Wie sollten wir verstehen, dass Jesus in Röm 8,29 „Erstgeborener“ genannt wird?

Röm 8,29 Auch denen, die er vorhergesehen hat, hat er vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes ähnlich zu werden, damit er der Erstgeborene unter vielen Brüdern sei

Die Schrift sagt, dass Jesus mehrmals der „Erstgeborene“ war.

Kol 1:15 ... der Erstgeborene über die ganze Schöpfung.

Heb 1:6 ... wenn Gott seinen Erstgeborenen auf die Welt bringt

Off 1:5 ... der Erstgeborene von den Toten

Röm 8:29 ...könnte der Erstgeborene unter vielen Brüdern sein

Punkte, die man beachten sollte -

Da Jesus zweimal geboren wurde, der zweite, der sich Gott in Unvergänglichkeit anschloss, wie bezieht sich diese zweite Geburt auf alle, die ihm folgen?

Sie müssen zeigen, dass Jesus „wiedergeboren“ wurde, damit diese Frage gültig ist! Ein Text, der besagt, dass Jesus der Erstgeborene war, beweist dies nicht.

Antworten (9)

Nur Sünder müssen wiedergeboren werden und Jesus war kein Sünder. Ihre Frage "nimmt an", dass Jesus wiedergeboren werden musste. 1. Petrus 2,22: „Der keine Sünde begangen hat und in seinem Mund kein Betrug gefunden wurde.“ Der Apostel Petrus zitiert Jesaja 53:9.

Hebräer 4,15: „Denn wir haben keinen Hohenpriester, der nicht mit unseren Schwachheiten mitfühlen könnte, sondern einen, der versucht worden ist in allem wie wir, doch ohne Sünde.“

Mir ist auch aufgefallen, dass der erste Teil Ihrer Frage nicht mit dem zweiten Teil zu Kolosser 1:15 zusammenhängt. Der Vers lehrt „NICHT“, dass Jesus zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich geboren/geboren wurde. Es lehrt auch nicht, dass Jesus ein erschaffenes Wesen ist.

Einige Gruppen wie die Zeugen Jehovas lehren, dass Jesus die erste Person war, die basierend auf diesem Vers und anderen Versen erschaffen wurde. Das griechische Wort für „zuerst erschaffen“ wäre proto mit ktizo, und der Apostel Paulus benutzte dieses Wort nicht für „zuerst erschaffen“.

Paulus benutzte das griechische Wort „proto with tikto“, was auf seine Priorität und Souveränität über die gesamte Schöpfung hinweist. Kolosser 1,16 bekräftigt diese Interpretation, indem er betont, dass die Beziehung Christi zur Schöpfung nicht darin besteht, Teil davon zu sein, sondern alles ins Dasein zu bringen. Johannes 1:3 und Offenbarung 3:14 unterstützen diese Bedeutung.

Es gibt auch einen Unterschied zwischen dem Wort „durch“ und dem Wort „durch“. By bedeutet in diesem Zusammenhang „Ursprung“ oder durch die Vermittlung eines Ergebnisses. Durch wird verwendet, um anzuzeigen „Die Art und Weise, wie etwas erreicht wird. Ich weiß, dass die Wörter manchmal austauschbar verwendet werden, aber es gibt einen Unterschied zwischen den beiden Präpositionen.

Zusammenfassend musste Jesus Christus nicht wiedergeboren werden und Jesus Christus ist kein geschaffenes Wesen, sondern der Schöpfer, dh Gott im Fleisch, Johannes 1:1-14.

Gut, dass Paulus in Bezug auf Jesus nicht das griechische Wort verwendet hat, das „erstgeschaffen“ bedeutet.
gute Tangente. Sie haben den Text von Röm 8:29 völlig ignoriert – er WÜRDE der Erstgeborene vieler Brüder sein. Dies ist eindeutig nicht seine „Mary“-Geburt.
@ user48152 Wer hat etwas über "das ist Marys Geburt" gesagt? Das Wort „Erstgeborener“ wird in verschiedenen Texten verwendet/angewendet, einschließlich Kolosser 1:15,18, Hebräer 1:6 und Offenbarung 1:5. Welche Referenz halten Sie also für zutreffend? Ich mag in Bezug auf seinen Tod und seine Auferstehung. Römer 1,4, „der durch die Auferstehung von den Toten zum Sohn Gottes mit Macht erklärt wurde“. Mit anderen Worten, Seine Auferstehung bewies, dass Er der Sohn Gottes war. Es bewies auch, dass seine Auferstehung den Tod besiegte, weil er der Erste war, der „dauerhaft“ auferstand. Jesus hat Lazarus auferweckt, aber Lazarus ist schließlich gestorben.
@Mr Bond 'Jesus Christus musste nicht wiedergeboren werden' steht im Widerspruch zu den Schriften, die besagen, dass er es sein wird. - wie Gläubige auch sein werden (ich sage auch nicht, dass er ein Sünder war)
@user48152 Kannst du bitte genauer werden und den Vers oder die Verse posten, die deinem Kommentar folgen „steht im Widerspruch zu den Schriften, die besagen, dass er es sein wird. --- Was sein? Waren hier keine Gedankenleser.
@Mr.Bond, abgesehen von Ihrem Beharren auf einem unbiblischen Jesus, der mythisch als etwas vor seiner übernatürlichen Empfängnis in Maria existiert – er wird dann von Maria geboren – Geburt Nr. 1. Dann ist er der Erstgeborene von den 'Toten' und der Schöpfung (beide sprechen von demselben Ereignis) Geburt Nr. 2. Wenn er ZWEIMAL geboren wird, dann wird er wiedergeboren . Wenn Sie kontextbezogene Beweise durch die Worte ablehnen, die unmittelbar in den zitierten Schriftstellen vorkommen, bleiben Sie verwirrt und vertrauen denen, die eine ganz andere Erzählung erfunden haben, nicht von Gott oder seinem Wort.

