Wie sichert man Toprope-Kletterer, die schnell aufsteigen?

Einige meiner Kletterfreunde sind ziemlich schnelle Kletterer mit einer Geschwindigkeit von etwa 20 Sekunden für eine 10 m lange Route. Die wirklich schnellen verwenden automatische Sicherungssysteme, die man bei Speed-Climbing-Wettkämpfen sieht.

Diese automatischen Sicherungssysteme sind nicht überall verfügbar, daher kann dies manchmal manuell mit einem herkömmlichen Sicherungsgerät erfolgen.

Der Sicherungsvorgang kann ziemlich hektisch und anstrengend werden, um so viel Seil in so kurzer Zeit einzuziehen. Gibt es spezielle Techniken oder tragbare Sicherungsgeräte, die den Sichernden entlasten?

Antworten (6)

Spezialgeräte: @imsodin schlägt zu Recht ein GriGri vor.

Zur Methode:

Der gängige Trick besteht darin, zwei „Sicherer“ zu haben. Man befestigt das GriGri wie gewohnt an seinem Geschirr. Die zweite Person steht dem Hauptsicherer gegenüber und zieht Hand in Hand am Seil (im Wesentlichen weg vom Hauptsicherer, durch das GriGri). Der Erstsicherer kann helfen, indem er das Seil von oben zum GriGri herunterzieht. Damit sollten Sie die meisten Kletterer recht schnell sichern können. Aber wie immer, wenn es zwischen dem Sicherungsgerät und dem Kletterer irgendwann viel Spiel gibt, muss der Kletterer langsamer werden, damit der Sichernde aufholen kann. Große Stürze auf statischen Seilen mit Schlaff zu nehmen, ist für jeden gefährlich.

Etwas Hintergrund:

Die Zwei-Sicherungs-Eins-GriGri-Methode war bis 2018 bei lokalen und regionalen Speedkletterwettbewerben in den USA ziemlich verbreitet. Sie wurde sogar bei IFSC-Wettkämpfen bis 2016 verwendet. Tatsächlich besagte die Kletterregel 7.2.1 der USA, dass alle Routen so sein müssen

von unten gesichert

und dies war die akzeptierte Praxis.

Allerdings: Nach einem Vorfall im Jahr 2018, bei dem ein Speedkletterer einen schweren Sturz erlitt, der auf diesen Sicherungsstil zurückgeführt wurde, hat USA Climbing diese Regel aufgehoben und die Verwendung von automatischen Sicherungen ermöglicht. In ähnlicher Weise verwenden sowohl die IFSC als auch USA Climbing spezielle Speed-Auto-Belays für Speed-Climbing-Wettkämpfe.

Ich kann nicht definitiv sagen, was sicherer ist, und ich bin mir nicht sicher, ob das irgendjemand kann. Hoffentlich muss das nicht gesagt werden, aber dies sollte in Innenräumen nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Fitnessstudio-Personals geschehen. Beachten Sie, dass einige Fitnessstudios ihre Seile am oberen Ende des Aufstiegs doppelt wickeln – klettern Sie mit dieser Konfiguration nicht zu schnell, da die Reibung sowohl lästig ist als auch mehr Wärme erzeugt, was schlecht für die Seile ist.

Hier gibt es einen Ego-Account des Bergsteigers, dessen Sturz 2018 zur Regeländerung führte. Es scheint, dass: (1) kein Sicherer Nr. 2 anwesend war, nur ein Sicherer Nr. 1 mit einem Grigri; (2) Sichernder Nr. 1 wusste nicht, wie man einen Grigri benutzt und zog einfach den Durchhang ein, ohne ihn überhaupt durch das Gerät zu ziehen .
Das ist ein toller Faden. Ich denke, es demonstriert (1) die allgemeine Gefahr beim Ausprobieren eines neuen Sicherungsstils überhaupt (2) die Bedeutung von Kommunikation und Sicherheitschecks.

Ich würde sehr empfehlen, ein GriGri oder eines der neueren Geräte mit demselben Mechanismus zu verwenden. Denn der Bremsmechanismus ist nicht von der Stellung der Bremshand abhängig. So können Sie das Seil einziehen, wie Sie wollen, solange Sie die Bremslitze an jeder beliebigen Stelle in der Hand haben, ist es sicher. Dies entlastet Sie im Vergleich zu zB Sicherungsgeräten im „Tuber Style“ (ATC, Reverso, ...), bei denen Sie darauf achten müssen, dass Ihre Bremshand immer unterhalb der Höhe des Gerätes bleibt. Mit einem passenden Seil kann man mit einem GriGri richtig schnell Seil einziehen.

