War Jesus aus Sicht der Zeitgenossen einzigartig? [abgeschlossen]

War es zu der Zeit und an dem Ort, als Jesus predigte, üblich, dass jemand so predigte, wie Jesus es tat?

(Natürlich war Jesus einzigartig, sogar aus der Sicht von jemandem, der alles über die religiösen Ansichten darüber, der Messias zu sein, überhaupt nicht glaubt. Er spielte eine sehr wichtige Rolle bei der Definition unserer Kultur, Gesellschaft und Wertesysteme. Diese Frage versucht einzuschränken sich nur auf die Aspekte der lokalen Kultur und Bräuche dieser Zeit aus säkularer Sicht)

Rekonstruieren wir also das Bild eines Mannes, der nicht zu alt ist (also nicht dem Archetyp des „weisen alten Mentors“ entspricht), der von Stadt zu Stadt zieht und von einer sehr kleinen Gruppe treuer Schüler begleitet wird, die religiös sind Predigten, ist aber nicht Teil der Priesterhierarchie (und reagiert nicht darauf), wird aber von den meisten Menschen immer noch als jemand angesehen, der ein umfassendes und korrektes Wissen über das religiöse Gesetz hat. Er versammelt Hunderte, manchmal Tausende von Zuhörern, während er Reden hält. Sie sammeln keine weltlichen Besitztümer (Land, Gebäude, Infrastruktur) außer dem, was unbedingt zum täglichen Überleben benötigt wird. Er verbringt viel Zeit damit, den Armen zu helfen oder sie zumindest zu trösten. Viele Leute beginnen ihn als Propheten oder sogar als Erfüllungsgehilfen einer alten Prophezeiung zu sehen.

Das Obige ist nur eine kleine Zusammenfassung, weitere Beschreibungen über Jesus und die Jünger richten sich streng nach den kanonischen Evangelien. Schauen wir uns danach die nichtbiblischen Quellen an und was wir über die Bräuche und die Kultur dieser Zeit und dieses Ortes wissen. War es üblich oder sehr ungewöhnlich , dass solche Prediger dort tätig waren? Haben wir Quellen über andere Menschen , die so leben und so predigen , außer Jesus und vielleicht Johannes dem Täufer?

Was ich gerne betrachten möchte, ist das aus der Perspektive eines Mannes, der an diesem Ort und zu dieser Zeit lebte, einer oder einigen öffentlichen Reden von Jesus zuhörte (aber kein Jünger oder näherer Mitarbeiter war) und später , nach Pfingsten, dieser neuen Bewegung, die sich später zum Christentum entwickelte, angeschlossen haben könnte, wie hätte diese Person gesehen und gehört, was er gesehen hat? War es wahrscheinlich, dass er zuvor viele ähnliche Prediger gehört hatte, die einen ähnlichen Lebensstil führten, mit ähnlichen Mitteln predigten, reisten usw. und es war nur Jesus, den er als viel überzeugender als die anderen gesehen hatte, oder war es sehr wahrscheinlich dass Jesus der erste derartige Mensch in seinem Leben ist?

Bitte beachten Sie noch einmal, dass es bei dieser Frage nicht darum geht, ob es wahr ist oder nicht, was bestimmte Religionen lehren. Es geht nur darum, ob wir irgendwelche Quellen über andere zeitgenössische Menschen haben, die ähnliche Lebensstile und Aktivitäten haben, wie sie Jesus beschrieben hat.