Wurde Jesus „wiedergeboren“? Wenn ja, wann?

Schauen Sie sich an, was Jesus sagte, „wiedergeboren“ bedeutet:

„Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist . „Wundere dich nicht, dass ich zu dir gesagt habe: ‚Du musst von neuem geboren werden.' „Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Geräusch, kannst aber nicht sagen, woher er kommt und wohin er geht. So ist jeder, der aus dem Geist geboren ist .“
Johannes 3:6-8 (NKJV)

Wenn jemand wiedergeboren wurde, wird er Geist.
Wenn jemand wiedergeboren wurde, kann er sich frei und unbemerkt wie der Wind bewegen.

Schauen Sie sich an, was Jesus kurz nach seiner Auferstehung tat:

Dann, am Abend desselben Tages, es war der erste Tag der Woche, als die Türen geschlossen waren , wo die Jünger versammelt waren, aus Furcht vor den Juden, kam Jesus und stellte sich in die Mitte und sprach zu ihnen: „Friede sei mit Du."
Johannes 20:19 (NKJV)

Jesus betrat den geschlossenen Raum als Geist, genau wie der Wind, von dem niemand sagen kann, woher er kommt, und materialisierte sich dann in physischer Form. An dieser Stelle traf er eindeutig auf die Beschreibung eines „Wiedergeborenen“.

Es gibt andere ähnliche Fälle seines plötzlichen Erscheinens aus dem Nichts. Alle waren nach seiner Auferstehung, als er von einem physischen in ein geistiges Wesen umgewandelt worden war.

Schauen Sie sich an, wie Paulus den Prozess der Wiedergeburt beschreibt:

in einem Augenblick, im Handumdrehen, bei der letzten Posaune. Denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden unverweslich auferstehen, und wir werden verwandelt werden . Denn dieser Verderbliche muss Unverweslichkeit anziehen, und dieser Sterbliche muss Unsterblichkeit anziehen.
1. Korinther 15:52–53

Die Schrift beschreibt ganz klar, was es bedeutet , „wiedergeboren“ zu sein, zeigt, dass Jesus bei seiner Auferstehung wiedergeboren wurde , und beschreibt, wie die Auserwählten bei der ersten allgemeinen Auferstehung wiedergeboren werden, wenn Jesus zurückkehrt, um hier das Königreich Gottes zu regieren auf der Erde.

Bereits positiv bewertet, da Sie das richtige Timing haben. Worauf würden Sie sich beziehen für "sie werden Geist" und "Jesus betrat den geschlossenen Raum als Geist". (Er sagte, er sei kein Geist)
@steveowen. Nachdem er als Geist eingetreten war, materialisierte sich Jesus in physischer Form, komplett mit den Wunden, die Thomas berühren wollte. Zu diesem Zeitpunkt war er noch nicht in Geistform, aber anders als während seiner Inkarnation war sein Erscheinen freiwillig und er konnte jederzeit in eine Geistform zurückkehren. (Als schlechte Analogie (ich bin später als gewöhnlich auf den Beinen) bedenken Sie, dass ein Vogel eine fliegende Kreatur ist, aber wenn er landet und auf seinen Füßen geht, hört er nicht auf, eine fliegende Kreatur zu sein, obwohl er aufhört zu fliegen.)
Ich hatte auf biblische Referenzen gehofft , nicht auf menschliche Analogien. aber thx fürs spielen trotzdem. Da es keine gibt, war ich neugierig, ob Sie vielleicht auf einige hingewiesen haben.

Röm 8,29 Auch denen, die er vorhergesehen hat, hat er vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes ähnlich zu werden, damit er der Erstgeborene unter vielen Brüdern sei.

Andere oder viele Brüder – treue Gläubige – werden der Wiedergeburt Jesu folgen – über den gleichen Prozess.

Er wurde zuerst von Maria geboren. Dies ist nicht dieselbe „Geburt“ wie der Erstgeborene vieler Brüder zu sein. Das ist die Geburt des Fleisches.

Johannes 3:6 Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.

Jesus wurde als Mensch in einem natürlich vergänglichen Zustand von Maria geboren – er starb in diesem Zustand und wartete darauf, dass der Vater ihn auferwecken würde.

1.Petrus 1:23 Denn ihr seid wiedergeboren, nicht aus vergänglichem Samen, sondern aus unvergänglichem, durch das lebendige und bleibende Wort Gottes

Röm 6:9 Christus, der von den Toten auferstanden ist, wird nie wieder sterben; der Tod ist nicht länger Herr über Ihn.

Jetzt ist Jesus unvergänglich wiedergeboren worden. So wie die Gläubigen in ihrer ihnen zugeteilten Zeit sein werden.

Jesus wurde zweimal geboren – einmal aus Fleisch durch das Eingreifen Gottes und seines Geistes.

Der andere, nach dem Tod – auferweckt zu einem Leben des Geistes , das ewig war, unfähig, wieder zu sterben. Aber er ist kein Geist, wie es in Lukas 24:39 erwähnt wird

"Siehe meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin; berühre mich und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie du siehst, dass ich es habe."

Gott ist ein Geist, Engel sind Geister, Jesus ist ein Mensch, „ein Mann, der euch die Wahrheit gesagt hat“ Johannes 8,40

Apostelgeschichte 2:33 Da er nun zur Rechten Gottes erhöht worden ist und vom Vater die Verheißung des Heiligen Geistes empfangen hat, hat er dies ausgegossen, was ihr beide seht und hört.