Während der Bremsmechanismus normalerweise nicht von der Position der Bremshand abhängt, ist es wichtig zu verstehen, dass der automatische Bremsmechanismus manchmal (selten!) Versagt, an welchem ​​​​Punkt Sie wirklich möchten, dass das Bremsende mindestens senkrecht zur ist Arbeitsende.
Mein Punkt ist nur, dass Sie vorsichtig sein sollten, nur durch ein GriGri "hochzuziehen" (obwohl ich weiß, dass Sie dies nicht ausdrücklich vorschlagen!).
@JohnHughes Falls der Auto-Break-Mechanismus versagt, hängt es afaik nicht davon ab, wo Sie Ihre Hand haben, sondern nur davon, dass Sie sie auf dem brechenden Strang haben und etwas Kraft darauf anwenden können, um den Bruchmechanismus zu aktivieren.
Ich hatte immer den Eindruck, dass, wenn die Nocke für den Bremsmechanismus offen klemmt (Schmutz, Eis usw.), das GriGri im Wesentlichen zu einem mittelmäßigen ATC wird, und daher wäre es vorteilhaft, Ihre Hand in der Bremsposition zu haben. Allerdings nur vom Hörensagen.
Ich habe nicht über diesen Fehlermodus nachgedacht. Auch rein vom Blick auf das Gerät, keine Erfahrung: Wenn etwas den Klemmmechanismus blockiert, würde ich erwarten, dass besagtes Ding auch das Seil blockiert (oder durchtrennt), in diesem Fall ist es egal, was Sie wieder tun. Der mir bekannte Versagensmodus ist eine kontinuierliche Kraftanwendung (z. B. Seilzug), bei der das Seil langsam zu rutschen beginnt, ohne den Bremsmechanismus auszulösen. In diesem Fall wird der Bruchmechanismus unabhängig von der Position durch leichtes Ziehen am Bruchstrang aktiviert.
Eine wirklich fragwürdige Praxis mit GriGri, die wir die ganze Zeit sehen können, ist, dass Leute ihren Daumen auf den Hebel legen, wenn sie wirklich schnell locker werden müssen, da die Nocke einrasten möchte, wenn Sie das Seil durchziehen. Ich weiß von mindestens einem Unfall in einem örtlichen Fitnessstudio, bei dem ein Typ gestürzt ist, während sein Sicherer auf diese Weise nachgelassen hat. Der Kletterer brach sich einige Knochen und der Sichernde erlitt Reibungsverbrennungen in den Handflächen, weil er das Seil gegriffen hatte, als er versuchte, die Nocke zum Einrasten zu bringen.
Ich glaube, es ist in Ordnung, den Daumen auf die Ebene zu legen, um den Durchhang schnell zu füttern (laut Climbing.com/skills/… ). Sie müssen nur sicherstellen, dass Sie (a) das Bremsende des Seils immer noch festhalten und (b) nicht das gesamte Gri-Gri mit Ihrer Bremshand greifen.
Es wird von Petzl empfohlen, die Nocke mit dem Daumen nach unten zu halten, um schnell nachzugeben. Die exakte Positionierung der Finger ist jedoch wichtig und kann falsch durchgeführt werden. Vielleicht ist das in dem Fall, auf den Sie sich beziehen, passiert.
Beim Sichern mit einem Gri Gri sollte die Bremshand in der normalen Position (unter dem Gerät) gehalten werden. Das Gri Gri ist ein unterstütztes Bremsgerät und nicht automatisch verriegelnd. Daher sollte man sich nicht darauf verlassen, dass der Verriegelungsmechanismus den Kletterer fängt, obwohl dies normalerweise der Fall ist. Wenn der Kletterer beispielsweise einen sehr harten Sturz erleidet, ist es weniger wahrscheinlich, dass der Mechanismus ohne Hilfe des Sichernden einrastet, und es wird für den Sichernden schwieriger, den Sturz zu stoppen, wenn sich die Bremshand über dem Gerät befindet. Andere Faktoren wie der Durchmesser des Seils verringern ebenfalls die Wirksamkeit der Nocke.
@Qudit Ich meinte, locker zu werden (ich schrieb, locker zu werden), kein Seil auszugeben. Sie sollten den Laststrang nach unten ziehen, wodurch sich die Nocke löst, aber es scheint, dass einige Kletterer, die noch nie ein röhrenförmiges Gerät verwendet haben, diesen Reflex nicht haben und mit der linken Hand nach dem Hebel greifen, während sie den Bremsstrang ziehen. Ihnen wird gesagt, dass sie aufhören sollen, aber es ist üblich genug, um etwas fortgesetzt zu werden.
@GabrielC Ah, ich verstehe jetzt, was du meinst. Mein Fehler!