Laut dieser gelehrten Quelle war es sehr verbreitet, obwohl es vielleicht etwas Fiktion darin gibt.
@StevenBurnap: Diese "Quelle" hat zumindest eine sehr kleine Rolle dabei gespielt, dass ich diese Frage gestellt habe, daher war es schön, Ihren Kommentar zu sehen. Ich hoffe jedoch, dass die Antworten etwas seriösere Quellen enthalten.
Nun, nur ein Kommentar, aber seine Familie hielt ihn für verrückt! *Markus 3:21)
Im Ernst, ich denke, die Antwort ist nein, dass „Propheten“ an Straßenecken weit verbreitet waren und es zahlreiche Anwärter auf den Titel „Messias“ vor und nach Christus gab. Aber ich habe im Moment keinen Zugang zu Quellen.
@StevenBurnap: Tatsächlich erwähnt sogar die Bibel, dass es falsche Propheten und falsche Messias gab und geben wird, und es kann ein Ausgangspunkt sein, aber ich war mehr an der Ähnlichkeit in Lebensstil, Methoden und Verhalten interessiert. (Also, hat jemand, der sich für die Lehren von Jesus interessierte, normalerweise gesagt: „Ich habe vielen ähnlichen Leuten zugehört, aber dieser hier scheint besser zu sein als die anderen“ oder „Wow, das ist mein erster solcher Erfahrung in meinem Leben"?). Auch der "Prophet an der Straßenecke" ist ein bekanntes Konzept, aber ich weiß nicht, ob es historisch korrekt oder ein Artefakt späterer Zeiten ist.
@StevenBurnap: Eigentlich würde ich vermuten, dass eine Antwort darin bestehen würde, in gewisser Weise nicht einzigartig zu sein, Quellen über verschiedene Messias-Antragsteller zu erwähnen und möglicherweise einige Aspekte zu erwähnen, die möglicherweise einzigartiger gewesen wären. Ich denke, es gäbe einige Ähnlichkeiten, aber auch einige Unterschiede, mir fehlt einfach das Fachwissen, um zu wissen, woher ich die nützlichsten Quellen und Informationen bekommen kann.
Die Bibel selbst nennt Johannes den Täufer und (wahrscheinlich) Simon den Magier, und da die Bibel vielleicht eine etwas voreingenommene Quelle ist, ist es fair anzunehmen, dass andere Propheten/Messias, die sich Jesus widersetzten, nicht die gleiche Aufmerksamkeit erhielten wie Jesus selbst. Ich erinnere mich auch, gelesen zu haben (vielleicht Asimovs Leitfaden zur Bibel?), dass die Lehren Jesu, obwohl sie anders waren, nicht so weit von denen anderer pharisäischer Lehrer entfernt waren. Berücksichtigen Sie, dass das Gebiet das ganze Jahrhundert über in einem religiösen/nationalistischen Aufruhr war, mit Unruhen und Revolten, die im ersten jüdisch-römischen Krieg endeten, also hat jemand viel gepredigt
Ich glaube, ich habe ein wenig darüber in Zealot: The Life and Times of Jesus of Nazareth gelesen . Ich behaupte nicht zu wissen, wie gut das Gelehrte in diesem Buch ist, aber ich fand es interessant.
@StevenBurnap - Das ist zufällig meine aktuelle Lektüre. Habe gerade ein Exemplar bei mir.
Ich teile weder die Ansicht, dass Jesus einzigartig war, noch scheint dies für die Frage wesentlich zu sein.
@NeMo: Die Ansicht, dass die Wirkung Jesu auf die Weltgeschichte nicht wesentlich größer war als die Wirkung anderer religiöser Führer in dieser Zeit, ist sehr seltsam, aber ich stimme zu, dass das hier nicht der Punkt ist. Ich habe dies im zweiten Absatz erwähnt, um zu verhindern, dass die Frage missverstanden wird. Ich wollte keine Antworten und Kommentare über die Wirkung von Jesus auf unsere gegenwärtige Gesellschaft. Und durch sorgfältige Formulierungen und Notizen habe ich versucht, die Leute davon abzuhalten, nur zu antworten, um ihre Ansichten über Religion auszudrücken. Trotzdem konnten viele der Versuchung nicht widerstehen.
Sie sagten, Jesus sei einzigartig, nicht nur wichtiger als andere Messias-Anwärter seiner Zeit und seines Ortes. Ich verstehe Ihre Frustration, aber vielleicht war es ein Fehler, es so zu formulieren. Das ist das Internet für dich, nehme ich an :/

Antworten (3)

Ja und nein.

Dies ist eine der Fragen, die in Zealot, The Life and Times of Jesus of Nazareth von Reza Aslan behandelt werden. Soweit ich den Rezensionen entnehmen kann, leistet es (für ein "zugängliches" populäres Buch) gute Arbeit, den aktuellen Stand der wissenschaftlichen Geschichtsforschung zum historischen Jesus darzustellen .

Laut Aslan wanderten innerhalb weniger Generationen nach Jesus von Nazareth die folgenden Menschen durch die besetzten jüdischen Gebiete und behaupteten, der Messias zu sein:

...und andere. Ob Sie es glauben oder nicht, diese Gegend war damals noch ein größeres Durcheinander von Unterdrückung und Radikalismus als heute. Nazareth im Besonderen.

