straßenentfernung von Madrid nach Cadiz 404 Meilen und von Veracruz nach Mexiko-Stadt 246 Meilen. Nehmen wir an, diese Straßen sind ähnlich lang wie in der Kaiserzeit und auf beiden Seiten des Atlantiks wurde die gleiche Art von Binnenbotensystem verwendet. Aufgerundet dauerte der Landtransport etwa 4 und 3 Tage. Da die Pferde- und Straßenkomponenten ziemlich konstant waren, hätten sie sich im Laufe der Zeit nicht stark verändert.

Carlos Venegas schreibt Chaunu die Feststellung zu, dass Postschiffe in der Zeit von 1504 bis 1650 durchschnittlich 75 Tage brauchten, um von Cádiz nach Veracruz zu gelangen, einschließlich Zwischenstopps (Hinfahrt: Santo Domingo und San Juan; Rückfahrt: La Habana). Dies waren relativ leichte und lange Schiffe, die eher auf Geschwindigkeit als auf Kapazität ausgelegt waren. Ich denke, dass eine Variabilität von 50 % angemessen ist, also hätten diese frühen Reisen 60 bis 90 Tage gedauert. Gegen Ende der Kaiserzeit hatten sich Technik und Strecken etwas verbessert, was diese Zahlen um sagen wir 10 % reduzierte: 54 bis 81 Tage, im Mittel 68 Tage.

Das Warten auf die nächste Abfahrt eines Postschiffs ist der einzige Faktor, der durch erhöhte Investitionen erheblich beschleunigt werden könnte. Als es acht kaiserliche Postschiffe gab (auch nach Ibáñez), befanden sich vier auf der Neuspanien-Route. Nehmen Sie an, dass einer zu einem bestimmten Zeitpunkt gewartet wurde, und setzen Sie drei in Betrieb. Im schlimmsten Fall dauerten die Überfahrten 90 Tage und bei drei Tagen in jedem Hafen könnte die gesamte Umrundung 186 Tage dauern. Unter der Annahme, dass diese drei Schiffe mehr oder weniger gleichmäßig getaktet waren, würde eine Abfahrt etwa alle 62 Tage stattfinden. Laut HH Bancroft erfolgten die Abfahrten nach den 1730er Jahren monatlich, sodass die durchschnittliche Wartezeit in der späten Kaiserzeit etwa 15 Tage betrug.

  • Worst Case: 4 + 62 + 90 + 3 = 159 Tage
  • Late Empire Durchschnittsfall: 4 + 15 + 68 + 3 = 90 Tage
  • Bester Fall: 4 + 0 + 54 + 3 = 61 Tage

Das Schreiben dieser Antwort wäre ohne den Hinweis von Brian Z auf die Häufigkeit der Schiffe und den Beitrag von user2448131, dass sie avisos genannt wurden, nicht möglich gewesen . Danke euch beiden.

PS - Kommentare zu meiner Methodik sind willkommen. Sicherlich könnte es noch bessere Schätzungen geben.