Bitten Sie sie, langsamer zu werden, da ihre Geschwindigkeit Ihre Fähigkeit zum Sichern beeinträchtigt. Weichen Sie nicht von Ihrer Standardsicherungsmethode ab

Dies ist eindeutig richtig, aber es ist auch ein gültiges Ziel, zu versuchen, schnell zu klettern, also sollte es auch gültig sein, zu versuchen, Ihre Sicherung anzupassen, um ein schnelleres Klettern zu ermöglichen – natürlich immer zuerst mit Sicherheit.
Dies wäre eine vernünftige Antwort gewesen, wenn die Frage gewesen wäre: "Was kann ich tun, um diese Situation zu lindern?". Aber die Fragen lauteten konkret: „Wie sichert man schnell aufsteigende Top-Rope-Kletterer?“ und "Gibt es spezielle Techniken oder tragbare Sicherungsgeräte, die den Sichernden entlasten?". (Ich glaube nicht, dass es wirklich als besondere Technik gilt, dem Kletterer zu sagen, dass er langsamer werden soll.)

Wenn jemand schnell fährt, wechsele ich lieber meine Bremshand. Auf diese Weise brauche ich nicht so viel Zeit zum "Zurücksetzen". Es ermöglicht mir auch, große Mengen an Durchhang auf einmal zu greifen. Sie müssen sich nur mit Ihrer nicht dominanten Hand auf der Bremsseite wohl genug fühlen, was für die meisten kein Problem darstellt.

Schritte:

  1. Mit der linken Hand locker ziehen und mit der rechten Hand bremsen; Die rechte Hand ist auf der Bremsseite niedrig. (Standardbewegung)
  2. Legen Sie die linke Hand über die rechte Hand auf die Bremsseite, hoch oben, direkt unter dem Sicherungsgerät
  3. Legen Sie die rechte Hand auf das Seilende des Kletterers hoch über dem Sicherungsgerät
  4. Wiederholen, aber umgekehrt. Ziehen Sie also mit der rechten Hand eine Bremse mit der linken Hand locker.
Dies ist eine faire Antwort, aber dies sollte auf keinen Fall ohne eine unterstützte Bremsvorrichtung erfolgen. "Sie müssen sich mit Ihrer nicht dominanten Hand wohl genug fühlen." Ich denke, meine Einschätzung des Komforts ist möglicherweise nicht angemessen für die Bergsteigerin, die in den Tod stürzt.
Diese Technik scheint fehleranfällig zu sein. Alles, was es braucht, ist ein Fehler beim Handwechsel und ein Sturz zur falschen Zeit.
Dieser Wechsel der Bremshand unterscheidet sich nicht sehr von der Hand-über-Hand-Methode, die eine sehr verbreitete und sichere Sicherungsalternative zu PBUS ist. Es ist immer mindestens eine Hand an der Bremsleitung. Jede falsch ausgeführte Sicherungstechnik ist gefährlich. Es kommt nur darauf an, Techniken an langsameren Kletterern zu üben, sodass die Technik für schnellere Kletterer zur zweiten Natur wird
@noah Jede Sicherungstechnik kann falsch ausgeführt werden, aber einige sind leichter zu vermasseln als andere. Wenn Sie ständig die Hände wechseln, fügt das viel Fehlerpotenzial hinzu.

