Wie reagieren Trinitarier auf den Einwand, dass Gott kein Mensch sein kann, basierend auf Hosea 11:9?

Hosea 11:9 (ESV):

Ich werde meinen brennenden Zorn nicht ausführen; Ich werde Ephraim nicht wieder zerstören; denn ich bin Gott und kein Mensch , der Heilige in deiner Mitte, und ich werde nicht im Zorn kommen.

Kürzlich brachte jemand dies vor, um gegen die Lehre von der Inkarnation und der Göttlichkeit Jesu zu argumentieren. Wie reagieren Trinitarier?


Siehe auch: Trinitarisches Christentum und Numeri 23:19 – War Jesus ein Mann?

Wie in der Antwort von @Andrew Shanks beschrieben, zitiert die Überschrift dieser Frage die angegebene Textreferenz falsch. Der Text sagt „Ich bin kein Mensch“, nicht „Ich kann kein Mensch sein“ im Sinne von „Ich kann mich nicht in der Menschheit manifestieren“.
Dies ist ein völliges Missverständnis dessen, was Hosea sagt. Es macht die Unterscheidung, dass der Mensch ein geschaffenes Wesen ist, das sündig ist.

Antworten (5)

Hosea 11:9 sagt: „Ich bin Gott und kein Mensch.“ Aber es heißt weder "Ich bin Gott und kann kein Mensch werden" noch "Ich bin Gott und kann kein Mensch sein", was das OP in den Titel der Frage eingefügt hat.

Obwohl Hosea 11:1 sagt: „Denn als Israel jung war, liebte ich ihn, und aus Ägypten rief ich meinen Sohn.“ (כִּ֛י נַ֥עַר יִשְׂרָאֵ֖ל וָאֹֽהֲבֵ֑הוּ וּמִמִּצְרַ֖יִם קָרָ֥אתִי לִבְנִֽי לִבְנִֽי) - Würden Sie sagen, dass Gott dies niemals auf Israel bezieht - sondern auf Jesus [Matthäus 2:15] - also hat Matthew klargestellt, was Hosea nicht verstehen konnte?
@חִידָה - (Wenn ich dein Rätsel beantworte, was ist meine Belohnung? (Richter 14:12)) - Wenn du ca. 50 $, empfehle ich "Commentary on the NT use of the OT" von GK Beale & DA Carson (Herausgeber), geeignet, denke ich, für Christen aller Glaubensrichtungen. Es untersucht alle Passagen des NT, die das AT zitieren. "Würdest du sagen, dass Gott es nie beabsichtigt hat...?" Nein, ursprünglich war beabsichtigt, sich auf Israel in den Tagen des Exodus zu beziehen. Israel wird hier als Gottes Sohn bezeichnet, als ein Typus von ihm, der kommen und der Sohn Gottes sein wird. So wie das Vorbild aus Ägypten gerufen wurde, so wird auch das Gegenbild, Christus, unser Herr, gerufen.
@חִידָה - Matthäus behauptet also nicht, dass Jesu Erfüllung von Hosea 11: 1 beweist, dass er der Sohn Gottes ist, aber seine "Erfüllung" davon unterstützt die Behauptung, dass Jesus von Nazareth der Sohn ist, da das Gegenbild das widerspiegelt / übereinstimmt Typ.
Ebenso würde Gott in Hosea 11: 9 nicht durch Hoshea הוֹשֵׁ֙עַ֙ sprechen, um wirklich festzustellen: - Dann ist das Wort דְבַר־יְהֹוָ֖ה nur definitiv, wenn es um Moral geht, aber nicht definitiv, wenn es ihn beschreibt? - Ich schätze Ihre Empfehlungen zur biblischen Auslegung
@חִידָה - Ich muss gestehen, ich weiß nicht, was du sagst. Das Wort Gottes ist in allen und für alle Dinge nützlich; einschließlich Lehre (2 Tim 3:15-17). Durch das Wort Gottes kommt der Glaube (Römer 10:17). Bitte entschuldigen Sie, dass ich Sie nicht vollständig verstehe.
Gott sagt, er ändert sich nicht. "Ich bin der HERR, ich verändere mich nicht ..." (Maleachi 3:6) Wenn Gott also damals kein Mensch war, kann er es in der Zukunft nicht mehr sein, denn das würde bedeuten, dass er sich verändert hätte. „Gott ist kein Mensch … auch kein Menschensohn“ (4. Mose 23,19). Da Gott sich nicht ändert, ist dies eine ewige Wahrheit.
@Polyhat - Gott hat sich nicht in einen Menschen verwandelt ... das ist unmöglich und keine christliche Standardlehre. Auch kann ein Mensch nicht Gott werden, das ist Ketzerei. Weitere christliche Standardlehre ist biblisch ... Gott ändert sich nicht und kann sich nicht ändern ... wunderbar wahr. Es ist auch wahr, dass Gott weder ein Mann noch der Sohn eines Mannes ist. Große biblische Wahrheiten. Wenn wir sagen, Gott wurde Mensch, verwenden wir den Begriff "wurde", weil er der Wahrheit am nächsten kommt und leicht zu sagen ist: Tatsächlich hat sich Gott jedoch mit der menschlichen Natur in einer Person (Jesus Christus) vereint. Siehe den Begriff hypostatische Vereinigung. … zwei Naturen vereint, aber nicht vermischt.
Gott kann kein Mensch sein – warum betonst du also, dass Hosea nichts anderes sagt?
@Polyhat - Wenn Sie bei Google nach "hypostatischer Vereinigung" suchen, können Sie sich selbst helfen, zu verstehen. Wenn Sie nicht bereit sind zu lesen, werden meine kleinen Kommentare hier keinen Unterschied machen. Gott ist in seiner Natur unendlich, unveränderlich, allwissend; das Geschöpf ist nichts davon, ein Mensch ist nichts davon; Jesus ist eine Person mit zwei Naturen, kombiniert, Seite an Seite, aber nicht gemischt; jede Natur unterscheidet sich von der anderen, doch in einer Person. Sie können sich nicht vermischen – das ist unmöglich.

