Wie reagieren Cessationisten auf das Argument „Die Fälschung beweist das Echte“?

Ich habe keine explizite Quelle zum Zitieren zur Hand, aber manchmal habe ich gehört, wie Continuationisten das Argument vorgebracht haben, dass „die Fälschung das Echte beweist“, „die Fälschung das Original beweist“ usw., was bedeutet, dass Satan nicht produzieren würde eine gefälschte Version einer Gabe des Geistes, wenn es kein echtes, göttliches Gegenstück gab. Andere Male habe ich Analogien gehört wie „es wäre irrational, alle Dollarnoten zu verbrennen, nur weil es gefälschte Dollarnoten gibt, man muss nur lernen, zwischen echten und gefälschten Dollarnoten zu unterscheiden“. Die zugrunde liegende Annahme hier ist, dass Satan immer versucht, Gott auf irgendeine Weise nachzuahmen oder zu verspotten, und deshalb hat Satan für jede gute Gabe, die von Gott kommt, eine gefälschte, korrumpierte Version erfunden, um die Menschen zu täuschen.

In syllogistischer Form könnte eine allgemeine Version des Arguments wie folgt formuliert werden:

  1. Wenn Satan oder seine Dämonen eine betrügerische Manifestation, ein betrügerisches Verhalten oder eine betrügerische Erfahrung durchführen oder fördern, muss es eine parallele, unverfälschte, echte, göttliche Version davon geben.
  2. Satan oder seine Dämonen fördern eine korrupte, betrügerische Version von X.
  3. Daher muss es eine parallele, unverfälschte, echte, göttliche Version von X geben.

Ich gebe zu, dass die Formulierung des Arguments nicht die strengste ist, aber hoffentlich verstehen Sie die Idee. Ich hoffe auch, dass es ohne weiteres klar sein sollte, dass das Argument gültig ist (dh die Schlussfolgerung folgt logisch aus den Prämissen), sodass das Argument als stichhaltig angesehen werden kannwir müssten nur prüfen, ob die beiden Prämissen wahr sind, und dies würde natürlich davon abhängen, von welchem ​​spezifischen X wir sprechen. Ein Beispiel, dem niemand zustimmen sollte, wäre X = 'Sex': Es gibt eine unmoralische Version von Sex, aber es gibt auch eine echte, göttliche Version von Sex (innerhalb des Ehebundes, aus Liebe usw.). . Ein anderes Beispiel ist X = „Lebensmittelkonsum“: Es gibt Völlerei (schlecht), aber auch eine gesunde, verantwortungsbewusste Ernährung (gut). Und so weiter und so fort. Und beachten Sie, dass niemand denken würde, dass „gesund essen“ nicht mehr für heute ist oder dass „Sex in der Ehe“ nicht mehr für heute ist, nur weil betrügerische, gefälschte Versionen davon existieren. Daher würden Continuationisten argumentieren, dass dieselbe Intuition auf die Gaben des Geistes ausgedehnt werden kann, und zum Übernatürlichen im Allgemeinen. Zum Beispiel:

  • Dämonische Begegnungen passieren auch heute noch. Daher finden auch heute noch göttliche und engelhafte Begegnungen statt.
  • Satan und seine Dämonen übermitteln den Menschen auch heute noch betrügerische besondere Offenbarungen. Deshalb teilt Gott den Menschen auch heute noch echte Sonderoffenbarungen mit.
  • Satan und seine Dämonen vollbringen noch heute betrügerische Wunder. Deshalb vollbringt Gott auch heute noch echte Wunder.
  • Satan und seine Dämonen sprechen auch heute noch zu Menschen. Deshalb spricht Gott auch heute noch zu den Menschen.
  • Satan und seine Dämonen gewähren noch heute gefälschte „Heilig-Geist-Taufe“-Erlebnisse (zB siehe Kundalini-Erwachen ). Deshalb gewährt Gott auch heute noch eine echte Taufe mit dem Heiligen Geist.
  • Satan und seine Dämonen verleihen den Menschen auch heute noch betrügerische okkulte Kräfte (zB siehe Hexerei , Okkultismus , Siddhis ). Deshalb gewährt Gott den Menschen auch heute noch Gaben des Geistes .
  • Usw.

Wie reagieren Cessationisten auf das Argument „Die Fälschung beweist das Echte“?