1 Kor 15:42-4 einen vergänglichen Leib gesät, einen geistlichen Leib auferweckt.

Jesus passt eindeutig in dieses Szenario, da er vergänglich war – sonst könnte er nicht sterben. So wurde er unvergänglich auferweckt – das ist der Erstgeborene der Toten.

Jesus hatte zwei Geburten, die zweite, um sich mit Gott in Unvergänglichkeit zu vereinen, also wurde er wiedergeboren! Ein Zustandswechsel hat stattgefunden, vom fleischlichen Leben zum geistlichen Leben. Obwohl er gemäß seinen Bemerkungen in Lukas 24:36-9 immer noch Fleisch ist, lebt er durch den Geist, der seinen Körper anders macht als seinen „Körper“ vor dem Tod. Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist spirituell. Wie wir gesehen haben, trafen beide Zustände/Stufen auf Jesus zu.

Also zusammenfassend; Jesus WURDE BEI ​​seiner Auferstehung und bevorstehenden Himmelfahrt wiedergeboren. Seine erste Geburt aus Fleisch (bei der er starb) und seine zweite Geburt aus Geist (bei der er nicht sterben kann) als „der Erstgeborene von vielen“.

Nach dem Übergang Jesu vom Fleischlichen zum Geistlichen, vom Tod zum Leben, werden die Gläubigen also bei unserer Auferstehung oder Veränderung wiedergeboren – so wie er war.

Hier geht es nicht darum, ob Jesus wegen der Sünde (wieder) geboren werden musste . Es geht um seinen Zustandswechsel vom Physischen zum Spirituellen. Er ist der Anfangs- oder Erstling aller, die folgen – er wird vom fleischlichen Leben (das mit dem Tod endet) zum geistlichen Leben (ewig).


Wir beachten die Parameter, die Jesus und Paulus in Bezug auf „wiedergeboren“ angegeben haben. Oder wie Jesus in seiner Lehre zu Nikodemus „von oben geboren“ sagte.

Fleisch und Blut können das Königreich nicht sehen/betreten/erben Johannes 3:3, 1. Korinther 15:50 Röm 8 spricht von der Stufe, die wir gegenwärtig als Erben innehaben – noch nicht als Erben. Wir warten und hoffen auf das neue Leben als diejenigen, die den Erstgeborenen aller folgen.

1 Petr 1:4 zu einem unvergänglichen, unbefleckten und unvergänglichen Erbe, das für euch im Himmel aufbewahrt wird.

1. Johannes 5:18 Wir wissen, dass niemand, der aus Gott geboren ist, sündigt.

Wir können mit diesem Vers spielen, um ihn an unsere Lehren anzupassen, oder ihn wie beabsichtigt lesen. „Sündigt nicht“ (CSV) erfordert keine Interpretation und stellt einfach die Tatsachen fest, dass Sünde nicht mehr vorkommen wird, wenn es schließlich „wiedergeboren“ wird.

1 Petr 1:3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns in seiner großen Barmherzigkeit durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten zu einer ewig lebendigen Hoffnung neu gezeugt hat .

Was erhoffen wir uns ? Das, was noch kommt – wir hoffen nicht auf das, was bereits ist. Es scheint, dass wir gegenwärtig gezeugt werden – noch nicht geboren, wie andere erwähnte Verse bezeugen.

BEARBEITEN

Auf diese Antwort gestoßen https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/7851/how-can-one-be-in-pain-while-dead/7853?r=SearchResults&s=1|17.2696#7853

Es erscheint sinnvoll, dieses Thema der „Wiedergeburt“ Jesu weiter auszubauen.

Apostelgeschichte 2:24 wirft mehr Licht darauf mit „der Todesqual“ – ὠδῖνας (ōdinas)

den Gott auferweckt hat, nachdem er die Todesangst überwunden hatte, da es ihm nicht möglich war, von ihr gehalten zu werden. Apostelgeschichte 2:24 (die Schmerzen des Todes NKJ)

Die Idee hier ist also das zugrunde liegende Weltbild einer leiblichen Auferstehung, so dass der Tod Jesu wirklich ein Geburtsprozess (mit den damit verbundenen Schmerzen) für neues und ewiges Leben in einer Realität ist, in der der Tod keine Macht mehr hat. (Aus dieser Antwort kopiert)

@ User48152 ... Ihre Antwort funktioniert fast, jedoch ein paar Probleme ... in Johannes 2.19-21 sagt Jesus deutlich, dass Sie diesen Tempel zerstören sollen, und "ich" werde ihn in 3 Tagen errichten!. Er erhob sich als Teil der dreifaltigen Gottheit. Auch die Wassertaufe ist ein öffentlicher Ausdruck der Wiedergeburt ... es ist nicht der Wiedergeburtsprozess selbst. Geistig wiedergeboren zu sein, wurde durch die Geschichte von Henoch Genesis 5:21-24 demonstriert.
Uns wird gesagt, dass wir in ihm bleiben sollen, wir müssen wandeln, wie Jesus wandelte ... 1. Johannes 2:1-6. Jesus hat uns ein Beispiel gegeben, dem wir folgen sollten. ER war der erste wiedergeborene Christ. Das bedeutet nicht, dass er erschaffen wurde. Ich denke, ein Punkt der Verwirrung mit Jesus ist, dass er als Gottmensch/Menschgott gekommen ist ... dh Menschensohn. Das scheinen die Leute bei diesem Diskussionsthema zu vergessen. Das bedeutet nicht, dass Jesus nicht „Gott“ ist, wie die Zeugen Jehovas irrtümlicherweise darauf beharren!