Jesus von Nazareth handelte auch ziemlich eindeutig als reisender Wundertäter. Das war damals ein echter Job, und er war nicht die einzige Person, die diesen Beruf in der Gegend ausübte. Aber normalerweise hätte ein Wundertäter der damaligen Zeit eine Vorauszahlung verlangt, und es sieht nicht so aus, als hätte Jesus es getan. Freie Heilung hätte definitiv Menschenmassen angezogen (wie in den Evangelien dargestellt).

Andere uns bekannte Wundertäter der Zeit und Gegend sind Honi der Zirkelzeichner und seine Enkel Abba Hilqia und Hanan der Verborgene sowie Rabbi Hanina ben Dosa .

Ein typischer Galiläer hätte sicherlich Gelegenheit gehabt, eine beliebige Anzahl dieser reisenden Messias, Rabbiner und Wundertäter zu sehen und zu hören. Selbst wenn sie sich nicht die Mühe gemacht hätten, diese Gelegenheit zu nutzen (und es ist nicht so, als hätten sie stattdessen ferngesehen), hätten sie sie sicherlich von anderen gewusst, die sie hatten.

Was den Inhalt der Nachricht betrifft ... hier kann es etwas kontrovers werden. Was genau Jesus predigte, war sogar in der frühen Kirche, als einige der 12 noch lebten, Gegenstand großer Debatten.

Ich werde hier ein bisschen ausholen. Aslan unterscheidet den historischen Jesus von Nazareth vom modernen christlichen Jesus Christus . Jesus Christus , wie in den frühen Briefen des Johannes- und Paulus-Evangeliums dargestellt, wäre seine Botschaft definitiv eine gewaltige Abkehr von allem gewesen, was von diesen anderen verbreitet wurde.

Der historische jüdische Jesus von Nazareth ? Wahrscheinlich nicht so sehr. Pauls Briefe können als die Hälfte des ersten Flamewar der Welt angesehen werden. Wir haben nicht viel schriftliches Material von der anderen Seite, aber wir wissen, dass sie mehrere Menschen enthielten, die (anders als Paulus) zu seinen Lebzeiten tatsächlich Anhänger Jesu waren, darunter Petrus und Jesu eigener Bruder. Als Historiker müssen wir zugeben, dass sie wahrscheinlich besser verstanden hatten, was Jesus von Nazareth historisch predigte, als Paulus. Aus Paulus geht ziemlich klar hervor, dass seine Gegner dachten, Jesus habe eine viel traditionellere Botschaft des jüdischen Messias.

Ich würde Ihre Antwort gerne akzeptieren, aber ich habe Bedenken wegen Teilen Ihres letzten Absatzes. Es ist sicherlich ein Standpunkt mit seinen Vorzügen, aber er wird als die eine Wahrheit präsentiert ( „wir sind gezwungen zuzugeben“ , „es ist ziemlich klar“ ). Es gab Meinungsverschiedenheiten zwischen Peter und Paul, aber hauptsächlich wegen der Erwartungen, die nichtjüdische Konvertiten erfüllen müssen. Wenn sie Jesus wirklich so drastisch anders, als eine ganz andere Person gesehen hätten, hätten sie sich getrennt. Es gab Spaltungen für viel geringere Dinge als das.
Ich bin jedoch nicht qualifiziert genug, um sehr tief in diese Diskussion einzusteigen, aber ich denke, es wäre besser, Teile Ihres letzten Absatzes als Theorie neu zu formulieren, anstatt als absolute Wahrheit.
Das und der vorherige Absatz gehören zusammen. Wenn Sie beide lesen, sollte klar sein, dass ich Aslans Kunstbegriff verwende, und dies stammt von seiner Arbeit, nicht von meiner, noch von einer vermeintlichen objektiven Wahrheit.

