Wie reich waren Zimmerleute im römischen Galiläa im 1. Jahrhundert n. Chr.?

Laut biblischem Bericht war Jesus der Sohn des Zimmermanns Joseph von Nazareth (Matthäus 13,55).

Wie reich konnte ein Zimmermann im 1. Jahrhundert n. Chr. in der römischen Provinz Galiläa werden? Was genau wäre die soziale Stellung einer jüdischen Zimmermannsfamilie?

Keine wirkliche Antwort, aber: Ein gelernter Schreiner ist ein spezialisierter Beruf, und er hätte ein für die Zeit angemessenes Einkommen und einen angemessenen Lebensstandard. Aber die gesellschaftliche Stellung eines Zimmermanns brauchbar zu erklären, ist eigentlich nur mit der Aussage „er war Zimmermann“ möglich. Das war während des größten Teils der Geschichte sowohl eine berufliche als auch eine soziale Position.
Als Zusatz (dies wurde aus dem Fragetext entfernt): Er war nicht reich genug, um sich während der Präsentation ein Lamm leisten zu können, und bot ein Taubenpaar an. Aber ich weiß nicht, wann man nicht reich genug war, um ein Lamm anzubieten.
Oder diese Passage wurde hinzugefügt, um ihn arm erscheinen zu lassen, von jemandem, dessen religiöse Position verbessert wurde, indem er behauptete, Jesus sei arm.
@LennartRegebro OK, ich stimme zu - also hat vielleicht jemand Informationen, die zeigen, dass Tischler im Allgemeinen hochqualifiziertes, gut bezahltes Personal waren und Joseph eine Ausnahme wäre.
Oder keine Ausnahme. Wir würden es einfach nicht wissen. Wir können nicht über Josef als historische Person sprechen, denn das einzige , was wir zweifelsfrei über ihn wissen, ist, dass sein Sohn ein religiöser Führer wurde und gekreuzigt wurde. Wir können nicht einmal sicher sein, dass er ein Zimmermann war (obwohl es wenig Grund gibt, das zu erfinden).
@LennartRegebro - "Oder diese Passage wurde hinzugefügt, um ihn arm erscheinen zu lassen" Hast du das recherchiert? Haben Sie einen triftigen Grund, den Text in seiner jetzigen Form in Frage zu stellen? Gibt es Probleme mit diesem Teil des Textes? Bloße Spekulationen Ihrerseits sind kein ausreichender Grund, einen solchen Vers zu verwerfen.
@Coelacanth Das Fehlen unabhängiger Quellen, die die Schriften des Neuen Testaments bestätigen, ist keine Spekulation.
Wir haben das auch ziemlich viel in Meta diskutiert. Es gibt keinerlei Grund zu der Annahme, dass die aufgeführte Bibelstelle irgendetwas mit Zimmerleuten im Allgemeinen zu tun hat . Man kann sich alle möglichen Erklärungen einfallen lassen (vielleicht liefen die Geschäfte in diesem Jahr schlecht? Vielleicht war Joseph noch ein armer Lehrling, als Jesus geboren wurde? Vielleicht war wenig übrig, um Opfer zu kaufen, nachdem er Marias Mitgift bezahlt hatte?) Es sagt uns also wirklich nichts alle. Wenn ihr es wirklich in der Frage haben wollt, werde ich es nicht wieder entfernen, aber es ist wirklich irrelevant für eine allgemeine Frage.
@TED ​​- die Frage qualifiziert - "anscheinend".
@LennartRegebro - Ein Text wurde seit zweitausend Jahren akzeptiert und enthält einen Vers ohne Textprobleme und nichts darin, was kontraintuitiv ist und keine externe Quelle benötigt. Es ist eine Quelle.
@LennartRegebro Nun, würden Sie eine Zeile von beispielsweise Plautus oder Aristophanes als Quelle akzeptieren? Eine literarische Quelle kann nützlich sein, wenn keine genauere Quelle verfügbar ist, auch wenn sie zu Übertreibungen usw. neigt.
@FelixGoldberg: Ich akzeptiere die Bibel als Quelle. Ich akzeptiere nicht alles darin als objektive Tatsache.
Die Frage vor meiner Bearbeitung war, die Bibel naiv als transparente Quelle zu behandeln. Wenn es einen Platz für Sekundärkommentare von Historikern gibt , dann in der Exegese biblischer Texte als historische Quellen.
(1). Jesus war der Sohn eines Zimmermanns - Sie meinen... nicht alle Juden sind Bankiers!? :-\ (2). Wie reich könnte ein [galiläischer] Zimmermann werden? - Sie meinen... nicht alle Juden sind reich!? :-/