Die Frage dreht sich, in allen drei Texten zitiert, um die Bedeutung des griechischen Wortes πρωτότοκος (prototokos). Interessanterweise wird dieses Wort, das im NT achtmal vorkommt, immer auf Jesus angewandt, außer in Heb 12:23 (dazu später mehr) und Heb 11:28.

BDAG listet die Bedeutungen von πρωτότοκος (Prototokos) auf als:

  1. bezüglich Geburtsreihenfolge, Erstgeborene , zB Lukas 2:7 (von Jesus), Heb 11:28 (von den Erstgeborenen in Ägypten)
  2. in Bezug auf einen besonderen Status in Verbindung mit einem Erstgeborenen, Erstgeborenen , zB (a) von Christus: Röm 8:29, Heb 1:6, Off 1:5, 2:8, Kol 1:15, 18. (b) von gewöhnliche Menschen, insbesondere Gottes Volk, die dem Archetyp folgen, „Erstgeborene“, nämlich engagierte Christen, Heb 12,23.

Jesus war vollkommen und ohne Sünde. Beachten Sie Heb 7:24-27

Aber weil Jesus ewig lebt, hat er ein dauerhaftes Priestertum. … Solch ein Hohepriester steht uns wirklich zu – Einer, der heilig, unschuldig, unbefleckt, von Sündern abgesondert und über die Himmel erhaben ist. Im Gegensatz zu den anderen Hohenpriestern muss er nicht täglich Opfer darbringen, zuerst für seine eigenen Sünden und dann für die Sünden der Menschen; Er hat ein für allemal für die Sünde geopfert, als Er sich selbst dargebracht hat.

Deshalb musste Jesus nicht in dem Sinne wiedergeboren werden, wie wir es sein müssen. Jesus war bemüht, Nikodemus (Johannes 3) genau darauf hinzuweisen, dass wir wiedergeboren werden müssen (tatsächlich, von oben siehe v31, Johannes 19:11, 23, Jakobus 1:17, 3:15, 17 für die dieselbe Präposition, ἄνωθεν (anóthen)), weil Jesus von oben geboren (hergekommen) ist.

F. Wurde Jesus „wiedergeboren“? Wenn ja, wann?

Kurze Antwort: Ja, als er von hADES erzogen wurde.

Als Hintergrund dieser Figur nehme ich Hesekiel 37 und das Tal der vertrockneten Gebeine an, das von der Auferstehung Israels spricht. Die Wiederherstellung und Erneuerung Israels wird in der Apostelgeschichte und anderswo als „Regeneration“ (Wiedergeburt) oder auch „die Hoffnung Israels“ bezeichnet:

[Hes 37:11-17 YLT] (11) Und Er sprach zu mir: Menschensohn, diese Gebeine sind das ganze Haus Israel; Siehe, sie sagen: Vertrocknet sind unsere Gebeine, Und unsere Hoffnung ist zugrunde gegangen, Wir sind von uns selbst ausgerottet worden. (12) Darum prophezeie, und du hast zu ihnen gesagt, so spricht der Herr Jehova: Siehe, ich öffne eure Gräber und habe euch aus euren Gräbern heraufgeführt, o mein Volk, und euch in das Land von gebracht Israel. (13) Und ihr habt erkannt, dass ich Jehova bin, indem ich eure Gräber öffne und euch aus euren Gräbern herausführe, o mein Volk. (14) Und ich habe meinen Geist in euch gegeben, und ihr habt gelebt, und ich habe euch auf eurem Land ruhen lassen, und ihr habt erkannt, dass ich Jehova, ich habe gesprochen, und ich habe es getan, eine Bestätigung Jehovas .' (15) Und es gibt ein Wort des HERRN an mich, nämlich: (16) „Und du, Menschensohn, nimm dir ein Holz und schreibe darauf: Für Juda und für die Söhne Israels, seine Gefährten;

[Matthäus 19:28] (28) Und Jesus sprach zu ihnen: „Wahrlich, ich sage euch: Ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, werdet bei der Wiedergeburt sitzen, wenn der Menschensohn auf einem Thron seiner Herrlichkeit sitzen wird – ihr auch – auf zwölf Thronen, die zwölf Stämme Israels richtend;

[Tit 3:5 YLT] (5) (nicht durch Werke, die wir in Gerechtigkeit getan haben, sondern gemäß Seiner Güte) Er hat uns gerettet, durch ein Bad der Wiedergeburt und eine Erneuerung des Heiligen Geistes ,

[Apostelgeschichte 1:6] (6) Sie kamen also tatsächlich zusammen und befragten ihn und sagten: „Herr, stellst du zu dieser Zeit die Herrschaft über Israel wieder her? '

Die Hoffnung Israels war die Wiedergeburt des Throns der davidischen Linie in der Person des Messias, auch bekannt als Gesalbter.