Ich bin kein Aufhörer (daher keine Antwort), aber ich möchte darauf hinweisen, dass Satan oft gute Dinge verwendet, die Gott uns verliehen hat, und uns in Verbindung mit unserer sündigen Natur dazu bringt, sie falsch wahrzunehmen. Ich könnte zum Beispiel wahrnehmen, dass die körperliche Freude, die Gott mir durch meine Frau bereitet hat, mein Recht und ihre Pflicht ist, und werde blind für ihre Bedürfnisse und den wahren Zweck von Sex. In diesem Fall hat Satan nichts anderes als eine Lüge eingeführt.
Die Tatsache, dass eine Nachahmung existiert, legt nahe, dass ihr authentisches Gegenstück entweder existiert, existiert hat oder existieren wird; aber das bedeutet nicht, dass die beiden gleichzeitig sind.
„Die Fälschung beweist das Echte“ ist ein gefährliches Postulat. Wenn ich wüsste, dass Sie es halten, hätte ich kein Problem damit, Sie zu täuschen.

Antworten (4)

Um Ihren Syllogismus für das Argument der Cessationisten offensichtlicher zu machen, wechseln Sie:

  • „Satan oder seine Dämonen“ bis „Elvis-Imitatoren“
  • „Göttliche Version von X“ zu „Echter Elvis singt ‚Love Me Tender‘“
  • "hinterhältige Version von X" zu "Elvis-Imitator, der 'Love Me Tender' singt"

Wenn wir das implizite „heute“ in die 3 Sätze einfügen, erhalten wir:

  1. Wenn Elvis-Imitatoren eine betrügerische Manifestation, ein Verhalten oder eine Erfahrung vorführen oder fördern, muss es einen parallelen, unverfälschten, echten, echten Elvis Presley geben, der „Love Me Tender“ (heute) singt.
  2. Elvis-Imitatoren werben für einen korrupten Elvis-Imitator, der (heute) „Love Me Tender“ singt .
  3. Daher muss es einen parallelen, unverfälschten, echten, echten Elvis Presley geben, der „Love Me Tender“ (heute) singt.

Aber Cessationists glauben, dass:

  1. der echte Elvis Presley beendete 1977 seine offiziellen Gesangsengagements . Gott hat nie versprochen, dass die Intensität der Zeichen- und Wunderereignisse heute dieselbe sein würde wie zur Zeit Jesu und der 12 Apostel. Sie würden Leuten, die Markus 16:17-18 zitieren, antworten, dass sie die Verse falsch verstanden haben . Vergleichen Sie dies mit dem, was Gott aufrichtig versprochen hatte , dass Er es bis zum heutigen Tag tun wird, Matthäus 28:19-20 :

    19 Darum geht hin und macht alle Völker zu Jüngern und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. 20 Lehre diese neuen Jünger, alle Gebote zu befolgen, die ich dir gegeben habe. Und sei dir dessen gewiss: Ich bin immer bei dir, auch bis ans Ende der Zeiten. ”

  2. Auch wenn der Real Elvis Presley heute noch zu singen plant, kann niemand das Erscheinen vorhersagen, da der Real Elvis nicht von der Aktivität der Elvis-Imitatoren abhängig ist . Mit anderen Worten, Gott hat völlige Freiheit und sein Plan hängt nicht von Satans Aktivitäten ab. Tatsächlich warnte Jesus: „Denn falsche Messias und falsche Propheten werden aufstehen und große Zeichen und Wunder vollbringen, um, wenn möglich, sogar Gottes Auserwählte zu verführen.“ ( Mt 24:24 ). Wenn Gott heute heilt, dann aus seinem Mitgefühl, seiner Freiheit und seinem Plan, die Herzen der Neubekehrten zu gewinnen. Niemand kann vorhersagen, wann Gott (oder der echte Elvis Presley) handeln wird.

Daher gibt es laut Cessationisten keinen kausalen Zusammenhang zwischen Satans Täuschung und Gottes Wirken von Wundern. Mit anderen Worten: „ Die Fälschung beweist NICHT das Echte “.

Folgekommentar :

Obwohl der Real Elvis nicht von der Aktivität der Elvis-Imitatoren abhängig ist , sind die Imitatoren von der Aktivität des Real Elvis abhängig. Basierend auf den Imitatoren können Sie aufgrund der Rückwärtsimplikation immer noch auf den echten Elvis schließen. Nun, das ist keine perfekte Analogie, da der echte Elvis sterblich ist, nicht ewig. Aber im Fall von Gott und Satan überwacht Satan nach besten Kräften alle Bewegungen Gottes, und wenn Sie sehen, dass Satan Dinge tut, können Sie daraus schließen, dass er wahrscheinlich darauf reagiert, dass Gott auch Dinge tut.

