Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch... ab wann? [geschlossen]

Nach katholischer Lehre ist Jesus „wahrer Gott und wahrer Mensch“. Diese Natur von Ihm wurde angenommen, um die Menschheit von der Sünde zu erlösen.

Meine Frage ist:

Da er seit jeher Gott ist, wurde er in der Menschwerdung wahrer Mensch oder war er schon vorher Mensch ?

Wenn Er dort Mensch geworden ist, und nun auch heute Mensch ist aufgrund Seiner einfachen und ewigen Eigenschaften, Exzent (gleichgültig, fremd, unbeeinflusst etc.) von Zeit und Raum:

Müsste Er nicht seit jeher ein Mensch gewesen sein, da Er in Ewigkeit lebt?

Damit Ihre Frage hier funktioniert, müssten Sie eine bestimmte Gruppe oder Konfession von Christen angeben, deren Antwort Sie wünschen. Andernfalls könnte es je nach Perspektive des Antwortenden viele verschiedene Antworten geben - wofür diese Website nicht gedacht ist. Siehe: Zu welchen Themen kann ich hier fragen?

Antworten (2)

Da er seit jeher Gott ist, wurde er in der Menschwerdung wahrer Mensch oder war er schon vorher Mensch?

Nein, Er hatte nicht immer eine menschliche Natur.

Wie der heilige Johannes im Evangelium schreibt:

Johannes 1:1,14 (DRB)

...das Wort war Gott. ... Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns.

Der heilige Paulus schreibt an die Gemeinde von Philippi über die Demut des Sohnes Gottes, der zu unserer Errettung Fleisch wurde:

Philipper 2:5-8

Denn lasst diesen Sinn in euch sein, der auch in Christus Jesus war: der, der in der Gestalt Gottes war, es nicht für Raub hielt, Gott gleich zu sein, sondern sich entäußerte , indem er Knechtsgestalt annahm, ihm ähnlich gemacht wurde Männer, und in der Gewohnheit als Mann gefunden. Er erniedrigte sich und wurde gehorsam bis zum Tod, sogar bis zum Tod am Kreuz.


Die hypostatische Union

Die hypostatische Union ist die Doktrin, dass die zwei Naturen Christi (die ewige göttliche und die zeitliche menschliche Natur) in nur einer Person vereint sind: dem göttlichen Wort oder Sohn Gottes.

Aus diesem Grund können wir „der Erste und der Letzte“ und „der Herr der Herrlichkeit“ ( 1. Korinther 2:8 ) sagen, das heißt, Gott „starb“:

Offenbarung 1:17-18

Und als ich ihn gesehen hatte, fiel ich ihm wie tot zu Füßen. Und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach: Fürchte dich nicht. Ich bin der Erste und der Letzte und [bin] am Leben, [obwohl] ich tot war, und siehe, ich bin [am Leben] für immer und ewig und habe die Schlüssel des Todes und der Hölle.

Und deshalb kann Jesus sagen, obwohl es nicht auf seine menschliche Natur zutrifft, sondern nur auf seine göttliche Natur:

Johannes 8:58 (vgl. Exodus 3:14 ) ... Amen, amen, ich sage euch, bevor Abraham [gemacht] wurde, bin ich.

Das heißt, einfach gesagt, alles, was einer der beiden Naturen angehört, gehört der einen göttlichen Person: dem Wort oder Sohn Gottes. Alles, was von irgendeiner Natur ausgesagt wird, wird vom Sohn Gottes ausgesagt. Oder alles, was die Person in irgendeiner Natur tut, tut Er als die Göttliche Person: Es gibt keine menschliche Person in Jesus Christus, nur eine Göttliche Person mit zwei Naturen.

Daher die Antwort auf deine Frage

Müsste Er nicht seit jeher Mensch gewesen sein, da Er in der Ewigkeit lebt?

ist nein , da die Naturen verschieden sind und nicht verwechselt oder gemischt werden. Nur die menschliche Natur Christi ist eigentlich gestorben. Nur die göttliche Natur Christi hat alle Dinge erschaffen. Aber Christus (dh eine Person ) tat tatsächlich beides in Wahrheit.


Ein treffendes Beispiel

Eine sehr einfache Lehre, die den Kern des Problems trifft, ist die Lehre, dass Maria, die Mutter Jesu, die Mutter Gottes ist (im Grunde eine christologische Lehre).

Im vierten Jahrhundert machte ein Ketzer namens Nestorius eher eine Trennung als eine einfache Unterscheidung zwischen den beiden Naturen Christi, um zu behaupten, dass wir Maria, seine Mutter, nicht die Mutter Gottes nennen dürfen, sondern nur Christus.