Die andere Schlüsselpassage ist meiner Meinung nach diese:

[Jes 66:6-11 NLT] (6) Was ist all die Aufregung in der Stadt? Was ist das für ein schrecklicher Lärm aus dem Tempel? Es ist die Stimme des HERRN, der sich an seinen Feinden rächt. (7) „Bevor die Geburtswehen überhaupt beginnen, bringt Jerusalem einen Sohn zur Welt. (8) Wer hat jemals so etwas Seltsames gesehen? Wer hat jemals von so etwas gehört? Ist jemals eine Nation an einem einzigen Tag geboren worden? Ist jemals ein Land in einem Augenblick hervorgekommen, aber wenn Jerusalems Geburtswehen beginnen, werden seine Kinder geboren sein.(9) Würde ich jemals dieses Volk zur Geburt bringen und es dann nicht befreien?“ fragt der HERR. „Nein! Ich würde niemals verhindern, dass diese Nation geboren wird“, sagt euer Gott. (10) „Freut euch mit Jerusalem! Freut euch mit ihr, alle die sie lieben und alle, die um sie trauern. (11) Trinke tief von ihrer Herrlichkeit, selbst wie ein Säugling an den tröstenden Brüsten seiner Mutter trinkt.“

In der vorhergehenden Passage wird auf die Zerstörung Jerusalems und des Tempels gemäß Matthäus 24 usw. Bezug genommen. Aber vor dieser „großen Drangsal“ wird Jerusalem ein Sohn, der Messias, in der unwahrscheinlichen Gestalt einer gebärenden Frau geboren danach Geburtswehen erleben.

Beachten Sie jedoch, dass die Geburt des Sohnes auch die Geburt der Nation ist (siehe den fettgedruckten Text oben). Dies zeigt meines Erachtens, dass Jesus als Erstgeborener von den Toten der erste „Wiedergeborene“ von den Toten ist, weil er im alten „Himmel und auf Erden“ (dh unter der Thora) gestorben und als der auferstanden ist der erste von vielen Brüdern im "Israel Gottes", auch bekannt als "die neue Schöpfung", auch bekannt als "das Neue Jerusalem", auch bekannt als "das Volk des Neuen Bundes", auch bekannt als "das Reich Gottes" usw.

Auf diese Weise wird er "wiedergeboren"... als "der Erstgeborene von den Toten".

interessant Ich verfolge nicht die Geburtswehen von vorhin, aber ich spüre, dass die neue Nation die Kirche ist? Der Start, wenn die neue Schöpfung?
Hallo Steveowen, ich glaube nicht, dass wir uns schon einmal getroffen haben. Um nicht wählerisch zu sein, aber nein, meiner Ansicht nach gibt es keine "die Kirche", nur das auferstandene Israel, auch bekannt als die Einsammlung/Versammlung, auch bekannt als das Königreich Gottes, auch bekannt als der Leib Christi, auch bekannt als das Neue Jerusalem, auch bekannt als der wahre Weinstock, etc. „Kirche“ hat etwas mit Katholizismus zu tun oder etwas, das ich aus der Schrift nicht kenne, das mit der falschen „Ersatz-Ekklesiologie“ zu tun hat. :Ö)
Hallo @Ruminator, also zur Gemeinde... wo werden die Nichtjuden in all das einbezogen? Sie sind nicht Israel, aber sie sind in den Weinstock eingepfropft.
@steveowen Der wahre Weinstock ist das Israel Gottes, das der Leib Christi ist. Der unbiblische Begriff „Gemeinde“ deutet auf eine Trennung hin, die es nicht gibt. Es ist immer noch Israel, das nur gestorben ist (der physische Tempel zerstört, die Juden dem Gesetz / der Torah gestorben sind, um mit einem anderen verheiratet zu werden usw.) und auferstanden ist: [März 14:58 NIV] (58) „Wir hörten ihn sagen: ‚Ich wird diesen von Menschenhand errichteten Tempel zerstören und in drei Tagen einen anderen bauen, der nicht von Menschenhand errichtet wurde.' " [Johannes 2:19 NIV] (19) Jesus antwortete ihnen: "Zerstört diesen Tempel, und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufrichten."

Wenn Jesus zwei Geburten hat, die zweite, die sich Gott in Unvergänglichkeit anschließt, ist er dann nicht wiedergeboren worden?

Die Ausdrücke „Erstgeborener über die ganze Schöpfung“ beziehen sich auf die Überlegenheit des Messias über die Schöpfung; und der „Erstgeborene der Toten“ bezieht sich auf seine Auferstehung, in der er den verherrlichten Körper erlangte; wohingegen das Konzept „wiedergeboren“ aus Johannes 3 sich auf die spirituelle Wiedergeburt oder Weihe und Heiligung zur Heiligkeit bezieht. Auferstehung von den Toten ist nicht dasselbe wie Wiedergeburt.

Vine's Expository Dictionary of New Testament Words

1 Strongs Nummer: g4416 Griechisch: prototokos

Erstgezeugter, Erstgeborener:

„Erstgeborener“ (von protos, „erster“ und tikto, „zeugen“) wird für Christus verwendet, der von der Jungfrau Maria geboren wurde, Luk 2:7; ferner in seiner Beziehung zum Vater, indem er seine Priorität und Vorrangstellung gegenüber der Schöpfung zum Ausdruck bringt, nicht in dem Sinne, dass er der „Erste“ ist, der geboren wird. Es wird gelegentlich für die Überlegenheit der Position im OT verwendet; siehe Exd 4:22; Deu 21:16, 17, das Verbot richtet sich gegen das Übel, die privilegierte Position des „Erstgeborenen“ einem Nachgeborenen des „ersten“ Kindes zuzuweisen.

Die fünf Passagen im NT, die sich auf Christus beziehen, können chronologisch so dargestellt werden:

(a) Kol 1,15, wo Seine ewige Beziehung zum Vater im Blick steht, und der Satzteil bedeutet sowohl, dass Er der „Erstgeborene“ vor aller Schöpfung war, als auch, dass Er selbst die Schöpfung hervorgebracht hat (wobei der Genitiv objektiv ist, wie Vers. 16 verdeutlicht);

(b) Kol 1:18; Off 1:5 in Bezug auf seine Auferstehung;

(c) Röm 8:29, Seine Stellung in Beziehung zur Kirche;

(d) Hbr 1:6, RV, Sein zweites Kommen (das RV „wenn er wieder hereinkommt“, setzt „wieder“ an die richtige Stelle, wobei der Gegensatz zu seinem ersten Kommen, bei seiner Geburt, impliziert wird); vgl. Psa 89:27. Das Wort wird in Hbr 11:28 im Plural von den erstgeborenen Söhnen in den Familien der Ägypter und in 12:23 von den Mitgliedern der Kirche verwendet.