Wenn sie topropen (oder wenn Sie VIEL schlaffe Bleisicherung einziehen müssen), können Sie Ihre Hand von der Lastseite nehmen und beide auf die Bremsseite legen. Dann können Sie hart und direkt von Ihren Hüften wegziehen, während Sie Ihre Hüften nach hinten stoßen, wodurch ein solides 4+ Fuß Seil auf einmal eingezogen wird. Dann setzen Sie Ihre Hüften zurück und schieben Ihre obere Hand zurück zum Sicherungsgerät, dann folgen Sie mit der anderen. Ein Zyklus dauert ungefähr eine halbe Sekunde und ist sehr intuitiv, wenn Sie ihn ein paar Mal gemacht haben. Diese Technik ermöglicht es Ihnen, viel Durchhang aufzunehmen, ohne Ihre Bremshand über das Sicherungsgerät zu bringen. Es sieht ein bisschen doof aus, aber es ist besser, dumm auszusehen, als deinen Partner fallen zu lassen.

Ich sollte auch hinzufügen, dass dies anfangs etwas umständlich ist, besonders am Blei. Ohne Ihre obere Hand wird das Sicherungsgerät herunterfallen und auf Leistenhöhe hängen wollen, es sei denn, die Lastseite ist bereits straff. Das macht es irgendwie komisch, besonders während des Reset-Abschnitts nachzulassen. Es ist nicht besonders schwierig, aber es lohnt sich, mit beiden Kletterern am Boden ein Seil zum Üben auszulegen.

Ich werde eine zuvor gelöschte Antwort eines anderen Benutzers wiederholen und erweitern. Eine Hüftsicherung kann unglaublich schnell sein und ist eine gängige Technik in Situationen, in denen Stürze unwahrscheinlich sind. Viele/die meisten Fitnessstudios erlauben kein Hip-Sichern, aber viele dieser Fitnessstudios erlauben auch kein Speedclimbing. Im Freien können Sie natürlich tun, was Sie wollen.

Eine andere Alternative besteht darin, nach und nach weiter von der Wand/Klippe weg zu gehen/laufen. Beim Vorstiegsklettern ist dies gefährlich, da der Sturz Sie zurück in Richtung Felswand zieht und Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit die Kontrolle über das Seil verlieren. Beim Toprope ist der Zugwinkel anders und die Kräfte werden reduziert. Für Anstiege, bei denen kein Risiko besteht, auf dem Weg nach unten auf ein Hindernis/einen Felsvorsprung zu stoßen (dh ein Anstieg, der sich gut zum Speedklettern eignet), kann dies eine vernünftige Option sein. Auch hier werden die meisten Fitnessstudios die Stirn runzeln (aber nicht unbedingt mehr als beim Speedklettern).

Ich vermute, Ihre Antwort wurde gelöscht, weil es unglaublich gefährlich ist, eine Hüftsicherung für alles andere als sehr spezifische Situationen vorzuschlagen . Es eignet sich für Klettergelände mit niedrigem Winkel, nicht für Top-Roping am Fels oder in der Turnhalle. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass es bei richtiger Ausführung nicht schneller geht als das Sichern mit einem ATC.
Darüber hinaus funktioniert das Weggehen von der Wand nicht gut für das Top-Roping, genau aus dem Grund, warum es sicherer ist: Der Winkel bedeutet, dass jeder Schritt nach hinten sehr wenig Durchhang nach oben zieht. Wenn Sie sich in einem Winkel befinden, in dem es schnell nachlässt, zieht Sie ein Sturz nach vorne und nicht nach oben.
@JohnHughes Ich bin mit einer Hüftsicherung und einem Swami an der Leine in den Gunks aufgewachsen, was man wohl als Kraxeln in niedrigem Winkel außerhalb der Dächer bezeichnen könnte. Das OP spricht von einer 10-Meter-Route am Toprope, höchstwahrscheinlich in einem Fitnessstudio. Ich würde nichts als unglaublich gefährlich bezeichnen, außer absichtlich von oben zu fallen.
Ich denke, die Wahrscheinlichkeit eines Sturzes mit etwas Spiel im Seil, wenn man eine 10-m-Route in 20 Sekunden macht, ist ziemlich hoch, und ein Sturz auf einer Hüftsicherung ist gefährlicher als auf einem ATC. Es gibt einen Grund, warum ATCs, Kennzeichen, GriGris usw. beliebt wurden: Sie sind sicherer. Sicher, die Hüftsicherung mag für Sie und Ihren erfahrenen Partner gut funktionieren, aber ich denke, es ist ziemlich unverantwortlich, sich auf SE dafür einzusetzen, wo viele Anfänger nach Rat suchen.
@JohnHughes Ich halte Hüftsicherungen nicht für unsicher, aber lassen Sie uns das herausfinden . Ich freue mich immer, neue Techniken zu lernen.
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