Offenbar war dies durchaus üblich. Wie in den Kommentaren angegeben, erwähnt das Neue Testament Johannes den Täufer und möglicherweise andere. Es gibt auch einige Primärquellen, die die Situation beschreiben: Ich meine die Schriftrollen vom Toten Meer (alias Qumran-Schriftrollen), die eine religiöse Gemeinschaft und einen Führer mit einer gewissen Ähnlichkeit mit Jesus beschreiben.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0019_0_19666.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

Es ist eine gute Regel, Ihre Ablehnungen in den Kommentaren zu erklären.
Ich war nicht derjenige, der es abgelehnt hat, aber ich denke, es lag an dem Fehlen jeglicher Referenz und daran, dass sehr wenig Mühe in die Antwort gesteckt wurde (es wurde im Grunde ein Kommentar kopiert). Ich denke, wenn Sie die Antwort erweitern und detaillierter erklären würden, würden die Leute sie positiv bewerten.
Ich vermute, vsv lehnt Antworten ab, die nicht in seine religiösen Ansichten passen.
@vsz: Das Eingeben von Schriftrollen vom Toten Meer auf Wikipedia ist eine offensichtliche Referenz. In solchen Fällen gebe ich normalerweise keine Referenzen an.
@Anaryl: Ich vermute, Sie sind übermäßig konfrontativ und nehmen zu viel über meine Person an. Ich war es nicht, der diese Antwort abgelehnt hat, und wenn Sie mir nicht glauben, können Sie einen Moderator fragen. Wenn ich einen Beitrag finde, der sehr gut und schlüssig erklärt ist und erheblichen Aufwand zeigt, stimme ich ihm normalerweise zu, auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin. Warum ich das nicht positiv bewertet habe, liegt daran, dass es kurz ist (im Grunde nur eine Kopie eines Kommentars) und keine Anstrengung zeigt, das Thema zu erklären. Dies war meine Vermutung , warum jemand es möglicherweise abgelehnt hat.
@vsz Nur SE-Entwickler können die Up/Down-Stimmen der Leute sehen.
Es ist bedrückend, Erklärungen für Ablehnungen zu verlangen.
@MarkC.Wallace Ich bin anderer Meinung. Aus Höflichkeit – und der allgemeinen Nützlichkeit der Seite – sollten Abwertungen erklärt werden. Wir können das nicht wirklich verlangen (und Alex hat es nicht verlangt, er hat nur nachgefragt), aber es ist nichts Schlechtes daran, den Downvoter um eine Erklärung zu bitten.
Ich habe abgelehnt, weil es eine leere Antwort ist, zu sagen, dass Menschen, die wie Jesus gewaltlos handelten, damals, als Gewalt die Norm war, üblich waren, ohne einen einzigen Hinweis darauf, wer diese angebliche Masse anderer "Jesus-ähnlicher Personen" war. Wenn Sie Referenzen und Beispiele hinzufügen, wer diese anderen „Jesus-ähnlichen“ Menschen waren, dann werde ich meine Stimme umkehren.
@Bregalad: Ich habe einen Verweis auf Schriftrollen vom Toten Meer hinzugefügt. Soll ich auch einen Hinweis auf das Neue Testament hinzufügen? Leute, die ich erwähnte, waren Johannes der Täufer und der Anführer der Qumran-Gemeinde.
Entschuldigen Sie, vielleicht bin ich völlig dumm, aber ich sehe keinen direkten Zusammenhang zwischen diesen Schriftrollen und der gestellten Frage, und Ihre Antwort trägt sicherlich nicht dazu bei, diese Verbindung herzustellen.
@Bregalad Ich denke, Alex bezieht sich metonymisch auf die Essener durch die Schriftrollen.

Lassen Sie uns ganz klar sein. Jesus hat wahrscheinlich nicht existiert .

(Natürlich war Jesus einzigartig, sogar aus der Sicht von jemandem, der alles über die religiösen Ansichten darüber, der Messias zu sein, überhaupt nicht glaubt. Er spielte eine sehr wichtige Rolle bei der Definition unserer Kultur, Gesellschaft und Wertesysteme. Diese Frage versucht einzuschränken sich nur auf die Aspekte der lokalen Kultur und Bräuche dieser Zeit aus säkularer Sicht)

War Jesus einzigartig? Wenn er es wäre, würde dies zu dem Schluss führen, dass es tatsächlich keine anderen messianischen Apokalypse-Prediger wie ihn gab. Wir wissen das aber tatsächlich, wenn solche „Messias“ tatsächlich sehr verbreitet waren.

Palästina war im ersten Jahrhundert n. Chr. tatsächlich überschwemmt von messianischen Apokalypse-Kulten. Tatsächlich gab es damals viele dieser Sekten. Dass das Christentum in einer solchen Zeit entstand, ist in der Tat keine Überraschung. Carrier beschreibt ihn eloquent als „einen weiteren Messias-Kult inmitten einer Modeerscheinung für solche Kulte“.