Anmerkung: Mit (a) vgl. Joh 1,30, „Er war vor mir“, wörtlich, „Er war der Erste (protos) von mir“, dh „in Bezug auf mich“, was alles ausdrückt, was mit Seiner Präexistenz und Priorität zu tun hat.

Wiedergeboren wird auch übersetzt von oben geboren oder neu geboren (RV), in diesem Fall wurde Jesus buchstäblich von oben geboren; und er bewies ein heiliges geweihtes Leben, als er sich von Johannes taufen ließ.

gute Antwort. Obwohl ich mich frage, wie Sie aus dieser Passage auf „Kol 1:15, wo seine ewige Beziehung zum Vater im Blick ist“ gekommen sind.
@steveowen es bezieht sich mehr auf seine Beziehung zur Welt (nicht Vater); er ist der Schöpfer von allem, für ihn und durch ihn sind alle Dinge geschaffen; er ist vor allen Dingen (V. 16-17) und dann ist er das Haupt der Gemeinde, also der Erstgeborene der Toten in der Auferstehung.
hmm, der Text sagt "Dinge im Himmel und auf Erden". Dies spricht nicht von einer Genesis-Kreation. Auch das Wort "BY" ist nicht korrekt - es sollte durch oder in sein.

In Johannes 3 neugeboren zu werden bedeutet, Gott, der der Geist ist, und Christus, der der lebensspendende Geist ist (1 Kor 15,45), in deinen menschlichen Geist aufzunehmen, um mit Ihm, dem Dreieinigen, verbunden und vermischt zu werden Gott, um einen Geist zu bilden (1 Kor 6,17), der einen zu einem Glied, zu einem Teil des Leibes Christi macht (1 Kor 12; Röm 12), um Sein Ausdruck und Gegenstück zu sein (Gen 1,26 ; Eph 5), um Ihn zum Ausdruck zu bringen und Ihn für die Ewigkeit als das Neue Jerusalem zufrieden zu stellen. Es soll das göttliche Leben empfangen, um es dauerhaft, unwiderruflich und ontologisch zu besitzen, das in der göttlichen Person enthalten ist, die Gott selbst ist, das Ich Bin, aber auch enthalten und verbunden mit dem Menschensohn, mit seinem sündlose, vollkommene, geschaffene, verherrlichte Menschheit.

Der Sohn Gottes, Jesus Christus, war und ist immer von Gott geboren oder gezeugt worden, da er ewig ist, ohne Anfang (Hebr 7,3), und sein Vater ewig sein Vater ist. Er hatte nie das göttliche Leben, weil er sowohl ewiges Leben empfängt als auch ewiges Leben ist . Joh 1:4. Er ist die Auferstehung und das Leben. Er musste also nie wiedergeboren werden. Er ist immer neu. Es gibt einen alten Ausdruck von ihnen: "Immer ein Vater, immer ein Sohn." Neugeboren zu sein bedeutet nicht, mit deinem menschlichen Leben neu zu beginnen: Es bedeutet, ein tatsächliches und „natürliches“ (im Gegensatz zu einem adoptierten) Kind Gottes zu werden, indem du Gottes Leben im innersten Teil deines Wesens empfängst und mit ihm eins wirst.

Obwohl Adam und Eva, bevor sie sündigten und voller Sünde wurden, beide neu geboren werden mussten – jetzt gibt es nur noch Sünder. Daher können nur sündige Menschen neu geboren werden, durch Vergebung und Rechtfertigung durch Christus, der Sein Blut vergießt, was dem gerechten, heiligen und sündlosen GottMenschen erlaubt, in uns einzutreten, sich mit uns in unserem Geist zu vermischen und zu beginnen, sich auszubreiten und unseren zu verwandeln ganze Wesen: Geist, Seele und Körper, der uns mit sich selbst gleichgestaltet. Verherrlichung, der Höhepunkt dieser Erfahrung, Erlösung und dieses Prozesses, wird auch in Römer 8 mit der Geburt verglichen – obwohl die Wiedergeburt von uns Gläubigen (in unserem Geist neugeboren zu werden) besonders in 8,16 steht.

Denn das gespannte Beobachten der Schöpfung wartet sehnsüchtig auf die Offenbarung der Gottessöhne. Denn die Schöpfung wurde der Eitelkeit unterworfen, nicht aus eigenem Willen, sondern durch den, der sie unterworfen hat, in der Hoffnung, dass auch die Schöpfung selbst aus der Knechtschaft des Verderbens in die Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes befreit wird. Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung bis jetzt gemeinsam stöhnt und gemeinsam in Schmerzen weht. Und nicht nur das, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsfrüchte des Geistes haben, ja wir selbst seufzen in uns selbst und warten sehnsüchtig auf die Sohnschaft, die Erlösung unseres Leibes. Röm 8:19-23.

Gott, der Sohn Gottes, wird ewig geboren. Es gibt einen ewigen Fluss des Lebens (und der Liebe) vom Vater zum Sohn. Der Sohn Gottes wurde in Marias Leib geboren (Mt 1:21; Lk 1:31, 34) in der Empfängnis durch den Heiligen Geist, um Emmanuel, Gott mit uns, zu sein. Der Sohn Gottes wurde von Maria in die Krippe gebracht (Mt 1:25; 2:1; Lk 2:5-7, 11). Es gibt einen alten und modernen Ausdruck, der sie die „Mutter Gottes“ nennt. Natürlich ist sie nicht die Quelle Seiner Göttlichkeit (1 Kor 11,8), aber sie hat dann den menschgewordenen Gott gezeugt und befreit (Lk 1,42-43).