Antworten (3)

Erstens lebte Jesus nicht in Judäa, sondern in der ländlicheren und entfernteren Provinz Galiläa . Das Hauptbevölkerungszentrum war Sepphoris , der Machtsitz von Herodes Antipas . Historiker sind sich im Allgemeinen einig, dass Jesus sein Gewerbe in dieser Stadt ausgeübt hätte:

Sepphoris... wurde bezahlt. Es war das Handelszentrum für die Region. Und wenn Jesus in Nazareth aufgewachsen wäre, was für jemanden, der gesund ist, nur ein Spaziergang ist... Ich glaube, es sind ungefähr drei Meilen. Wenn er ein Zimmermann oder eine Art Handwerker wäre, hätte er vielleicht in Sepphoris gearbeitet ... Was bedeutet dies über die soziale Klasse Jesu? Es ist schwer zu wissen. Ich denke, da er als frommer Jude dargestellt wird, und da fromme Juden eine Sechs-Tage-Woche haben und da sie am siebten Tag besondere Verpflichtungen haben, die ihnen keine langen Reisen erlauben (am Sabbat wirklich Sie sollten nicht nach Sepphoris wandern und vielleicht nachmittags ein Theaterstück sehen oder so.) Ich glaube nicht, dass Sepphoris kulturell einen großen Unterschied gemacht hätte.Paula Fredriksen, Boston University

Das eigentliche Wort , das verwendet wird, um Jesus und seinen Vater zu beschreiben, ist τέκτων , was jeden beschreiben kann, von einem Arbeiter bis (metaphorisch) einem Autor. Wenn wir jedoch, wie Dr. Fredriksen, von einer Pareto-Verteilung des Reichtums ausgehen, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass einer der beiden Männer mit viel Freizeit gesegnet war.

Der Bericht von Lukas liefert uns eine Reihe von Hinweisen auf die wirtschaftliche Situation Jesu:

  • Wahrscheinlich war er mit einer Priesterfamilie verwandt .

  • Jesu Eltern boten „ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben“ an. , was nach jüdischem Gesetz ein Zugeständnis für jemanden war, der sich kein Lamm und keinen Vogel als Reinigungsopfer leisten konnte.

  • Seine Familie konnte jedes Jahr zum Passahfest nach Jerusalem reisen .

  • Als Jesus seine Familie und seinen Beruf aufgab, um Wanderprediger zu werden, wurde er von einigen seiner weiblichen Anhänger finanziell unterstützt :

    Bald darauf zog er weiter durch Städte und Dörfer, verkündete und brachte die frohe Botschaft vom Reich Gottes. Und die Zwölf waren bei ihm und auch einige Frauen, die von bösen Geistern und Gebrechen geheilt worden waren: Maria, genannt Magdalena, von der sieben Dämonen ausgegangen waren, und Johanna, die Frau von Chuza, dem Hausverwalter des Herodes, und Susanna und viele andere, die aus ihren Mitteln für sie sorgten .

    Dieselben Frauen bereiteten seinen Leichnam für die Beerdigung in einem geliehenen Grab vor.

Erinnern Sie sich daran, dass Lukas als Nichtjude, die für Nichtjuden schrieb, allen Grund gehabt hätte, Jesu Status (und damit seinen Reichtum) aufzublähen, daher ist es auffällig, dass er so dargestellt wird, als sei er stark von Frauen abhängig.

Zusammenfassung

Als der vielleicht am besten erforschte Mann der antiken Geschichte repräsentiert Jesus ein faszinierendes Stück Leben. Er war keineswegs reich, aber seine Familie konnte sich ein gewisses Maß an Freizeit leisten und er hatte wohlhabende Freunde. Wir können ziemlich sicher sein, dass er nicht unter extremer Armut litt, aber er war auch nicht autark.