(Hervorhebung von mir)

Die Ketzerei wird durch die Verurteilung durch das Zweite Ökumenische Konzil von Konstantinopel im Jahr 533 n. Chr. zusammengefasst ( Sentence Against the Three Chapters of Nestorius ):

Die heilige Synode von Ephesus … hat ein Urteil gegen die Ketzerei von Nestorius ausgesprochen … und all diejenigen, die später … dieselben Meinungen vertreten wie er … Sie drücken diese Unwahrheiten gegen die wahren Dogmen der Kirche aus und bieten Anbetung für zwei an Söhne, die versuchen, das zu trennen, was nicht geteilt werden kann, und sowohl im Himmel als auch auf der Erde das Vergehen der Anbetung des Menschen einzuführen. Aber die heilige Schar der himmlischen Geister betet zusammen mit uns nur einen Herrn Jesus Christus an.

Noch früher und in direkter Auseinandersetzung mit einem bestimmten ketzerischen Produkt seiner falschen Christologie (dass Maria nur die Mutter einer menschlichen Natur war und nicht der göttlichen Person Gottes, des Wortes), erlässt das Ökumenische Konzil von Ephesus (431 n. Chr.). das folgende Gräuel (Sitzung I, Kanon 1):

Wenn jemand nicht bekennen will, dass Emmanuel wirklich Gott ist und dass daher die Heilige Jungfrau die Mutter Gottes [ Θεο τόκος] ist, insofern sie im Fleisch das fleischgewordene Wort Gottes trug [wie geschrieben steht: „ Das Wort wurde Fleisch"] lass ihn verflucht sein.

(Hervorhebung von mir)

Was dies beweist, ist, dass Jesus eindeutig geboren wurde, aber dieser bestimmte Ketzer behauptete, dass Er nicht persönlich Gott war, der geboren wurde (das trügerische Argument war, dass Gott nie geboren wurde; dennoch hatte Er diese menschliche Natur zusätzlich zu der göttlichen , Er wurde geboren). Wohingegen, wie die Verurteilung feststellt, Marias Sohn Immanuel (Gott mit uns) und das ewige, fleischgewordene Wort Gottes ist. In diesem Sinne ist sie definitiv die Mutter Gottes.

Okay, ausgezeichnete Antwort. Vielen Dank. Jetzt bin ich neugierig: Wie David sagt, glauben Sie an einen zeitlosen Gott (wie wir)?
Dies ist ein zu tiefgründiges Thema, um es in Kommentaren zu diskutieren. Aber ja, ich glaube, dass Gott außerhalb der Zeit ist. Das Verhältnis der Zeit zur Ewigkeit steht zur Debatte, aber dass Gott keinen Anfang hat und daher ewig ist, halte ich für nicht strittig.
David zieht jedoch eine besorgniserregende (und meiner Meinung nach falsche) Schlussfolgerung: „Also war und wird Jesus aus Gottes Sicht immer ein vollkommener Mensch sein.“ Insofern er „vor Grundlegung der Welt getötet“ wurde, vielleicht in diesem Sinne. Aber wir wissen einfach nicht, wie Gott alle zeitlichen Ereignisse gleichzeitig kennen und als gleichermaßen wahr ansehen kann. Die Sache ist, nur Gott weiß, was wahr ist; und Jesus war nicht immer ein Mensch in der Zeit. Wenn zu irgendeinem Zeitpunkt ein menschlicher Jesus fehlt, dann war Jesus nicht immer (zu jeder Zeit) ein Mensch. Dieser Teil ist einfach; Gottes Perspektive ist nicht so einfach.

Aus unserer Sicht gab es eine Zeit, in der Jesus kein Mensch war (dh - bevor er geboren wurde). Dann wurde er geboren. Obwohl er starb, ist er körperlich wieder auferstanden. Er hing auch ungefähr 40 Tage mit seinen Aposteln und den 500 herum und war auch ein vollständiger Mensch (nicht nur eine Erscheinung, wie St. Thomas bezeugen würde). Also war er zu dieser Zeit noch ganz Mensch. Dann glauben die Christen, dass er physisch in den Himmel aufgefahren ist und zur Rechten des Vaters sitzt. Aus unserer Sicht war und bleibt er bis zum Ende der Tage ein vollkommener Mensch.

Allerdings glauben viele Menschen (wie ich selbst), dass Gott außerhalb der Zeit ist. Aus Gottes Sicht war Jesus also immer ein vollkommener Mensch und wird es immer sein. Aber einige Leute glauben nicht an einen zeitlosen Gott, also ist dies offen für Diskussionen.

Warum die Ablehnung?
Ich habe kein DV gemacht, aber vielleicht lag es an fehlenden unterstützenden Referenzen. Beachten Sie zum Beispiel die andere Antwort.