Geburtsbilder und Worte beschreiben auch die Auferstehung Christi. Das ist Römer 8:29 und Kolosser 1:18. „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“ ist die Prophezeiung in den Psalmen, die dreimal wiederholt wird, glaube ich im Neuen Testament. Sich nicht auf Christus, den Sohn Gottes, beziehen, bevor er Mensch wurde (Joh 1,14), und sich nicht auf seine Empfängnis im Mutterleib oder seine Geburt in der Krippe beziehen; sondern Bezug nehmend auf die Auferstehung Jesu, wo sein geschaffener Teil – sein menschliches Leben, sein Leib, sein Wesen, seine Natur – „offiziell“ bezeichnet wurdeGottes Sohn. Christus hat nie aufgehört, Gott zu sein, der Sohn Gottes; Er hat seine Göttlichkeit nie verändert oder „verändert“; und Er war und ist immer eine Person. Aber Er wurde ein Mann und fügte der Göttlichkeit Menschlichkeit hinzu, um uns Männer (und Frauen) zu retten und unser Retter zu werden, sowohl rechtlich als auch organisch, sowohl objektiv als auch subjektiv.

Paulus, ein Sklave Christi Jesu, ein berufener Apostel, sonderte sich für das Evangelium Gottes ab, das Er zuvor durch Seine Propheten in der Heiligen Schrift verheißen hatte, in Bezug auf Seinen Sohn, der aus dem Samen Davids nach dem Fleisch hervorgegangen war bezeichnet den Sohn Gottes in Kraft nach dem Geist der Heiligkeit aus der Auferstehung der Toten, Jesus Christus, unseren Herrn. Rm 1:1-4.

Nun sehen wir ihm noch nicht alles unterworfen, aber wir sehen Jesus, der durch das Leiden des Todes den Engeln ein wenig unterlegen war, mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch die Gnade Gottes den Tod schmecke im Namen von allem. Denn Ihm, dem alle Dinge sind und durch den alle Dinge sind, geziemt es, viele Söhne zur Herrlichkeit zu führen, um den Urheber ihrer Errettung durch Leiden vollkommen zu machen. Denn beide, der heiligt, und die, die geheiligt werden, sind alle eins, weshalb er sich nicht schämt, sie Brüder zu nennen, indem er sagt: „Ich werde meinen Brüdern deinen Namen verkünden; mitten in der Kirche werde ich Hymnen singen Lobpreis für dich." Hebr 2:8-12. (Siehe auch Joh 20:17.)

Unter Verwendung der KJV klärt Johannes 3:5-8 diese Angelegenheit auf:

Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn ein Mensch nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes eingehen. Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch; und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist. Wundere dich nicht, dass ich zu dir gesagt habe: Ihr müsst von neuem geboren werden. Der Wind weht, wo er will, und du hörst seinen Klang, aber kannst nicht sagen, woher er kommt und wohin er geht: so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist. (Meine Betonung)

Gen 1:27-28: Der Mensch war „geschaffener“ Geist wie Gott, (nach Gottes Ebenbild) komplex männlich und weiblich, (komplex nach Gottes Ebenbild). Gott nannte diesen sehr komplexen Geistmenschen „Adam“. (Gen 5:1-2) Dann wurde Adam auch zu Fleisch „geformt“ und zu einer lebenden Seele „gemacht“, bevor Eva jemals existierte, wie in 1 Ti 2:13 gezeigt:

Denn zuerst wurde Adam geformt, dann Eva.

Daher war Adam für seine Sünde verantwortlich. Adam wurde das Gebot gegeben, nicht von der Frucht des Baumes der KoGaE zu essen, nicht EVA. Eva existierte damals noch nicht. Der Geist des Menschen starb an dem Tag, an dem er sündigte. Adams Nachkommen wurden in Adams eigenem Bild und nach seinem eigenen Ebenbild geboren – mit einem toten Geist – wie in Gen 5:3 gezeigt:

Und Adam lebte hundertdreißig Jahre und zeugte einen Sohn in seinem eigenen Bild , nach seinem Bild ; und nannte seinen Namen Seth: (Meine Betonung)

Eva wurde das Versprechen des „Samens der Frau“ gegeben , der den „Samen der Schlange“ besiegen würde.

Johannes 1:1:

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

Dieses WORT wurde Fleisch, ohne vom Menschen abstammen zu können, sondern vom Geist Gottes durch die Frau, der der Same der Befreiung verheißen wurde. Adam wurde bei der Geburt Jesu umgangen . Die Geburt dieses WORTES, Jesus, wurde eindeutig durch den Geist durch die Empfängnis der Frau geboren, wie in Lukas 1:35 gezeigt.

Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das aus dir geboren wird, Sohn Gottes genannt werden.

In Johannes 6:63 war dieses WORT noch lebendiger Geist:

Es ist der Geist, der lebendig wird; das Fleisch nützt nichts; die Worte, die ich zu euch rede, sie sind Geist und sie sind Leben.

Jesus hatte (oder war) nie einen toten Geist. Es besteht keine Notwendigkeit, dass Jesus, das eigentliche WORT Gottes, „wiedergeboren“ wird. Er war immer ein „lebendiger Geist“, weil seine Worte Leben sind.