Aufhörer würden auf den Kommentar antworten :

  1. Sie sagten: "Die Imitatoren sind von der Aktivität des echten Elvis abhängig ... im Fall von Gott und Satan überwacht Satan nach besten Kräften alle Bewegungen Gottes." Was ist die Grundlage dieses Glaubens? Der Teufel wird jeden Trick und jede Gelegenheit nutzen, um die Menschen in die falsche Vorstellung von Gott zu verführen, unabhängig davon, ob Gott heute handelt oder nicht. In ähnlicher Weise dient die Verbreitung von Elvis-Imitatoren nur dem Profit (wir haben laut Cessationists in letzter Zeit keine echten Elvis-Sichtungen gesehen) oder während des Tragens von Kostümen bei Halloween-Süßes und Saures. Für Cessationisten ist die Aktivität der Imitatoren besonders verdächtig (da sie im Vergleich zu apostolischen Zeiten relativ selten ist) und in keiner Weise das Muster oder die Existenz gleichzeitiger echter Bewegungen Gottes impliziert.
  2. Sie sagten: „ Anhand der Imitatoren können Sie auf den echten Elvis schließen. “ Das ist offenkundig und gefährlich falsch! Wenn ich noch nie den echten Elvis gesehen habe, könnte ich leicht glauben, dass der Imitator Elvis in dem oben verlinkten Video der echte ist, da er so gut gesungen hat, das Audio und Video schärfer ist und der Radiomoderator sagt: „Gänsehaut! Ehrlich gesagt .. . Gänsehaut!". Wir sollten NICHT aus den heutigen Zeichen und Wundern etwas über den wahren Gott lernen, sondern wir lernen nur aus dem, was die Bibel über Gott sagt. Zeichen und Wunder dienten damals nur dazu, vergangene Apostel zu beglaubigen, und Zeichen und Wunder sind heute nur dazu da, Gottes Liebe zu uns greifbar zu zeigen, aber nicht , um von ihnen etwas Neues über Gott zu lernen!
  3. Gläubige sollten die Gegenwart Gottes nicht allein durch Zeichen und Wunder erlangen, da Gott ständig auf andere Weise wirkt, hauptsächlich durch die sanfte, liebevolle Führung des Heiligen Geistes in unseren Herzen. Echte Zeichen und Wunder sollten immer als Überraschungsgeschenk behandelt werden und zu einer echteren Beziehung zu Gott führen.
  4. Nehmen wir an, die Gläubigen wurden durch gefälschte Zeichen und Wunder getäuscht (in der Annahme, sie kämen von Gott). Wenn sie dann ihre Hingabe an den wahren Gott erhöhen würden, hätte die Täuschung nicht funktioniert und Satan wäre gescheitert.
Wenn Sie sagen, dass Prämisse 1 falsch ist, meinen Sie dann tatsächlich, dass Prämisse 1 nicht richtig begründet ist (dh dass wir nicht wissen , ob sie wahr ist oder nicht)? Denn um zu beweisen, dass es falsch ist, müssten Sie zeigen, dass es logisch widersprüchlich ist, oder Beweise aus der Schrift finden, die dem ausdrücklich widersprechen.
@SpiritRealmInvestigator Die Antwort wurde aktualisiert, um das Argument besser zu widerlegen.
Ich denke, der Pfeil der Kausalität ist im Continuationist-Argument rückwärts gerichtet: Satan ahmt Gott nach, nicht umgekehrt. Wenn Satan betrügerische Handlungen ausführt, ist es daher sehr wahrscheinlich, dass er sich von dem inspirieren lässt, was Gott tut. Wenn Gott sich bewegt, reagiert Satan mit Fälschungen und Täuschung, um das echte Werk Gottes zu diskreditieren. Satan produziert falsche Zungen, um echte Zungen zu diskreditieren, Satan inspiriert betrügerische Prophezeiungen, um echte Prophezeiungen zu diskreditieren usw.
@SpiritRealmInvestigator Nachdem ich Craig Keener (ein guter Fortsetzer) gelesen habe, bin ich heute offener dafür, dass Gott Wunder wirkt. Aber ja, ich stimme Ihnen zu, dass für die schlechten Continuationisten „der Pfeil der Kausalität rückwärts gerichtet ist“ und wir auf den Zweck der Täuschung achten müssen: Menschen zu falschen Lehren zu verleiten.
Was ich sagen wollte, ist, dass, obwohl der echte Elvis nicht von der Aktivität der Elvis-Imitatoren abhängig ist , die Imitatoren von der Aktivität des echten Elvis abhängig sind. Basierend auf den Imitatoren können Sie aufgrund der Rückwärtsimplikation immer noch auf den echten Elvis schließen. Nun, das ist keine perfekte Analogie, da der echte Elvis sterblich ist, nicht ewig. Aber im Fall von Gott und Satan überwacht Satan nach besten Kräften alle Bewegungen Gottes, und wenn Sie sehen, dass Satan Dinge tut, können Sie daraus schließen, dass er wahrscheinlich darauf reagiert, dass Gott auch Dinge tut.
+1 Der Schlüssel ist, das Zeitelement zu beachten. Sobald Sie das tun, fällt dieses spezielle Argument gegen Cessationisten auseinander.
You said: "the impersonators are dependent on the activity of the Real Elvis ... in the case of God and Satan, Satan is monitoring to the best of his ability all moves of God". What is the basis of this belief?- Epheser 6:12 Denn wir kämpfen nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Herrscher, gegen die Obrigkeiten, gegen die kosmischen Mächte über diese gegenwärtige Finsternis, gegen die geistlichen Mächte des Bösen in den himmlischen Örtern .
Genesis 3:15 Ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deiner Nachkommenschaft und ihrer Nachkommenschaft; er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihm die Ferse zertreten.“
@SpiritRealmInvestigator Die meisten Evangelikalen (sowohl Continuationisten als auch Cessationisten) würden Gen 3:15 so interpretieren (es ist Jesus, nicht wir). Für Continuationisten basiert die Ermächtigung für uns, Dämonen auszutreiben, auf Markus 16:17-18, von dem Cessationisten sagen, dass sie sie falsch gelesen haben . Für Eph 6:12 lautet die richtige Frage: Wo ist das Haupttheater und was sind die Hauptwaffen, die sie benutzen? Antwort: Ort = unsere Herzen, Waffen = Lügen & Verwüstung.