Es gibt zwei oder drei Passagen im Alten Testament, die etwas Ähnliches aussagen (4. Mose 23,19 und 1. Samuel 15,29). In jedem Fall unterscheidet sich Gott von der sündigen Menschheit. Der Punkt ist, dass es seine Handlungen sind , die sich von denen eines Mannes unterscheiden.

Gleichzeitig sagte Jesus selbst: „Gott ist Geist“ (Johannes 4,24). Die Bibel bestätigt konsequent, dass es einen Unterschied zwischen dem Schöpfer und dem Geschaffenen gibt (die Unterscheidung zwischen Schöpfer und Geschöpf). Jesus steht auf der „Schöpfer“-Seite dieser Kluft (Johannes 1:3). Das Wunder der Menschwerdung ist nicht, dass Gott genauso ist wie wir, sondern der vollkommene und heilige Sohn Gottes wurde einer von uns.

Wie das Athanasianische Glaubensbekenntnis es ausdrückt:

Denn der rechte Glaube ist, dass wir glauben und bekennen: dass unser Herr Jesus Christus, der Sohn Gottes, Gott und Mensch ist;
Gott, aus der Substanz des Vaters, vor den Welten gezeugt; und der Mensch, aus der Substanz seiner Mutter, in der Welt geboren;
Vollkommener Gott und vollkommener Mensch: von einer vernünftigen Seele und einem bestehenden menschlichen Fleisch;
Dem Vater gleich, was seine Gottheit betrifft, und dem Vater unterlegen, was seine Männlichkeit betrifft.
Der, obwohl er Gott und Mensch ist, doch nicht zwei, sondern ein Christus ist;
Einerseits nicht durch Umwandlung der Gottheit in Fleisch, sondern durch Aufnahme der Menschheit in Gott;
Eins insgesamt, nicht durch Verwechslung der Substanz, sondern durch Einheit der Person.
Denn wie die vernünftige Seele und das Fleisch ein Mensch sind, so sind Gott und der Mensch ein Christus.

Meine eigenen Gedanken gingen auch sofort in diese Richtung, dass der Sohn Gottes die Menschheit in sich aufgenommen hat, Gott in jeder Eigenschaft und Menschlichkeit in jeder Eigenschaft (außer dass er keinen menschlichen Vater hat), was – keineswegs – dasselbe ist wie ' '(insgesamt) 'ein Mann' zu sein. (Up-voted +1.)

Gott wurde im Fleisch offenbart [TR - KJV: 1 Timotheus 3:16]

Jesus Christus ist im Fleisch gekommen [1. Johannes 4:2 King James Version]

Dass Gott im Fleisch geoffenbart ist und dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist keineswegs dasselbe wie zu sagen, dass „Gott ein Mensch ist“.

Die Schrift im griechischen Original ist in diesem Aspekt äußerst vorsichtig, und obwohl ich die KJV unterstütze, muss ich sie dennoch bemängeln, wenn sie gelegentlich das Wort „Mensch“ in Verbindung mit Jesus Christus hinzufügt, wo weder das Das Wort anthropos (Menschheit) noch aner (ein identifizierbarer einzelner Mann) noch arrhen (ein einsamer Mann, ein Junggeselle) erscheinen im Original, wobei die korrekte Übersetzung manchmal zum Beispiel "eins" ist, nicht "Mann", wie in Hebräer 3 :3..