Niemand denkt, dass Jesus ein toter Geist war – er war ein toter Mann, weil er ein Mann war. Jesus existierte nicht, bis er geboren wurde – durch das fleischgewordene Wort, den Samen der Frau, wie Sie sagten. Maria hat keinen Geist geboren. Genauso wenig wie Elizabeth, und JtB war vom Mutterleib an mit Geist erfüllt! Johannes 6:63 Jesus ist nicht der Geist – er war später 2. Korinther 3:17 – nachdem er auferweckt wurde.
Ist Gott nicht ein Geist? (Johannes 4:24) War das WORT nicht Gott? (Johannes 1:1) Das WORT war Geist, bevor Abraham war (Johannes 8:58) und bevor Adam war (Jes 48:16). War nicht derjenige, der in Gen 1:3 sprach, das WORT Gottes? Ist nicht das WORT – Gott der Geist – ein Geist? (Johannes 6:63) Wo ist dein Beweis, dass der Herr, der jener Geist IST, der den Schleier wegnimmt, nicht in der vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen Ewigkeit ein ewiger Geist war? könnte das WORT Gottes, das in die Funktion des „SPRECHERS“ Gottes versetzt wird, bevor und nachdem es sich im Fleisch manifestierte, niemals immer Gott gewesen sein, der Geist ist? (1 Ti 3:16).
danke Bill, das Konstrukt des Wortes „Person“ ist nicht biblisch. Gott sprach in Gen und überall sonst. Wussten die Juden, die Israeliten von diesem „Geist des Wortes“? Gott sprach auf dem Berg Sinai usw., genauso wie er bei seiner Taufe zu Jesus sprach. Wollen Sie damit sagen, dass das Wort dort zum Wort sprach?
Die Propheten haben Gott nie gesehen, aber Heb 1:1-2 sagt: „Gott, der in vergangenen Zeiten zu verschiedenen Zeiten und auf mancherlei Weise durch die Propheten zu den Vätern geredet hat, hat in diesen letzten Tagen durch seinen Sohn zu uns geredet, den er zum Erben aller Dinge gesetzt hat, durch den er auch die Welten gemacht hat;“ In Johannes 12:50 heißt es: „Und ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist: Was ich also rede, so rede ich, wie der Vater zu mir gesagt hat. Wenn die Worte Jesu Geist sind und wenn Gott ein Geist ist, und wenn Jesus und der Vater sind eins, wagen wir den Versuch, Jesus aus der Geist-Gottheit zu stoßen?
„Jesus und der Vater sind eins“ muss Johannes 17:11,22 gegenübergestellt werden. Sie können dieses „eine Substanz“-Ding an der Tür lassen. Jetzt hat Jesus seinen Platz in der „Gottheit“ eingenommen, während er mit dem Vater sitzt. Vor der Geburt war er nur bekannt.
So sagt die Schrift: „Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich.“ (Johannes 8:58)

Johannes 3:5 Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir, wenn ein Mensch nicht wiedergeboren wird aus Wasser und dem Heiligen Geist, kann er nicht in das Reich Gottes eingehen.

Regeneration wird als Heilmittel für ein Hindernis am Eintritt in den Himmel gegeben – etwas, das Jesus, der Beseitiger dieses Hindernisses, eindeutig nicht hatte.

Unter anderem könnte man dies anhand zweier Tatsachen beweisen.

1) Jesus war Gott im Fleisch: Johannes 1:1, 14. Es ist metaphysisch unmöglich, dass Gott sündigen könnte, weil Sünde unter anderem in erster Linie ein Verbrechen gegen Gott ist und nur in zweiter Linie gegen andere oder gegen sich selbst.

2) Jesus kam, um der neue Adam zu sein. Es macht keinen Sinn, mit einem neuen Adam zu beginnen, der sich gerade in derselben Verfassung wie Adam und seine Nachkommen befindet, sonst könnten sich alle einfach „an ihren Stiefeln hochziehen“, ohne dass es eines Erlösers bedarf. Welches ist die Ketzerei namens Pelagianismus. (Maria wurde traditionell von patristischen Exegeten als die neue Eva angesehen, daher ist die unbefleckte Empfängnis und Verehrung Marias auch die Matriarchin der Matriarchinnen unter den Heiligen).

Jesus als „Erstgeborener“ bezieht sich nur auf die Geburt. Nicht auf den Zustand oder Zustand dieser Geburt. Selbst dann ist es ein Begriff, der nur Prominenz bedeutet.

ty. Wenn Jesus nicht sündigen kann, kann er nicht in Versuchung geführt werden... Jesus macht keine 'Bootstraps'-Sache, Er hatte seinen eigenen Willen und unterwarf sich dem Vater in allen Dingen. Nein, es ist keine Prominenz – er war der Erstgeborene eines neuen Lebens, das keinen Tod hatte.
Ich habe nicht von Jesus gesprochen, wenn ich die Notwendigkeit der Wiedergeburt für jeden bemerke, der nicht der neue Adam selbst ist, nämlich Christus. Ja, Christus hat seinen Willen vollkommen dem göttlichen Willen untergeordnet.
Wo kommt „Gott im Fleisch“ in den Schriften vor? Gott ist ein Geist. Gott wechselt nicht vom Geist zum Fleisch. Gott ist kein Mensch.
Ich habe weder behauptet, dass die Worte „Gott im Fleisch“ in der Bibel vorkamen, noch akzeptiere ich diese künstliche Anforderung als Standard dessen, was in der Bibel gelehrt wird. Ich bin nicht hier, um hier über Doktrinen zu debattieren. Das Johannesevangelium sagt deutlich, dass der Logos, der Gott ist, Fleisch wurde.