NEIN.

Nur um das klarzustellen, ich bin ein Continuationist, aber ich denke, dass dieses Argument völlig ungültig ist. Sie können aus dem, was Satan tut, nichts über Gott ableiten, weil der ganze Zweck dessen, was Satan tut, darin besteht, Menschen von Gott wegzuführen. Sicher, er kann Menschen austricksen (und tut es auch), indem er das nachahmt, was Gott tut, aber er kann Menschen auch austricksen, indem er völlig neue Dinge erschafft, die mit menschlichen Schwächen spielen.

Nehmen Sie zum Beispiel Gier und Machtgier. Zeigt Gott jemals eine Gier nach materiellem Besitz? Zeigt er jemals den Wunsch, mehr Macht zu erlangen? Nein natürlich nicht. Es ist jedoch etwas, das Satan aktiv unter den Menschen der Welt verbreitet, weil es die Menschen von Gott wegführt (und sie oft dazu bringt, anderen Menschen zu schaden).

Der Zweck von Sensationsereignissen ist es, vom Evangelium selbst abzulenken: dem göttlichen, vernünftigen Ertönen – durch echtes Predigen – der Wahrheit des Evangeliums, das einmal den Heiligen überliefert wurde.

Die „Wirklichkeit“ ist das Evangelium selbst, nicht (angeblich reale) sensationelle Ereignisse.

Daher ist das Argument, dass die Existenz von sensationellen Ereignissen (jeglicher Art) die Existenz einiger anderer, angeblich „echter“ sensationeller Ereignisse voraussetzt, kein gültiges Argument.

Haben nicht Jesus, die Apostel und die Urkirche im Allgemeinen zusammen mit der Verkündigung des Evangeliums "sensationelle" Ereignisse durchgeführt?
@SpiritRealmInvestigator Ja, in der Tat. Aufmerksamkeit auf das Evangelium lenken, Aufmerksamkeit auf die Einführung des Neuen Testaments lenken. Jetzt sind wir uns dieser einzigartigen Ereignisse bewusst, die in der Geschichte hervorstechen. Sie lenken die Aufmerksamkeit in der Geschichte auf das Fundament, das gelegt wurde. Es ist eine Ablenkung zu versuchen, solche Zeichen zu wiederholen. Wir sollen uns an das Evangelium selbst wenden, in dem Jesus Christus verkündet und er gekreuzigt wird. Ich will von Rechtfertigung, von Erlösung, von Versöhnung, von Versöhnung hören. Ich brauche und will keine sensationellen Events. Ich bin einfach nicht interessiert.