Daher ist auch der Ausdruck „Gott wurde Mensch“ oder „Gott wurde Mensch“ (den ich gehört und gelesen habe) nicht schriftgemäß. Gott wurde nicht in Menschen verwandelt.

Der Text in Hosea 11,9 gilt also im Neuen Testament, denn „im Fleisch offenbaren“ oder „im Fleisch kommen“ hat keineswegs die gleiche Bedeutung wie „ich bin ein Mensch“. So sagt Gott ganz richtig und ganz konsequent: „Ich bin kein Mensch“.

Aber die Manifestation wurde von Anfang an versprochen. In Eden versprach Gott, dass der Same der Frau den Kopf der Schlange zertreten würde, das heißt, von oben, in der Himmelfahrt, und das in der Menschheit, Genesis 3:15.

So wird die Arche , das Fürstentum, der gesalbte Cherub auf dem heiligen Berg, Hesekiel 28,14, vom Herrn zerschlagen, manifestiert in der Menschheit.

Und die Manifestation wird wieder in den drei Männern gesehen, die zu Abraham kamen und er sagte: Mein Herr, und sich zur Erde beugte, Genesis 18:2.

Und wieder, als Jakob bis zum Morgengrauen mit einem Mann rang und er ihm seinen Namen nicht sagen wollte, aber seinen Oberschenkel berührte und die Sehne schrumpfte, Genesis 32:24.

Und wieder, als Manoah und seine Frau den Engel des Herrn sahen, der von der Flamme erfasst wurde, Richter 13;20.

Und noch einmal, als Moses sah, wie der Engel des Herrn ihn aus der Manifestation eines Busches rief, der brannte und nicht verzehrt wurde, Exodus 3:2, ein Bild der Gottheit, die sich in der Menschheit manifestiert, die Menschheit, die nicht von dem verzehrt wird, der ist ein verzehrendes Feuer.

Und noch einmal, als der König einen vierten im Ofen sah, und er war wie der Sohn Gottes, Daniel 3:25.

Diese Manifestationen kündigten das Kommen des Menschensohnes an, das heißt – des Sohnes; des Mannes - der 'von der Frau kommen würde', Galater 4:4.

Es war schon immer beabsichtigt.

Und es ist so.

Aber ohne Widerspruch, denn Gott ist kein Mensch. Aber Gott ist in der Person des Sohnes im Fleisch manifestiert und im Fleisch gekommen und von der Frau gekommen.

"das Fürstentum [...] ist vom Herrn zerschlagen" ... wollten Sie sagen "von der Schlange zerschlagen "?
@Matthew Nein. Der Samen der Verheißung verletzt den Kopf der Schlange. Die Schlange zertritt die Ferse des Samens. Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; es wird dir den Kopf zermalmen , und du wirst ihm die Ferse zermalmen. Genesis 3:15. Der gesalbte Cherub, Hesekiel 28:14, ist der „König von Tyrus“: Luzifer.
Äh... okay. Also keine Terminologie, mit der ich vertraut bin.

Die Ironie ist, dass in Vers 1 von Kapitel 11,

Als Israel ein Kind war, liebte ich ihn, und aus Ägypten rief ich meinen Sohn.

wir können sehen, dass das erste Kommen Christi in Vereinigung mit Israel sein würde, als der Sohn Gottes, der nach Ägypten floh und aus Ägypten gerufen wurde (11:1; vgl. Mt. 2:13-15).

Dies weist darauf hin, dass, obwohl Israel überaus böse wurde, Christus durch die Inkarnation organisch eins mit ihnen wurde, um ein echter Israelit zu sein. Christus ist der Sohn Gottes, und die Israeliten waren Söhne Gottes. Christus schloss sich ihnen in dieser Sache, Söhne Gottes zu sein, an.

Gott, einschließlich Jesus, war zu der Zeit, als das Alte Testament geschrieben wurde, in keiner Weise menschlich. Erst nach der Menschwerdung nahm Jesus Fleisch an. Allerdings gab es in alttestamentlicher Zeit Theophanien/Christophanien, wo Gott/Christus als brennender Dornbusch, Engel oder Mensch erschien. Aber obwohl diese Dinge sichtbar waren, nahm Christus zu dieser Zeit nicht die menschliche Natur an, genauso wenig wie er die pflanzliche Natur wie einen brennenden Dornbusch annahm.