Dies ist eine großartige Antwort auf eine andere Frage. Ich sehe hier nichts über den wirtschaftlichen Status von Zimmerleuten im Allgemeinen, also kann ich es wirklich nicht positiv bewerten (obwohl ich versucht bin).
@TED ​​ist es eine Antwort auf eine andere Frage? Haben wir bessere Beweise für die soziale Stellung der Tischler in diesem Milieu? Zumindest ist es hilfreich für die ursprüngliche Frage.
@CMonsour - Ehrlich gesagt habe ich diesen Kommentar vor mehr als 5 Jahren gemacht und bin mir heute nicht 100% sicher, was ich mir dabei gedacht habe. Ich weiß aus meinen eigenen späteren Nachforschungen, dass das Wort, das in dieser Antwort erwähnt wird, das Wort war, das zu dieser Zeit typischerweise für das verwendet wurde, was wir als "Tagelöhner" bezeichnen würden. Wenn man also sagt, er sei ein "Zimmermann" auf Englisch, ist es wahrscheinlich sehr übertrieben Position. Ich bin mir nicht sicher, wo das diese Antwort hinterlässt.
@CMonsour - Ich vermute, dass ich mir Antworten auf diese Frage vorgestellt habe, die buchstäblich sagen, wie die finanzielle Situation von Tischlern war. Ich sehe jedoch jetzt, dass Jon ganz richtig war, stattdessen das Framing in Frage zu stellen, also habe ich diese Antwort jetzt positiv bewertet.

Um nur einen Teil der Frage zu beantworten:

Der Reichtum der Zimmerleute des ersten Jahrhunderts ist mit dem der hochbezahlten Arbeiter im Spätkapitalismus nicht zu vergleichen. Reichtum hat in unserer Gesellschaft eine grundlegend andere Bedeutung als in der Antike; und als solches ist ein gültiger Vergleich unmöglich.

Es ist jedoch möglich, Reichtum und Armut aus dem ersten Jahrhundert auf eine Weise zu erklären, die die Moderne verstehen kann. Hoffentlich kann jemand mit spezifischer Erfahrung in der Wirtschaftsgeschichte der Antike helfen.

Es würde genügen zu sagen, ob er sich eine Hin- und Rückreise nach Ägypten leisten könnte, ob er dafür einen Esel kaufen könnte, ob er nach der Rückkehr sein Geschäft wieder aufnehmen könnte, was er aß und trank im Vergleich zu beispielsweise Fischern, Hirten, Olivenbauern , Kaufleute usw. Ich frage nicht, wie hoch sein Gehalt war und ob er eine Versicherungspolice bei Prudential hatte.
@MarkC.Wallace Wie die Bibel sagt, wurde Jesus während der Volkszählung geboren. Dann flohen er und seine Eltern nach Ägypten, und nach dem Tod des Herodes kehrten sie nach Hause zurück. Natürlich können wir darüber diskutieren , um welche Volkszählung es sich handelte, aber wir reden über das Leben eines gewöhnlichen Zimmermanns.

Wie alles ist es eine gleitende Skala. Donald Trump ist sozusagen ein „Zimmermann“. Du denkst vielleicht, Müllsammler zu sein sei ein Job mit Mindestlohn, aber wenn du eine Flotte von 50 Müllwagen besitzt, kannst du ein ziemlich reicher Müllsammler sein. Nehmen Sie ebenso Klempner. Der durchschnittliche Klempnerlehrling verdient vielleicht 45.000 Dollar im Jahr, aber ein Klempnermeister mit vier oder fünf Leuten, die für ihn arbeiten, kann leicht 250.000 Dollar im Jahr einfahren. Gleiches gilt für Tischler.

Meine Vermutung ist, dass Joseph ziemlich wohlhabend war, da er ein zweiter Ehemann war. Meine Erfahrung mit Frauen ist, dass sie normalerweise dafür sorgen, dass der zweite Ehemann etwas Geld hat.

Spekulativ und ohne Quelle; Verweise Konzepte nicht eingeführt.
Ich würde vorschlagen, den zweiten Absatz zu entfernen. Ihre Erfahrung mit einer winzigen Untergruppe moderner Frauen, vermutlich aus einer engen Gruppe sozialer Kreise einer bestimmten Zeit an einem Ort (Massachusetts), spiegelt wahrscheinlich nicht die Frauen des 1. Jahrhunderts in Galiläa wider.
@FelixGoldberg Joseph war nicht nur ein zweiter Ehemann, er war auch älter. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich habe noch nie in meinem Leben eine Frau kennengelernt, die einen ÄLTEREN zweiten Ehemann nahm, der kein Geld hatte.
Wie reich waren Zimmerleute im römischen Galiläa im 1. Jahrhundert n. Chr.?
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