Aufhörer sind keine Atheisten; Natürlich könnte Gott heute durch sein Volk mächtige Wunderzeichen wirken. Cessationisten lehren, dass Gott dies zwar tun könnte, er es aber nicht tut, da es nicht Teil seiner Strategie und seines Zwecks für die Gemeinde ist.

Aufhörer lehren, dass Wunder in der Bibel in unterschiedlichen Gruppen auftreten: Moses, die Richter, Elia und Elisa, Jesus und die Apostel. Lange Zeit vor Jesus erlebte Gottes Volk keine Wunderzeichen. Dann kommen wir zu Jesus, der viele der größten Zeichen aller Zeiten vollbringt, um zu zeigen, dass er nicht nur einer von Gottes vielen Propheten ist, sondern Gott selbst in Menschengestalt gekommen ist. Dann steigt er auf, und seine Apostel tun viele Zeichen. Der Zweck dieser Zeichen ist es, ihren Dienst zu beglaubigen, zu zeigen, dass sie die Mission Jesu fortsetzen, und die Schriften zu beglaubigen, die sie schreiben würden.

Viele Entwöhnungsbefürworter würden sagen, dass es heute Orte geben könnte, an denen Gott immer noch Wunder durch sein Volk vollbringt, vielleicht an Orten, an denen das Evangelium zum allerersten Mal verbreitet wird. Das ist nicht wirklich der, gegen den die Aufhörer argumentieren. Im Allgemeinen liegt ihr Fokus auf den schlimmsten Missbräuchen der kontinuistischen Theologie, denen sogar viele Kontinuisten widersprechen würden, diejenigen in Pfingstgemeinden, die lehren, dass moderne prophetische Offenbarung die Schrift ersetzt, diejenigen, die lehren, dass jeder in Zungen sprechen kann und sollte, gegen die Lehren der Bibel Es gibt eine Vielzahl von Gaben und gegen ihre Lehren, dass die volle Innewohnung des Geistes im Glauben kommt, und diejenigen, die Heilungsdienste betreiben, die Menschen schikanieren, indem sie sagen, dass jedem, der nicht geheilt wird, der Glaube fehlt.

Wenn wir uns diese "Geschenke" ansehen, bin ich mir nicht einmal sicher, ob das Argument "Fälschung beweist das Echte" überhaupt zutrifft. Es hat nie eine Zeit gegeben, in der prophetische Offenbarungen die Schriften ersetzten – als die Apostel prophetische Visionen empfingen, standen sie neben den Schriften oder wurden verwendet, um die Schriften zu schreiben, aber niemals über den Schriften. Das NT lehrt uns, prophetische Botschaften sorgfältig zu beurteilen, sie zu testen, nicht zu sagen, dass prophetische Botschaften ohne Frage akzeptiert werden müssen. Einige, aber nicht alle Kontinuisten würden in Frage stellen, ob Glossolalie jemals in der Apostelgeschichte vorgekommen ist, und stattdessen sagen, dass alle Geschichten viel besser zum Sprechen echter menschlicher Sprachen passen. Und die Heilungen von Heilungsdiensten sind selten von der Art des blind empfangenden Sehens. Wie viele Rückenschmerzen hat Jesus geheilt? Zweifellos hat er einige geheilt, aber seine Heilungen waren nie so begrenzt. Heilungsdienste mögen behaupten, dass dramatischere Heilungen stattfinden, aber sie scheinen immer aus zweiter oder dritter Hand zu sein, es gibt nie einen unbestreitbaren Beweis. Ich glaube, dass Gott immer noch wundersame Heilungen durchführt, aber sie geschehen nicht aufgrund von Heilungsdiensten oder einer spirituellen Gabe der Heilung. Es gibt Menschen, die ohne medizinische Erklärung von Krebs geheilt werden. Unser Gott ist mächtig und gut.

Wie reagieren Cessationisten auf das Argument „Die Fälschung beweist das Echte“?
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