Josephus verzeichnet mindestens vier solcher anderen messianischen Kulte und wie weit verbreitet sie sind: "Der Samariter versammelte Anhänger und sagte, er würde die verlorenen Reliquien des Tempels auf dem Berg Gezirim enthüllen", was stark impliziert, dass die Samariter an die bevorstehende Ankunft eines glaubten Messias zu dieser Zeit.

„Thuedas versammelte Anhänger und behauptete, er würde den Jordan teilen – ein weiterer Akt von offensichtlicher messianischer Bedeutung“, Josua (der ursprüngliche „Jesus“) teilte auf wundersame Weise den Jordan vor seiner Eroberung Israels.

Josephus erwähnt auch „den Ägypter“, der vom Ölberg aus predigte und behauptete, er würde die Mauern von Jerusalem einstürzen lassen (eine weitere Anspielung auf die Josua-Symbolik). Das Predigen vom Ölberg hatte auch messianische Symbolik.

Ein anderer von Josephus erwähnter „Betrüger“ (Code für: falscher Messias) versammelte Anhänger und versprach ihnen Erlösung, wenn sie ihm in die Wüste folgten – ein starker Hinweis auf Moses und die Versuchung in Exodus.

Johannes der Täufer könnte auch als eine weitere messianische Figur angesehen werden – die die Ankunft des Messias predigte (und damit die Endzeit, die eine solche Figur ankündigen würde).

Acts bezieht sich auch auf Simon Magus, der als messianischer Anwärter dargestellt wird.

Die Schriftrollen vom Toten Meer bezeugen damals mehrere solcher Kulte, insbesondere in Qumran, wo die Hüter der Schriftrolle bereits den bevorstehenden Weltuntergang erwarteten.

Philo von Alexandria schrieb auch einen Text, der die apokalyptischen Erwartungen der Zeit anpasste. Die Evangelien gehen auch davon aus, dass der messianische Eifer zu dieser Zeit so hoch war, dass viele Menschen erwarteten, dass Elia unter ihnen wandeln würde.

Der Grund dafür war, dass religiöse Gelehrte beim Studium des Buches Daniel einen Zeitplan aufgestellt hatten, der voraussagte, dass das Kommen des Messias irgendwann im ersten Jahrhundert n. Chr. Eintreten würde. Viele dieser Texte wurden damals auch von anderen Kulten verwendet.

Dass das Christentum überlebt hat, um sich zu verbreiten, ist wirklich nur ein Hinweis auf natürliche Selektion. Dass es alle richtigen Knöpfe gedrückt und alle richtigen Elemente gemischt sowie allen Kugeln ausgewichen ist, ist einfach eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Es ist keine Frage der Einzigartigkeit. Aus dem gleichen Grund hat der Arthur-Mythos auch die britische Kultur stark geprägt, aber niemand behauptet ernsthaft, dass er eine echte historische Figur war.

Machen Sie keinen Fehler, 1 CE war Palästina einfach überschwemmt mit dieser Art von Kulten, und einige der überlebenden Quellen, die sie bezeugen, sind Josephus und die Schriftrollen vom Toten Meer. Die Antwort auf Ihre anfängliche Frage war ein möglicher Jesus, der entweder im Inhalt oder im Kontext seines Lebens einzigartig ist. Absolut nicht. Die erhaltenen Quellen (Josephus und die Schriftrollen vom Toten Meer) deuten stark darauf hin, dass diese Art von Kult tatsächlich sehr alltäglich und im historischen Kontext sehr beliebt war.

Das meiste davon ist in Richard Carriers „On the Historicity of Jesus Or Why We Might Have Reason To Doubt“ dokumentiert, das viele Quellen zusammenträgt und die Historizitäts- und Mythizismus-Argumente im Detail untersucht. http://www.amazon.com/On-Historicity-Jesus-Might-Reason/dp/1909697494

Fast alle ernsthaften Historiker akzeptieren die Existenz von Jesus als Person ( en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus ), und die meisten Ihrer "Antworten" scheinen nicht viel mehr als Schimpfen zu sein.
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War Jesus aus Sicht der Zeitgenossen einzigartig? [abgeschlossen]
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